Diskuse k článku

Uvěznění exministrů katalánské vlády je nepřiměřené, píší profesoři

Uvěznění exministrů katalánské vlády, které minulý týden poslala španělská soudkyně do vazby kvůli obviněním ze vzpoury, je nepřiměřené a postrádá dostatečné zdůvodnění. Tvrdí to více než stovka profesorů a učitelů trestního práva ze španělských univerzit, kteří se v předchozích několika dnech podepsali pod společný manifest.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14a41v38e36l 14O84h18a48r37e63k 2775275234155

To není nepřiměřené. To je přímo zvěrstvo. jednou toho budou litovat.

+2/0
11.11.2017 19:32

J67i62ř92í 45Ž22a15m83b71o11c26h 5403853720201

V každém případě jde o politické nenásilné činy, takže jde o politické vězně.

+7/0
11.11.2017 11:35

I95v32a93n 62V55a10š26e85k 4785195251317

Vyhlásili krok,který znemožňuje Katalánsko ovládat.A tak ten,jenž chce ovládat se postavil.Zákon je na jeho straně,neboť ho nemusí respektovat,event is ho vytváří.

+3/0
11.11.2017 11:00

V98l91a71s44t72i74m79i32l 21K65r41a58u34s 3643264414403

On skutečně platí onen vtip: "Když se sejdou dva právníci, na světě jsou hned tři zcela odlišné právní názory a všechny tři jsou přitom správné."

+3/0
11.11.2017 9:11

I22v94a27n 21V96a52š15e68k 4245705231887

Jde o překrucování zákona event.reality.Myslím obecně,proč k tomu dochází.

+2/0
11.11.2017 11:01

I81v82a83n 29V89a15š91e10k 4655525651167

Někdy mám pocit,že právníci jsou u soudu proto,aby chránili před soudcem,jinak ten je schopen:"...pověste ho,pánové,protože ledvinky se mají jíst teplé".

+3/0
11.11.2017 11:03

P49e98t39r 89P44a38t90o82č83k55a 2661232963196

Všichni kdo hlasovali v parlamentu o PROTIÚSTAVNÍM referendu by měli dostat exemplární tresty. Ústava se porušovat nemá a Španělsko mohlo zakročit i tvrději.

+2/−6
11.11.2017 8:51

I11v49a65n 74V58a13š65e43k 4385815571387

Já si myslím,že v horkokrevném Španělsku jsou také ještě lidé,kteří vzpomínají rádi na Franka.

+2/0
11.11.2017 11:04

A43n58t34o41n73í68n 39P21e70t97r22k24o34v84s79k39ý 8159360250695

Mělo být -, omlouvám se. Zjevně nechápete o čem je článek a jste chytřejší než španělští profesoři vyučující španělské právo. Ale nic si z toho nedělejte takových chytrolínů je vás tu víc.;-D;-D;-D

0/0
11.11.2017 23:22

A32n80t13o51n43í90n 93P61e49t16r69k56o42v15s94k41ý 8589510810975

Patří to samozřejmě pod p. Patočku.

0/0
11.11.2017 23:23

P83e84t47r 13H36a51h49n 1723339356388

Kdyby byli tisíckrát profesory, nemají co zasahovat do činnosti nezávislého soudu!

+1/−6
11.11.2017 8:32

J86o16s62e54f 81H96i81l74d76e70b64r38a65n80d28t 5894474801622

Viděl jste někdy někde cokoliv nezávislého?

+4/−1
11.11.2017 8:33

I54v27a84n 46V42a10š25e90k 4505315381247

Tak.A také ,dle pana Hahna,nemaj do toho co kecat.Někteří lidé prostě ten diktát chtějí.

+4/0
11.11.2017 11:08

J77o66s89e55f 97H42i85l75d53e98b33r16a23n82d73t 5704704301812

Slepičí pohled na svět:-P

+1/0
11.11.2017 8:42

J84o53s75e57f 48H12i68l29d54e66b15r41a52n48d56t 5864714741352

Lipský proces vedený Hitlerem v roce 1933 se zdá demokratickou selankou proti procesu vedenému v roce 2017 z Madridu Rajoyem s katalánskými, demokraticky zvolenými, politiky. A Evropa odvrací tvář. EURv

+5/−3
11.11.2017 7:38

I30v57a60n 15V18a55š93e77k 4335595361537

Evropa je Španělsko,Brusel je Madrid.

