Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Puigdemont a jeho ministři byli v Belgii propuštěni, zemi nesmí opustit

Obviněný katalánský expremiér Carles Puigdemont a čtyři bývalí ministři, kteří se v neděli ráno vydali belgické policii, byli v pondělí s propuštěni na svobodu při splnění podmínek soudu. V Belgii budou pobývat přinejmenším do chvíle, kdy soud během příštích 15 dnů rozhodne, zda vyhoví španělské žádosti o jejich vydání na základě evropského zatykače.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71o35s85e64f 33Š93v32e88c 6215586504873

Jakou šanci má jakýkoliv národ v daném státě na sebeurčení a vytvoření vlastního státu? Nulovou! Jedině s porušením ústavy.

I v EU existuje takzvaná svoboda a demokracie chráněná policejními pendreky, vodními děly apod.

+4/−1
6.11.2017 11:00

V79á31c95l51a96v 73P62o10l43á24š82e38k 9376530301427

Podle ústavních právníků (nedávno to v TV rozebírali tuším Aleš Gerloch a Jan Kudrna) je "sebeurčení" ve smyslu mezinárodních deklarací přesně to, co v Katalánsku již dávno je: jayzk, kultura, samospráva, školství atd. Pletete si sebeurčení a samostatnost, jenže právo na odtržení v žádné mezinárodní deklaraci zakotveno není. - Pro vytvoření vlastního státu není nutno porušovat ústavu; dokonce si myslím, že skrze neústavní kroky cesta k samostatnosti pro Katalánsko určitě nevede. Separatisté by museli výrazně vyhrát volby, tím získat mandát pro jednání s Madridem a pak chytře a trpělivě jednat.

0/0
6.11.2017 16:39

A70n33t10o84n14í70n 78S34á72d48l71í65k 7318349253633

A to je právě ono, oni ty "separatisty" hlasovat nenechali a v tom vidím ten nedemokratický přístup. Rozháněli je násilím a to s demokracií má moc málo společného. Pokud je ústava "stvořená" tak, aby podobný "puč" vůbec nebyl možný, tak jsou veškeré demokratické principy touto ústavou popřeny!

0/0
7.11.2017 8:36
Foto

V45l78a52d76i87m89í59r 25H19r39u20b57e51š 9574361797728

¡No pasarán! frankisticka falanga proti nezávislému Katalánsku: https://www.youtube.com/watch?v=7A92B6ps-Vk

0/−2
6.11.2017 10:21
Foto

V73l83a74d74i60m31í82r 24H21r90u92b40e17š 9374151797948

to je fakt, pane Tintero, minusovat ten fakt samozrejme muzete, tim na tom ale nic nezmenite ,-)

0/0
6.11.2017 10:44

M42i34l26a20n 10N23ě23m59e11c 1585310646776

Šašci.

+2/0
6.11.2017 10:12

R79o29m44a46n 24P73a88n18t58l 2302878640479

Proc jen mi cely tenhle konflikt pripomina Hunger Games? :D

0/0
6.11.2017 9:57

R20o12m47a11n 70M24i21r62o66s28l37a69v 4727703607246

Aby se Katalánsko odtrhlo, což si nepřeji, muselo by porušit ústavu. Ovšem, stejně tak se roztrhlo Československo - porušila se ústava a jak si tak pamatuji, tak jednání proti územní celistvosti atd. bylo tr. činem. Pokud by tedy Klause, Mečiara a pár nejagilnějších trhačů tehdejší URNA ...sebrala, mohli jsme mj. mít i aktuálně daleko širší kádr pro výběr fotbalové, hokejové ...reperezentace:-)

+1/−2
6.11.2017 9:45

V58á72c60l59a42v 21P73o95l69á23š40e90k 9866830141387

Při rozpadu Československa se neporušila ústava ani zákony, neboť byl k tomu účelu řádným způsobem přijat ústavní zákon. Stejně tak by se i Katalánsko mohlo odtrhnout bez porušení ústavy, kdyby si vyjednalo přijetí ústavního zákona o odtržení Katalánska. K tomu účelu by museli separatisté drtivě vyhrát ty prosincové volby, pak požádat Madrid o jednání a trpělivě jednat. A jednalo by se především o budoucím postavení a politických, občanských a jazykových právech těch asi 4 miliónů Katalánců, kteří si odtržení nepřejí, chtějí zůstat i nadále španělskými občany a odtržením by byli vyhoštěni do cizího státu.

