Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O zdravotní péči se potěmkinovsky tvrdí, že je zadarmo, říká právník

Ačkoliv si Češi platí zdravotní pojištění, k péči mnohdy nemají stejný přístup. Kvůli současnému nastavení systému často nemají lékaři možnost nabídnout jim lepší léčbu. „Naráží na pravidla, která na jednu stranu potěmkinovsky tvrdí, že je vše zadarmo, na druhou stranu mají péči omezovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz právník specializující se na zdravotnictví Ondřej Dostál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J76a97n 85C53i18b93u93l14k69a 9682758910439

Jediný spravedlivý model je: lékař pracuje a dostává zaplaceno od pacienta. Pacient je na tyto výdaje pojištěn. Pojišťovna o plnění jedná s pacientem, ne s lékařem.

Cokoliv se tomuto modelu vzdaluje, je nespravedlivé tím více, čím více se to tomuto modelu vzdaluje.

+3/0
21.11.2017 11:23

I40v47o 59S13c53h70l41ä97g97e56l 9450699987192

Ano.R^

0/0
21.11.2017 15:36

M86a76r84t97i29n 16V70i61n80t97r 8790637673847

"Systém financování nemocnic a ordinací je nastavený tak, že lékař je přímo finančně zainteresován na tom, aby neutratil víc, než předchozí rok, bez ohledu na aktuální potřeby pacientů."

.

Tohle je zase polopravda. Limit předchozího roku hraje roli, ale je překročitelný.

+1/0
21.11.2017 11:09
Foto

J35a40n 96C35i56b45u28l25k40a 9442398670389

Jenže platba tomu pak neodpovídá. A hlavně: u každé pojišťovny se musí limity hlídat zvlášť a to je teprv absurdní.

+1/0
21.11.2017 11:19

M80a76r88t97i75n 32V94i73n96t97r 8170947923627

Čemu neodpovídá platba?

Já jen tvrdím, že limit předchozího období je překročitelný. Hrazena je i péče nad limit předchozího období.

0/0
21.11.2017 11:23
Foto

J76a78n 73C76i22b73u15l50k61a 9372298390639

Ale ne v plné výši, jinak limit postrádá smysl.

A pak je tu ještě podkročení limitu, aby to bylo zajímavější!

0/0
21.11.2017 11:25

J78a29n 47L14u31k40á17š 7947393843342

Redukovanou hodnotou bodu, ze?

(Ktera je v praxi pod naklady odinace.)

0/0
21.11.2017 11:28

M64a60r89t42i77n 29V55i81n68t16r 8500347933777

Redukovaná hodnota bodu je v praxi pod náklady ordinace? A víc pod náklady než nevyužitá kapacita?

0/0
22.11.2017 8:52

M39a19r51t22i20n 78V38i28n73t42r 8890137763197

"To souvisí s kontrolou zdravotních pojišťoven, která je úplně vzata z rukou občanů. Jedná se o veřejné organizace, do kterých ale neprobíhají standardní volby, přestože nakládají s obrovskými finančními prostředky."

.

Úplně vzata z rukou občanů není, zdr. pojišťovny podléhají vládní a parlamentní kontrole.

Nevím, co by měly být ty "standardní volby", ale správní rady zdr. pojišťoven jsou obsazovány volbou - u VZP ČR z 30 členů volí 20 poslanecká sněmovna a 10 jmenuje vláda (zákon č. 551/1991 Sb., § 20), u ostatních je to složitější, kdy z 15 členů 5 jmenuje vláda a zbylých 10 volí zástupci zaměstnavatelů a odborové organizace (zákon č. 280/1992 Sb., § 9 - 10).

0/0
21.11.2017 10:33
Foto

J68a79n 21C28i83b44u44l54k59a 9672928310779

Ano, typický korupční model provázání vlády s bankami, pardon, pojišťovnami. Proto je jich také tolik a nikdo na tom nic nezmění, jedno koho budeme volit.

0/0
21.11.2017 11:27

M14a69r11t88i38n 61V18i30n37t65r 8200217903917

"nemocnice či ordinace jsou placeni rozpočtově"

.