+1/−1
11.11.2017 11:09

M30a29r48t53i69n 11K19u50č52e39r22a 8419189479662

Různé rozsudky?

Tak nějak to vypadá, že španělské soudnictví nemá jednotný názor což je vzhledem k tomu, že má rozhodovat dle stejného zákona dost podivné.

Nebo nejsou nestranní a jedou na politickou objednávku.Rv

Jakékoliv nové vyhlášení samostatnosti bude vždy v rozporu se zákony státu od kterého se odtrhává, na tom není nic divného.

Takže zbývá buď válka, která územní spory vyřešila vždy, nebo v dnešní moderní době referendum s maximální možnou účastí a řídit se dle výsledku

Kataláncům nakonec dojde, že čím budou menší tím budou slabšíR^

+5/−1
11.11.2017 4:32

V79á67c65l94a12v 94P45o10l34á33š48e66k 9116540331457

Válka zde nepřichází v úvahu a referendum je zcela nevhodný a nepoužitelný nástroj. Španělská vláda má zodpovědnost i za ty asi 4 milióny Katalánců, kteří si odtržení nepřejí a chtějí zůstat součástí Španělska, a nemá ani právo připustit referendum, které by tyto 4 milióny španělských občanů proti jejich vůli vyhostilo z jejich vlasti do cizí země. Ani kdyby katalánští separatisté měli v Katalánsku výraznou většinu (zda ji mají, ukáží ty volby), tak by nemohli jednostranně vyhlásit nezávislost,ale museli by si vyžádat jednání s Madridem, a to především o osudu těch miliónů Katalánců, kteří si přejí zůstat součástí Španělska.

+3/−3
11.11.2017 6:54

J69o28s22e84f 21H14i93l86d84e61b33r81a89n44d29t 5954694871232

8-oSlyšel jste někdy o demokratických rozhodnutích?

+2/−1
11.11.2017 7:42

A19n66t63o33n57í84n 28P23e29t31r44k17o95v28s93k52ý 8229940620555

Mohl byste už konečně po několika týdnech kdy toto tvrdíte srozumitelně vysvětlit proč je referendum nevhodný a nepoužitelný nástroj a naopak předčasné volby prakticky šité horkou jehlou jsou vhodným a použitelným nástrojem?8-o8-o8-o

0/0
11.11.2017 23:29

A74l72e78š 20A49d70a62m 7200890148529

Tady na fóru chytráci měli hned jasno a nejraději by je postříleli. Stačí se trochu věnovat španělské politice a poznáte, že postup centrální vlády je mimo obvyklou demokratickou cestu a to v mnoha ohledech. Přitom pro boha, když si dělám názor, udělám si aspoň základní průzkum a něco si načtu. Ale ona je snazší jen žvatlat a nic nezjistovat

+7/−1
11.11.2017 2:31

D96a23v40i24d 77M15a93l63i10n92a 1900743650503

Jasně od začátku deklarovali, že si nepřejí žádnou krev v ulicích.

+3/0
11.11.2017 1:14

V53l37a62d95i91m16i10r 17F42o48i45t 2865528833869

A Putin se směje 8-o

+1/−2
10.11.2017 23:39

J31i18r33k25a 77H47o92n64c14ů 2254464281408

Možná ano, ale čemu?

+5/0
10.11.2017 23:45

J62o61s83e97f 23S69v94á42r98o23v96s96k51ý 3891806913775

Putin se tomu smát rozhodně nebude, stejně jako se tomu nebudou smát v Británii, Belgii, Itálii a nakonec i v samotném Německu by mohli zlobit třeba např. Bavoři. A v Rusku mají také autonomní oblasti. To je důsledek uznání Kosova a nyní se to vrací jako bumerang.