0/−2
6.11.2017 16:49

S62t12e21p22a10n 86T17o52t25h 8228119165768

Demokracie v podání EU... škoda, že nemuseli sjednotit tak trochu "pridemokratickou" ústavu aspoň trošku s ostatníma... 25 let za hlasování lidu, to je dosti ... divné.

+2/−1
6.11.2017 9:22

Z50d12e37n93ě98k 57W36e14r14n98h38a51r41t 6577825302748

Když je referendum v souladu se zájmy EU, tak se uznává a podporuje. Když je proti, jde o populismus a není to závazné, smí se opakovat, dokud nedopadne správně. Zkrátka na všechny stejný metr, na Katalánce i Skoty... :-P

+2/−1
6.11.2017 9:46

V82l24a98d23i20m67í49r 11M58a84c53h16á27l98e71k 9885913716376

Dřív byla za velezradu kulka. 25 let to mají ještě kluci dobrý..

+1/−8
6.11.2017 8:58

Z92d83e55n12e50k 58H13l81a69d67i39k 5335316500

No mají stesti, nejakych 30 let zpet by jim hrozila asi i garota, ale tu by asi nedostali, jelikož se nepokusili o ozbrojeny prevrat.

0/−5
6.11.2017 9:00
Foto

V39l86a17d63i40m44í86r 91H50r72u81b96e86š 9984651617488

8. den okupace

+3/−14
6.11.2017 8:41

P84e54t67r 81T97y67č96k71a 6615642679412

Jako že Španělsko okupuje Katalánsko?

+1/−2
6.11.2017 8:42

V89l54a30s84t75i68m84i81l 38K41a92š74p10a43r 9821296532709

Od roku 1640...

+1/−1
6.11.2017 9:13

Z13d25e17n28ě54k 77W63e67r40n28h20a90r78t 6787295602598

Katalánsko bylo samostatné mnohokrát, bylo i součástí různých personálních unií, v rámci Aragonského království, ale i s Kastílií a dalšími zeměmi. Od nástupů Bourbonů roku 1707 byli spojeni do španělského království, ale zákaz katalánštiny byl zaveden až za Franka. Takže ta historie je mnohem pestřejší a složitější.

+6/0
6.11.2017 9:24

M27o61j22m20i40r 79P79e20ř53i61n92a 6808640836

8. den vašeho dennodenního tapetování.

+7/−2
6.11.2017 8:44
Foto

V76l28a89d61i51m33í71r 10H52r30u17b37e65š 9714461627248

dnes je to speciálně pro pana Peřinu, jinak tapetování je něco, co nesouvisí s tématem, takze jste dnes mimo stejne jako kazdy jiny den, dobre rano ,-)

+1/−6
6.11.2017 8:46

M54i49l82o64s67l40a60v 72J45o37s17í10f26k69o 6862756443422

Hlavně to nesrovnávejte se Slovenskem. Češi jsou mírní lidé a nechali blahosklonně Slovensko odejít i přes nevýhody, které to přineslo. Španělé jsou horké hlavy a tam osamostatnění může proběhnout jen násilnou cestou - ozbrojeným pučem.

+5/−4
6.11.2017 8:14

Z71d87e27n77ě36k 87W27e18r90n12h12a23r18t 6727905462478

Konečně, pro ně není občanská válka ničím novým ani výjimečným. Pokud nejsou schopní slušné domluvy, nezbývá jim než bojovat. Opět. Násilí vede opět jen k násilí.