Zavádějící polopravda.:-P Jsou stanoveny měsíční platby, ale jinak se hradí vykázaná péče - ta se zdr. pojišťovnám vykazuje 2x měsíčně v dávkách, následně se dělá roční vyúčtování. Základem pro celkové vyúčtování jsou poskytnuté zdravotní výkony (seznam i bodovou hodnotu stanoví Ministerstvo zdravotnictví ve vyhlášce 134/1998 Sb., body se přepočítávají na Kč podle úhradové vyhlášky, kterou také vydává MZd), u lůžkových oddělení podle ošetřovacích dnů, u praktiků ještě podle registrovaných pacientů (kapitační platby).

+1/0
21.11.2017 10:02
Foto

J22a61n 46C66i97b77u86l58k45a 9132718460459

Nikoliv podle ošetřovacích dnů, ale podle "přiměřených" ošetřovacích dnů dle DRG; prostě každý ošetřovací den není zaplacen. Mnohdy je to v rozporu s doporučenými postupy odborných společností - viz dlouhodobé hospitalizace rizikově těhotných, které nemají potřebnou "komplikující" diagnózu.

0/0
21.11.2017 11:30

J32a68n 69L60u81k39á43š 7267813973252

Dalsim aspektem je, ze pacient nepodepisuje vykon, aby ho pojistovna proplatila, a to se potom ve zprave docte veci.

Napr. "na krku bez hmatne rezistence" - a doktor se pacienta ani prstem nedotkl.

+2/0
21.11.2017 10:00

M65a21r48t66i53n 55V77i40n24t25r 8810937203587

Že se v dokumentaci najdou výkony, které nikdy nikdo neprovedl, je běžná praxe. Papír snese všechno. A zdravotní pojišťovny na to většinou nemají jak přijít, pokud to nezjistí a nenabonzuje sám pacient.

+1/0
21.11.2017 10:05

J89a94n 61L33u60k51á65š 7247563583162

V uctovani pro zdravotni pojistovnu je v tomto pripade "cílené vyšetření otorinolaryngologem" za 281,12.

Vysetren jsem skutecne byl, stezoval jsem si na potize s usima. Jen ve zprave pro praktickeho lekare je uvedeno i neco, co ve skutecnosti provedeno nebylo.

(A toto je dle mych zkusenosti spise pravidlem nez vyjimkou.)

0/0
21.11.2017 11:13

J17a91n 17L11u50k97á11š 7227793223512

Pochopitelne je to 281.12Kc vysetreni + 30Kc signalni vykon (byvaly poplatek).

0/0
21.11.2017 11:17

M98a55r44t30i30n 76V36i85n41t73r 8170367303867

Každý výkon má svůj předepsaný obsah (vyhláška č. 134/1998 Sb.). Když není obsah zcela splněn, může na to zdr. pojišťovna přijít při kontrole zdr. dokumentace a pak odmítnout úhradu (zpětně strhnout už zaplacenou částku). Takže do dokumentace se píše všechno, co by se správně mělo provést, aby se dal výkon vyúčtovat, i když to v reálu bylo jinak.

0/0
21.11.2017 11:18

M77a12r34t49i18n 57V29i41n65t13r 8560767283447

"(...) Vynalezne se nový lék, pak trvá třeba i dva roky, než se u nás dostane do úhrad. Řízení o tom, kdy se do úhrad dostane, běží mezi farmaceutickými firmami a zdravotními pojišťovnami, (...)"

.

Proč lže???

Správní řízení o registraci léku i o stanovení výše úhrad (maximální ceny) provádí SÚKL na žádost farmaceutické firmy. Zdravotní pojišťovny se toho neúčastní, naopak SÚKL může komunikovat s odbornými lékařskými společnostmi.

To si říká právník? Proč pouští do světa takové lži?

0/0
21.11.2017 9:47

J12a40n 93L63u24k69á74š 7837953733202

Protoze jedna vec je, ze neco registruje SUKL a druha vec je, ze to nemocnici pojistovna zaplati.

+3/0
21.11.2017 9:56

M91a16r29t37i29n 39V88i81n60t41r 8490817803237

Když SÚKL stanoví cenu, znamená to, že je to hrazená služba. Pak to zdravotní pojišťovna musí zaplatit. Cena je u léku stanovena na žádost farmaceutické firmy, do výše ceny nikdo další nemůže mluvit.