+7/−1
10.11.2017 23:57

A90n61t20o76n77í83n 67P58e86t12r60k72o57v80s55k87ý 8689530790645

U Vás pod postelí? Tak to je mi Vás "upřímně" líto.;-D;-D;-D;-D

0/0
11.11.2017 23:31

V47l72a82d87i53m31i93r 35F28o36i57t 2225718363349

EURvRv

+3/−1
10.11.2017 23:37

J83o17s63e83f 76S26v49á36r66o44v69s51k42ý 3511196813455

Neznám španělský trestní zákoník a ani poměry, které jsou v Katalánsku a co se tam dělo, tedy zda pro odtržení je naprostá většina Katalánců. Tohle se rozhodně španělské vládě nepovedlo a tuplem justici, protože ta konala, jak vláda pískala. Takže o její nezávislosti lze pochybovat. Nyní leze na světlo Boží, že ani trestné činy, pro které je katalánský establishment obviňován, jaksi nemohly být naplněny. A o tom rozhodovaly špičky španělské justice. Je to jen a jen zastrašování a za mlčení celé slavné EU, která se stará o lidská práva po celém světě, ale v unii jí je nezajímají. Kdy budeme vyvěšovat na radnice vedle tibetské vlajky také vlajku katalánskou?

+11/−2
10.11.2017 23:18

V10l37a40s27t78i32m33i55l 89K41r40a59u54s 3473104314553

Mám z toho všeho dosti smíšené pocity. Když jsem viděl ty televizní záběry z dění v Katalánsku, jak tam v den referenda chodil katalánský premiér po ulicích s karafiátem v ruce, všude samé vlajky a jásot, připadalo mi to všechno jaksi operetní. Později tento můj pocit ještě sílil. Když pak představitelům Katalánska začaly hrozit represe ze strany centrálních španělských úřadů, tak katalánský premiér uteče do Bruselu. Naivně se domnívá, že se mu tam podaří přesvědčit špičky EU, že on je bojovníkem za svobodu proti nedemokratickému státnímu zřízení ve Španělsku. Předsedkyně katalánského parlamentu pak před soudem v Madridu tvrdí, že ono katalánské vyhlášení nezávislosti má pouze symbolický charakter a žádnou právní platnost. Tak to všechno dění v Katalánsku byla jenom operetka? Mám tak pocit, že katalánští představitelé brali vše jako hru a teď jsou překvapeni, že jejich konání může mít vážné následky pro ně samotné i celou zemi.

Zatím nebyl ještě nikdo z katalánských představitelů uvězněn. Pár z nich bylo vzato do vazby a o jejich dalším osudu rozhodne soud. Nevěřím tomu, že by byli odsouzeni na ony maximální tresty vězení ve výši 25 let nebo o něco nižší. S nějakými tresty ale někteří z nich asi počítat musí.

+2/−9
10.11.2017 21:58

S70i79l15v68e12s47t96r 46K26a52d82e79ř60á82b19e53k 8210213445950

Zakladatelé Československa taky před rokem 1918 rajzovali po světě. A deklarace svrchovanosti Slovenské republiky ze 17. července 1992 taky měla jaksi podmíněný charakter, a nikdo za ni nikoho nezavíral.

+4/−3
10.11.2017 22:28

L17á14ď84a 39V38r86a83n18ý 7758218968697

To je naprosto nesmyslný argument.

+3/−3
11.11.2017 2:28

I29v86a79n 38V76a75š96e88k 4425795621787

Však očekávám,že 28.říjen časem jako státní svátek zrušen.

+1/−2
11.11.2017 11:06

D49a74v38i57d 31N16e43b36e64s34k48ý 8657941749401

Jakýkoli trest pro poslance za to, jak hlasoval v parlamentu, nebo pro člena vlády, jak hlasoval ve vládě, je absolutně nepřijatelný, je pošlapáním základních demokratických principů a samozřejmě také základních evropských hodnot, na kterých stojí nebo údajně stojí EU. Pokud je někdo ve sporu Katalánska a Španělska zločinec, tak je na španělské straně.

+10/−4
10.11.2017 22:41

D63a88n 69H14e55l23e59k73a12l 6796757452239

I poslanci se musí řídit ústavou své země a nemůžou hlasovat pro něco, co výslovně zakazuje. Nebo příště budeme hlasovat o tom, jestli zabít pana XY a požadovat beztrestnost?

+5/−3
10.11.2017 22:47

J55o63s36e51f 15S89v62á57r35o86v69s77k70ý 3141946473235

V tomto případě to je hodně problematické a neviděl bych to tak jednoznačně, jako to vidíte Vy.

+2/0
10.11.2017 23:20

J43i12r45k81a 35H52o20n57c33ů 2354244631548

Národní sebeurčení je legitimní i kdyby ho zákon zakazoval.