+3/0
6.11.2017 8:18

V40á80c28l18a87v 38P87o16l95á63š98e36k 9606300611317

To by asi nejdřív musela proběhnout občanská válka v samotném Katalánsku, kde by bojovala ta polovina Katalánců, kteří jsou pro odtržení, s tou druhou polovinou Katalánců, kteří jsou proti odtržení. Tohle byste si přál?

+2/−4
6.11.2017 8:35

Z38d74e73n95ě76k 23W94e47r58n48h57a70r31t 6287445192788

A to víte jak, že v Katalánsku je půl těch a půl těch? To jsou čísla vycucaná z prstu, nebo výsledky nějakého oficiálního všelidového hlasování? Jo, moment, to se vlastně nekonalo, někdo tam sofotr poslal ozbrojence, aby se to nezjistilo...

+7/−1
6.11.2017 8:46

V31á55c93l25a33v 83P58o38l70á40š34e27k 9816400801497

To jsem se jen snažil vyjít Vám maximálně vstříc. Podle znalců je proti odtržení výrazná většina Katalánců. Já jsem Vám chtěl jen udělat radost.

+1/−3
6.11.2017 8:48

Z97d26e50n70ě27k 85W80e58r48n79h27a83r77t 6297885562388

Takže názor "znalců" je pro jednání závaznější, než hlas lidu? Znalce necháme mluvit a budeme je poslouchat a lidu zakážeme hlasovat?

+2/−1
6.11.2017 8:51

M38a18r43t74i44n 77T21e86p62l14a37n 9347120175813

By mě zajímalo, co mají znalci z matematiky, Pokud si dobře pamatuju, tak výsledek referenda byl 90% pro odtržení při účasti 43%. To znamená, že jednoznačně je 39% pro odtržení a 4% proti. Nevím, jak si představujete "výraznou" většinu, ale pro mě je to něco jako tři pětiny a více. Z toho mi vychází, že by odborníci museli předpokládat, že všichni kdo se nezúčastnili jsou proti odtržení a to by bylo dosti odvážné tvrzení.

+3/0
6.11.2017 8:55

Z84d74e17n12ě82k 64W44e25r60n81h41a13r95t 6547385822968

Jakého referenda? Toho, při kterém se lidé pokoušeli dostat do volebních místností skrz řady ozbrojenců? Takové referendum přece nemůže nikdo brát vážně, to bylo normální zastrašování hrubou silou. Ať povolí klasické, s předvolební kampaní a pak se může mluvit o výsledcích.

+2/0
6.11.2017 9:00

M28i76c45h58a71l 39B55o45l55e28k 8298650914516

Myslíte klasické referendum v souladu s Ústavou?

0/−1
6.11.2017 9:36

Z15d68e47n53ě72k 37W89e54r94n92h91a81r91t 6137745252418

To je ale neřešitelné a pořád dokola. Ústava zakazuje referendum o samostatnosti, takže takové referendum nikdy Španělé neuznají. Jinými slovy, Katalánsko se nikdy nemůže odtrhnout v souladu se stávající ústavou. Takže holt budou muset ústavu porušit.

+1/0
6.11.2017 9:38

L33a31d40i16s34l70a33v 23T45r61i66s36k46a 4255597680

Jediné, co z výsledků referenda matematicky vyplývá je fakt, že minimálně 36% lidí v Katalánsku je pro samostatnost. (já si pamatuji, že se mluvilo o 40% odevzdaných volebních lístků a o 90% hlasů pro)

Nic jiného se z něj vyčíst nedá.

0/−2
6.11.2017 9:13

L40a35d43i57s11l65a54v 16T72r80i52s66k88a 4465517700

Chápu, že číselná fakta se některým lidem nelíbí, ale je to prostě tak.

0/0
6.11.2017 9:51

L40a85d95i43s60l45a79v 97T24r39i37s74k33a 4275587770

Uspořádáte-li demonstraci, tak na ni typicky přijdou ti, kteří podporují tu danou myšlenku a pak taky pár odpůrců. Takže když přijde na demostraci třeba 100 000 lidí, co myšlenku podporují a 1000 lidí, co jsou proti ní, tak je skutečně poměr mezi populací 100:1 pro tu myšlenku? To nám tu chcete tvrdit? To je opravdu odvážné tvrzení.