0/0
21.11.2017 10:03

S19y93l32v37a 98Š27p88o81r72k71o70v98á 9336399560764

bohužel buď lžete, nebo neznáte zákony a předpisy - viz nedávný zde publikovaný případ maminky dvou děti s rakovinou

0/0
21.11.2017 10:46

M84a95r15t22i88n 28V39i58n14t70r 8160947463317

V čem lžu? Nebo v čem neznám předpisy?

Existuje řada léků, kterým SÚKL nestanovil cenu, protože o to výrobce (farmaceutická firma) nepožádala. Z hlavy můžu říct třeba Darzalex (onkologický lék) nebo Betmiga (lék na stresovou inkontinenci).

0/0
21.11.2017 10:50

M92a45r71t35i25n 52V84i11n33t11r 8480927823897

Zákon č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění, § 15, odstavec 5:

"Ze zdravotního pojištění se hradí při poskytování ambulantní zdravotní péče léčivé přípravky a potraviny pro zvláštní lékařské účely, pokud pro ně Ústav rozhodl o výši úhrady (§ 39h)."

Proces stanovení úhrady je pak upraven v § 39a - 39l, je to správní řízení vedené SÚKL. Zdaleka ne všechny léky mají stanovenou výši úhrady, protože je to tak někdy pro výrobce u nově zaváděných léků výhodnější (nejsou limitováni pevně danou cenou).

Tak a teď mně prosím uveďte, v čem lžu nebo co neznám.

0/0
21.11.2017 11:07

S79y52l54v91a 76Š48p52o31r51k32o18v47á 9876379900764

v tom, že pokud je stanocena SULKem cena, tak ji pojištovna proplácí

0/0
21.11.2017 11:54

M33a53r20t46i55n 28V24i31n16t54r 8370917233257

Zdr. pojišťovna lék automaticky proplácí, pokud má SÚKLem stanovenou úhradu a pokud jsou splněny preskripční a indikační podmínky léku, které opět stanoví SÚKL.

O úhradu léku se musí speciálně žádat tehdy, když

1) lék nemá stanovenou maximální cenu;

nebo

2) nejsou splněny některé podmínky (preskripční a indikační omezení) pro předpis a úhradu léku - typicky pokud nejsou vyčerpány předchozí možnosti léčby (lék XY se hradí až tehdy, když nezaberou léky XW ani XZ, nebo jsou kontraindikovány) nebo např. lék není schválen pro určitou diagnózu, jen pro jinou (nebo několik jiných), ale podle dostupných informací by měl zabrat i na tuto určitou diagnózu. Podmínky závazně určuje SÚKL ve správním řízení.

Sice jsem to nenapsal napoprvé, ale že musí být splněny podmínky ad 2), je samozřejmé, protože nejde, aby mohl předepsat kdokoliv cokoliv na jakoukoliv diagnózu.

Pořád si myslíte, že lžu nebo něco neznám?

+1/0
21.11.2017 14:52

M41a45r72t47i81n 65V28i83n53t24r 8220557573437

Jinak samozřejmě platí, že pro úhradu léku musí být splněny preskripční a indikační podmínky (podmínky, kdo a za jakých podmínek může lék předepsat a za jakých naopak ne), které opět stanoví SÚKL ve správním řízení.

0/0
21.11.2017 10:35

J28a40r90o86s54l30a77v 60K82a35d24l61e77c 5611179162581

Ústava se neustále obchází různými doplatky. Zaveďte tedy vše přímo placené a pořádejte sbírky.:-P Pokud nám něco říká ústava a o zdravotní péči pak je třeba vycházet z ní a nebo ji zrušit. V první řadě je třeba určit to, co se hradí ze zdravotního pojištění a co ne. Zdravotní pojištění vy nemělo v žádném případě hradit žádný nadstandard. A ten by zase neměl být odpírán tomu, kdo si ho chce zaplatit sám. Tady by měly být v souběhu státní a soukromé nemocnice a lékaři. Státní nemocnice a lékaři by měly být hrazené pojišťovnou v plné výši dle nastavených standardů pojišťovnou a soukromé subjekty by měly dostávat zaplaceno stejně jako státní a doplatek by byl na pacientu.

+3/0
21.11.2017 9:13

M13a49r52t29i13n 83V75i64n77t94r 8760117183107

1) Ústava se neobchází, ústava (tedy Listina zákl. práv a svobod) říká, že péče je zdarma podle podmínek stanovených zákonem.