+4/−1
10.11.2017 23:56

J50o39s96e22f 19S70v22á24r89o83v76s66k37ý 3121106353845

Tohle je hodně složité. Jsou Katalánci národem či nejsou? Rozhodně si ale jejich establishment nezaslouží takové zacházení.

+1/0
11.11.2017 0:05

P19e64t36r 88F46i73a98l41a 9293206263933

To je věc Katalánců, zda se považují za národ, a oni se za národ považují, nikdo jim do toho nemá co mluvit.

To je jako na Ukrajině, kde všechny vlády rozhodly, že Rusíni prý nejsou národ a dělají z nich Ukrajince, .... ale tam jsou na tom mnohem hůř, nedostali ani autonomii.

+3/0
11.11.2017 12:32

V80á64c48l92a79v 45P39o79l57á93š33e35k 9986520271677

Podle ústavních právníků je "sebeurčení" ve smyslu mezinárodních deklarací přesně to, co Katalánsko již dávno má. Pletete si sebeurčení a odtržení. Ale právo na odtržení žádná mezinárodní deklarace neuznává.

+2/−2
11.11.2017 6:48

P24e96t50r19a 31H48e25l58i37k65a14r64o96v80a 9888604947304

Tak vzhledem k tomu, že dřív by jim za velezradu hrozil trest smrti, můžou mluvit spíš o štěstí...:-)

0/−6
10.11.2017 21:42
Foto

T29o38m73á56š 66J69a54d36l25o41v10s88k92ý 5567413265328

To byly časy, když se vlastizrádci stavěli ke zdi, co? Dnes kvůli těm protivným lidským právům mohou dostat jen 30 let basy.

+4/0
10.11.2017 21:55

P68e16t71r42a 48H88e65l24i40k73a82r76o14v72a 9398784447964

Dneska by se do vlastizrady nikdo nepustil, kdyby mu hrozil trest smrti, hrdinové už nejsou, co bývali...:-)

0/−3
10.11.2017 22:58

J39o50s50e83f 49S75v21á10r27o36v76s20k18ý 3651636663905

Ono je to tak není, Petro. V civilizovaných zemích se za politiku ani nevěší a ani nestřílí.

+5/0
10.11.2017 23:22

P88e58t74r79a 48H17e42l35i95k71a59r20o68v70a 9208584587114

První větě vašeho příspěvku úplně nerozumím, Josefe.;-) Ale ani v civilizovaných zemích není a nemůže být velezrada úplně beztrestná.

+2/−3
10.11.2017 23:28

J75o81s84e66f 94S31v48á70r38o47v30s65k26ý 3231466803495

Ani se Vám nedivím. Vyjadřuji se jako hotentot. Podstatná je druhá věta, kterou jsem naštěstí sesmolil srozumitelně.

+1/0
10.11.2017 23:52

M30a69r26t89i42n 17U57l52e13h61l88a 4581654658

Zda se, ze i Spanelsko ma sve slunickare, kteri chteji prispet k padu Rimske rise :-/Rv

+1/−5
10.11.2017 21:31
Foto

T61o58m64á86š 84J15a32d62l52o41v77s77k94ý 5157393555458

Mile mne překvapuje, že alespoň akademická sféra má odvahu se ozvat. Španělská režimní justice je srovnatelná s československou předlistopadovou justicí - když je třeba zavřít, tak zavřít. U nás to bylo podvracení republiky, ve Španělsku mají vzpouru. Uvěznění Katalánci budou dějinami považováni za hrdiny a politické vězně.

+21/−8
10.11.2017 20:39

O73n86d30ř89e87j 41H20o42r73á37k 8239904691

Nebudou. Bude to jedna epizoda v něčem, co trvá už stovky let. A Katalánci sami o tu samostatnost zas tak moc nestojí, rozhodně ne za tu cenu, kterou by je to stálo, pokud by se trhli proti vůli Madridu.

+6/−5
10.11.2017 20:47
Foto

T59o22m72á80š 67J16a60d35l61o75v27s66k26ý 5847223645228

Jasně. Katalánci nezávislost nechtějí, jen úplně náhodou poslední volby vyhrály strany požadující nezávislost.

+7/−4
10.11.2017 21:10

J52o22s57e25f 25S71v44á75r72o26v54s54k21ý 3771196713825

Tak proč jsou plná náměstí na podporu vězněných katalánských politiků.

+4/−1
10.11.2017 23:24



Najdete na iDNES.cz