Jaksi zapomínáte na tu velkou mlčící skupinu obyvatel, kteří se z nějakého důvodu té demostrace účastnit nechtějí. Ať už proto, že s myšlenkou nesouhlasí a tudíž, proč by tam chodili a nebo protože se třeba bojí vyjádřit svůj názor. V každém případě předjímat, co si zbylí lidé myslí je spíš podobné věštění u koule.

0/0
6.11.2017 9:56

L42a22d61i76s40l66a40v 67T75r33i42s52k28a 4665337970

No, poslali je tam, protože referendum bylo protiústavní.

Počkejme si na nadcházející volby. Pokud každá z kandidujících stran řekne, zda je pro nebo proti samostatnosti, dá se to po volbách celkem jednoduše spočítat. Vše ostatní jsou spekulace.

+1/−2
6.11.2017 9:10

Z94d95e59n28ě25k 18W94e55r45n43h70a38r78t 6827545322748

Ale to se přece už stalo. Ten Katalánský premiér přece přesně s tímhle programem vyhrál volby, to nikdo nezpochybňuje. Šel do voleb s programem, že získá Katalánsku nezávislost, volby vyhrál, stal se premiérem a tak pro to něco dělá, přesně jak slíbil.

+2/0
6.11.2017 9:14

P31e93t33r 68Š39t95ě50p86á30n52e42k 1563227449642

Separatistické strany se svým programem v roce 2015 vyhráli, ale ten mandát byl opravdu těsný 53,3 % proti zbytku. Takže ........ Ty minulé volby neprokázaly to co se spousta lidí snaží tvrdit něco o 90% katalánců kteří chtějí nezávislost.

0/0
6.11.2017 9:29

P33e14t89r 57Š80t91ě28p65á84n64e98k 1233547339332

Těch 53,3% je v parlamentu.

Viz. http://catalunya2011.blogspot.cz/2015/09/katalanske-parlamentni-volby-2015.html

0/0
6.11.2017 9:30

L26a16d71i29s53l45a49v 85T98r70i84s25k16a 4365257580

No, 39,6% v minulých volbách Vám přijde dostatečné? Ano, volby vyhrál blok JxSí, ale zároveň nezískal většinu, tak jak ve volbách usiloval a dokonce ztratil oproti předchozím volbám 9 křesel, protože v předchozích volbách získal 44,4%.

To mi nepřijde jako přesvědčivé vítězství hlasů pro samostatnost. Ale samozřejmě, že na to můžete mít jiný názor.

0/0
6.11.2017 9:32

Z25d30e72n96ě93k 67W68e32r72n12h38a47r14t 6397815952628

A co je přesvědčivé vítězství? Byl nejsilnější stranou, stal se premiérem, sestavil vládu, získal pro ní podporu parlamentu. Je snad někde určeno, že kdo nemá ve volbách 50% a více, nemá nárok se snažit plnit svůj program? A i kdyby získal třeba 52%, bude zase někdo tvrdit, že volební účast nebyla 100%, takže fakticky většinu nemá... To je pořád dokola. Demokracie je o tom, kdo vyhraje ve volbách, není řečeno, že musí mít absolutní většinu všech voličů. A referendum je údajně neústavní, takže to ani jinak zjistit nelze.

0/0
6.11.2017 9:43

L96a36d35i84s92l90a28v 82T27r90i85s95k76a 4225397690

Já neříkám, že se nemá snažit o prosazení svého názoru/programu. Já jen píšu, že hlasy stran pro samostatnost v roce 2015 dalo dohromady 47,8% voličů, kteří přišli k urnám. Za to získaly strany JxSí a CUP celkem 72 křesel v parlamentu a tím pádem většinu. Nicméně opakuji, že reprezentují z pohledu voleb 47,8% hlasujících voličů.

Toť vše.