2) Nemyslím si, že by státní (+ krajské a obecní) a soukromé subjekty měly mít nějaký rozdílný přístup. Podle mě by měla být u všech plně hrazena standardní péče a všechny za stejných podmínek by měly mít možnost poskytovat hrazené nadstandardy.

Jinak souhlas.

+1/0
21.11.2017 9:52

J82a40r29o98m17í23r 61Š41r15á31m21e68k 3307576217352

Jen pro upřesnění, Listina říká přesně toto: "Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon."

To, že by měla být na základě Ústavy zdravotní péče zdarma, slýchám/čítám především od úderníků a jiných mlamojů, kteří se proti tomu vzápětí obracejí a rozcupovávají to jako nereálné. Protože jde o klasický útok na slaměného panáka, je vám asi jasné, co si o takových lidech myslím. Tak nepřistupujte na jejich hru na "péči zdarma". Péče není zdarma, péče je předplácena formou solidárního veřejného zdravotního pojištění. To, že by existoval nějaký nárok "každého na vše", se kterým se někteří mlamojové vypořádávají, je hloupost. Jste spíš o to, kde vést ten předěl, co už si nemůžeme dovolit, a jak si počínat na této hranici.

+1/0
21.11.2017 14:50
Foto

I49v73a68n 35B54á59r68t82a 5491448232846

Přihlaste se k Romské národnosti a rázem máte vše zdarma, ani nějaké doplatky v lékárně vás nemusí zajímat. Viděl jsem několikrát na vlastní oči. Cikáni jsou snad jediní v tomto státě, kteří ač neplatí a nedělají mají vše zdarma. Za cca 600 let mají dokonale propracovaný systém.

0/0
21.11.2017 16:41

J46a30r93o30m63í36r 16Š47r26á30m11e84k 3477446297932

Je skutečně zajímavé, že jste tak bystrý pozorovatel, že vidíte i dění v diskrétní zóně. I dění, které neexistuje.

+1/0
21.11.2017 16:45
Foto

I17v76a43n 11B94á52r50t26a 5421358592486

Lékárna vKladně/ Rozdělově na náměstí Jana Masaryka. 2x

0/0
21.11.2017 17:02

P26a43v61e86l 29K40u76n78c 9242729528988

Ono to naštěstí není jen o penězích. Ale když si to méně chytří budou myslet, nic zlého se nestane, jen se víc vybere legálně.

0/0
21.11.2017 8:24

S15i54l73v28i76e 26K66o86b96z92o96v52á 8216690555149

Konečně!! Konečně to někdo řekl.

0/0
21.11.2017 8:13

J30a73r29o28s84l52a32v 69K73a90d29l48e80c 5871389562301

Co?

+2/0
21.11.2017 9:01

M33a73r10t75i47n 62V54i28n90t50r 8270727363557

No jo.

Akorát do toho zamotal spoustu nesmyslů.:-P

0/0
21.11.2017 9:54

V15l94a53s66t55i33m66i23l 23H34a35l47b87i87c19h 8663725296968

V souvislosti s t.zv. RP 30Kč u lékaře a 30Kč za položku na receptu se začaly díti věci.Z počátku poklesla návštěvnost lékařů a tím i položek na receptech,včetně výše plateb zdravotních pojišťoven lékařům za prováděné výkony.Následně to lékařská loby vyřešila tak,že návštěva lékaře přestala býti dle potřeby pacienta a pacienti začali býti zváni na pravidelné kontroly,mnohdy kvartální,většinou půlroční,dle potřeby pana doktora (viz lékařské zprávy,příští kontrola dne....).V souvislosti pouze s předpisem dlouhodobě braných léčiv,bez jakékoliv prohlídky,tlak krve mnohde přestala zdarma měřit sestra ale za 30Kč pan doktor.Také se zvýšil i počet položek na receptech a lékárny,aby dále zvýšily svůj obrat, začaly vydávati za akceptaci receptu,třiceti korunové bonusové kupony,s platností jednoho měsíce,sloužící však pouzek nákupu t.zv. doplňků stravy.Po ukončení této akce,Julínek/Cikrt,je opět návštěva lékaře dle potřeb pacienta (viz lékařská zpráva).

+3/−1
21.11.2017 7:49

R75o73s17t11i84s38l33a11v 54C58a96h27a 6733297347721

Muzete to prosim dolozit nejakou statistikou?

