Jakou šanci má jakýkoliv národ v daném státě na sebeurčení a vytvoření vlastního státu? Nulovou! Jedině s porušením ústavy.

I v EU existuje takzvaná svoboda a demokracie chráněná policejními pendreky, vodními děly apod.

Podle ústavních právníků (nedávno to v TV rozebírali tuším Aleš Gerloch a Jan Kudrna) je "sebeurčení" ve smyslu mezinárodních deklarací přesně to, co v Katalánsku již dávno je: jayzk, kultura, samospráva, školství atd. Pletete si sebeurčení a samostatnost, jenže právo na odtržení v žádné mezinárodní deklaraci zakotveno není. - Pro vytvoření vlastního státu není nutno porušovat ústavu; dokonce si myslím, že skrze neústavní kroky cesta k samostatnosti pro Katalánsko určitě nevede. Separatisté by museli výrazně vyhrát volby, tím získat mandát pro jednání s Madridem a pak chytře a trpělivě jednat.

¡No pasarán! frankisticka falanga proti nezávislému Katalánsku: https://www.youtube.com/watch?v=7A92B6ps-Vk

to je fakt, pane Tintero, minusovat ten fakt samozrejme muzete, tim na tom ale nic nezmenite ,-)

Šašci.

Proc jen mi cely tenhle konflikt pripomina Hunger Games? :D

Aby se Katalánsko odtrhlo, což si nepřeji, muselo by porušit ústavu. Ovšem, stejně tak se roztrhlo Československo - porušila se ústava a jak si tak pamatuji, tak jednání proti územní celistvosti atd. bylo tr. činem. Pokud by tedy Klause, Mečiara a pár nejagilnějších trhačů tehdejší URNA ...sebrala, mohli jsme mj. mít i aktuálně daleko širší kádr pro výběr fotbalové, hokejové ...reperezentace:-)

Při rozpadu Československa se neporušila ústava ani zákony, neboť byl k tomu účelu řádným způsobem přijat ústavní zákon. Stejně tak by se i Katalánsko mohlo odtrhnout bez porušení ústavy, kdyby si vyjednalo přijetí ústavního zákona o odtržení Katalánska. K tomu účelu by museli separatisté drtivě vyhrát ty prosincové volby, pak požádat Madrid o jednání a trpělivě jednat. A jednalo by se především o budoucím postavení a politických, občanských a jazykových právech těch asi 4 miliónů Katalánců, kteří si odtržení nepřejí, chtějí zůstat i nadále španělskými občany a odtržením by byli vyhoštěni do cizího státu.

Demokracie v podání EU... škoda, že nemuseli sjednotit tak trochu "pridemokratickou" ústavu aspoň trošku s ostatníma... 25 let za hlasování lidu, to je dosti ... divné.

Když je referendum v souladu se zájmy EU, tak se uznává a podporuje. Když je proti, jde o populismus a není to závazné, smí se opakovat, dokud nedopadne správně. Zkrátka na všechny stejný metr, na Katalánce i Skoty...

Dřív byla za velezradu kulka. 25 let to mají ještě kluci dobrý..

No mají stesti, nejakych 30 let zpet by jim hrozila asi i garota, ale tu by asi nedostali, jelikož se nepokusili o ozbrojeny prevrat.

8. den okupace

Jako že Španělsko okupuje Katalánsko?

Hlavně to nesrovnávejte se Slovenskem. Češi jsou mírní lidé a nechali blahosklonně Slovensko odejít i přes nevýhody, které to přineslo. Španělé jsou horké hlavy a tam osamostatnění může proběhnout jen násilnou cestou - ozbrojeným pučem.

Konečně, pro ně není občanská válka ničím novým ani výjimečným. Pokud nejsou schopní slušné domluvy, nezbývá jim než bojovat. Opět. Násilí vede opět jen k násilí.

Tím, že utekli katalánští ministři do Belgie, speciálně Puigdemont, tím pohřbili katalánskou nezávislost a Puigdemont ztratil možnost stát se katalánským národním hrdinou. Další z neúspěšných politiků. Měli zůstat v Katalánsku a organizovat pasivní nenásilný odpor, případně se nechat odsoudit španělskými úřady (ale nespolupracovat s nimi), za rok by byl venku jako hrdina a mohl se stát katalánským prezidentem. Inu, kdo chce kam? Zkrátka lézt do bruselské zadnice se mu moc nevyplatí. V zájmu Bruselu ani není nezávislé Katalánsko.

S tím "pasivním nenásilným odporem" si nejsem jistý. Tím zřejmě míníte, že by ignorovali ty volby. Jenže pak by ty volby proběhly i bez nich a vznikl by nový katalánský parlament i vláda, v nichž by separatisté neměli žádné zastoupení. Myslím, že by pro separatisty bylo výhodnější pustit se naplno do předvolební kampaně a pokusit se ty volby vyhrát.