0/0
6.11.2017 10:02

L82a91d81i35s39l57a47v 48T55r50i17s11k80a 4685887880

Dobře, dohromady s CUP to dělá 47,8% získaných hlasů pro separatistické strany ve volbách v roce 2015.

0/0
6.11.2017 9:48

L61a18d98i88s73l32a39v 53T23r75i76s82k36a 4955897970

Vyhrát volby ještě neznamená mít nadpoloviční počet hlasů ve volbách. To předpokládám, že víte.

Ano, dělá to, pro co mu dalo mandát v roce 2015 celkem 47,8% hlasujících voličů.

0/0
6.11.2017 9:50

L76a98d56i89s24l36a67v 78T87r45i47s49k21a 4815457310

Pane Hrubeši, co přesně z toho, co jsem napsal dle Vás není pravda, že mínusujete?

0/−1
6.11.2017 9:15

M96i17l24o13s39l79a40v 60J61o37s22í62f80k63o 6222586593182

Vy si přejete mou smrt?

0/0
6.11.2017 8:48

M81i22l97a73n 35H50e30t11t38n83e88r 4425410397540

Tím, že utekli katalánští ministři do Belgie, speciálně Puigdemont, tím pohřbili katalánskou nezávislost a Puigdemont ztratil možnost stát se katalánským národním hrdinou. Další z neúspěšných politiků. Měli zůstat v Katalánsku a organizovat pasivní nenásilný odpor, případně se nechat odsoudit španělskými úřady (ale nespolupracovat s nimi), za rok by byl venku jako hrdina a mohl se stát katalánským prezidentem. Inu, kdo chce kam? Zkrátka lézt do bruselské zadnice se mu moc nevyplatí. V zájmu Bruselu ani není nezávislé Katalánsko.

+14/−5
6.11.2017 8:03

V85á28c81l86a68v 96P67o95l37á85š24e14k 9976330321877

S tím "pasivním nenásilným odporem" si nejsem jistý. Tím zřejmě míníte, že by ignorovali ty volby. Jenže pak by ty volby proběhly i bez nich a vznikl by nový katalánský parlament i vláda, v nichž by separatisté neměli žádné zastoupení. Myslím, že by pro separatisty bylo výhodnější pustit se naplno do předvolební kampaně a pokusit se ty volby vyhrát.

+1/−1
6.11.2017 8:22

M89a12r57t63i19n 97V42i87n61t19r 8780127753717

Kde jste přišel na to, že by byli za rok venku, když v tom "právním státě" hrozí za zcela nenásilnou "vzpouru" až 25 let vězení?

+3/0
6.11.2017 8:25

J32a35k77u92b 76S71t49a36n24ě26k 8700876214451

S tim pasivním odporem to zkusil a Rajoy mu za to vyhrožuje 25 lety na tvrdo...

+3/0
6.11.2017 9:01

S32t77e16p95a98n 40T83o75t45h 8878859925348

když jim hrozí v demokratické zemi po hlasování lidu 25 let na tvrdo a je na ně i evropský zatykač?? Takhle mi to moc demokraticky nepřijde. Ale je to království, takže to tak nejak chápu...

+1/0
6.11.2017 9:21
Foto

M28a65r29t64i90n 44K81l71u55m38p20a27r 5616308497914

Prosím vás, už tu nebečte o sebeurčení, to už Katalánci dávno mají. Mají vlastní uznaný národ, kulturu, jazyk. Mají velice širokou, nyní omezenou, autonomii. Nikdo je za jejich národnost neperzekuuje, nevyhání z domovů ani fyzicky nelikviduje. To je sebeurčení. Co sebeurčení není je jakési fiktivní zde omílané právo na vlastní stát. Nic takového sebeurčení není a nikdy nebude. A už vůbec ne kvůli penězům, kvůli kterým to Katalánci hlavně dělali.

+15/−17
6.11.2017 8:01

T36o54m76á25š 85T10a95t78í72č63e95k 5560882890178

Moje slova. Ještě doplním, že by si ten stát představovali komunistický.

0/−2
6.11.2017 8:03





Najdete na iDNES.cz