0/−1
21.11.2017 8:41

M24a23g74d24a 32K93a85t84z22o65v80á 9886341319248

Stačí, když jste k tomu doktorovi musel chodit. Zpočátku byly čekárny prázdné, ale dlouho ne.A pak se začala prodlužovat doba nemocenské, protože lidi nešli, dokud nemuseli, no a to se samozřejmě projevilo, když se z rýmičky vyklubal zápal plic.

+2/0
21.11.2017 9:20

R75o19s71t50i26s80l92a97v 18C58a15h91a 6923887607201

Aha, subjektivní pozorování. Statistiky říkají něco jiného.

0/0
21.11.2017 10:07

R33o23s72t86i71s85l44a83v 20C92a27h75a 6633247567911

Mimochodem, Vy chdite s rymuckou k lekari? Na tu se nikdy nemocenska nedavala a leky jsou tak levne, ze je rychlejsi jit rovnou do lekarny :P

0/0
21.11.2017 10:13

A82l17e79n45a 79E31l25i24á19š31o80v35á 3704831622708

Zadarmo mají zdravotní péči lidé, kteří neplatí daně, kromě důchodců. Ti si zdravotní péči předplatili. Nicméně se přimlouvám za znovuzavedení příplatků, u kterých bude jednoznačně uveden účel.

+2/−1
21.11.2017 7:34

J48a77r18o13m89í46r 13K82r91á94l 4860129344119

Jak souvisí daně s pojistným ?

+1/0
21.11.2017 10:04

M25a10r78t69i22n 71V73i46n11t12r 8420477263877

Asi myšleno daň z příjmů fyzických osob, protože zdravotní pojistné se odvádí z více méně shodného okruhu plateb.

0/0
21.11.2017 10:09

J33a72r45o42m83í24r 85K26r20á72l 4980869304769

Ani to ne. Daň platit nemusíte, pokud nemáte z čeho. Pojistné aspoň v minimální výši (anebo někdo za Vás) platit musíte.

0/0
21.11.2017 18:20

J20i77ř15í 24P44l48a18v18s61k33ý 9810606381119

zadarmo byt zdravotnictvi muze byt jenom velmi, velmi tezko, nebot doktori ani sestry zadarmo pracovat opravdu nebudou, dodavatel leku a zdravotnickeho vybaveni zadarmo neposle ani prazdnou obalku, a i ta blba elektrina a vytapeni pro takovou stredne velkou nemocnici stoji nechutny ranec penez ... a kdo by to byl cekal, i ta teplarna a distributor elektriny chteji za sve sluzby zaplatit.

takze zadarmo = zaplati to nekdo jiny. mozna by stalo za uvahu, ze platit bude predevsim ten, kdo patricne sluzby vyzaduje, a pouze v nejake minimalni mire i ten, kdo takove sluzby nevyuziva.

+2/0
21.11.2017 7:18

M60i30c79h26a11e70l97a 77K19ř69í90ž60o12v37á 1797111585431

S posledním odstavcem moc nesouhlasím. Všem se může stát nehoda a aby najednou musel člověk platit víc, když najednou "patřičné služby vyžaduje", a to zrovna v době, kdy nemůže chodit do práce a vydělávat, je dost nereálné.

+1/0
21.11.2017 9:36

L65a58d12i62s92l34a85v 92J15a71r44o44š 6804639440687

Kdyby prošly všechny změny, o kterých pan právník mluví, byl by bez práce. Takže i jemu současný stav více než vyhovuje.

0/0
21.11.2017 7:01

E25d48u73a31r77d 60N85a58v75r77á44t43i88l 5743510123310

Noční můra pro voliče ANO. Tohle rozhodně nebylo předvolební téma. Babiš ve zdravotnictví podniká, a určitě by si rád prostřednictvím neviditelné ruky trhu na zdravotnictví také šáhl.Ale s kým by tak do toho šel? No ještě uvidíme kam se posune povolební vyjednávání.

0/−1
21.11.2017 6:41

R29i66c13h24a67r24d 17P81ů66ž89a 9440439490548

nebylo téma??? Sám říkal, že má jít platba za pacientem za provedený výkon, ten výkon má být ohodnocen pro celou republiku stejně(tj třeba slepé střevo za 12.000Kč),...

+2/0
21.11.2017 7:17



Najdete na iDNES.cz