Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

PEREME SE S ČEŠTINOU: Seriál o pravopisu začínáme psaním i/y

Český pravopis je obtížný, ale není nenaučitelný. Připravili jsme pro vás proto seriál, ve kterém probereme klíčové jevy. Kurz je určen jak žákům, které na jaře čekají přijímací zkoušky, tak i komukoli jinému, kdo si chce ověřit své znalosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a14n 61H78a79v90l60í74č52e13k 3532459931

U toho diktátu bych ocenil důvody, proč tam má být i/y. Mě to prostě nenapadá, ani když koukám na článek seriálu.:-/

0/0
24.3.2018 12:56
Foto

M15i61l35o84š 73F98. 38P98e86c92h46a55r 3203901560865

Properuna! V článku se píše o pravopisu, nikoli o gramatice. To opravdu nejsou synonyma.

+1/0
17.2.2018 11:15

P78e26t90r 58N79o75s 6321980

Výborný nápad!

Ale, myslím, chtělo by to trochu zvolnit a uvést více příkladů. Není to moc dobře podáno pro lidi co to potřebují, tam by to chtělo více popsat po lopatě.

0/0
16.2.2018 21:02

L20u14m11í70r 45V14i94t74h73a 2717547416142

Docela se těším, až budete zdůvodňovat, proč je správně "malajsijské", nikoli "malajské" (letadlo), zatímco "italijské", "francijské", případně "belgijské" správně není.

0/0
16.2.2018 19:39

T31o97m64á76š 22T12a67t16í67č87e43k 5720942360218

To je celkem prosté, když se člověk trochu podívá na dějiny. Na Malajském poloostrově pojmenovaném po Malajcích byly až do kolonizace sultanáty, které se nijak "malajsky" nejmenovaly. První státní útvar se po Malajcích jmenoval Britské Malajsko, které se po 2. světové přejmenovalo na Malajsii.

Proto je výraz "malajský" pojem označující vlastnost Malajců nebo Malajského poloostrova, nikoliv státu Malajsie.

+1/0
16.2.2018 22:48
Foto

R93o64m27a82n 61N25e80p71š38i92n93s91k27ý 5713823652584

Je poměrně vtipné, že se ani v článku o pravopisném seriálu nedokážete vyvarovat chyb, a to dokonce v samotném názvu seriálu. Jednou je to „Pereme se s češtinou“, potom zase „Pereme se češtinou“. ;)

Ale je tu vidět zlepšení proti minulému roku, kdy jste v podobném seriálu těmto pravopisným jevům ještě chybně říkali gramatika. :)

+1/0
16.2.2018 15:38

L52u64m80í60r 24V46i77t18h26a 2407317696372

Vidíte? Ještě, že Vás tady máme! :-)

+1/0
16.2.2018 19:02

V75í19t91ě10z20s55l88a91v 26K33l59o69z71í81k 3301839944327

Nedávno mě šokl facebook kde někdo psal, neVJĚŘÍM...

0/0
16.2.2018 15:11

Z12d39e90n18ě24k 74D96u57b85e19c65k31ý 3927204430628

Já viděl na tržnici prodávat JAPKA :-)

0/0
17.2.2018 10:33

J83o12s91e17f 25M93i72š42k28o15v20s87k41ý 9258931231938

Gramatika češtiny je mimořádně obtížná a v některých případech až nepřehledná. Příklady uvedené v článku jsou základem, který by měl každý zvládat, ale např. psaní velkých písmen je spojeno s mnoha výjimkami a běžný uživatel jazyka se v tom nevyzná. Podobně si myslím, že sjednocení -mě- s odbouráním -mně- , by alespoň něco zjednodušilo.

0/−1
16.2.2018 10:54

D37a91n77a 29P60o43l94a51n33e46c32k70á 3326225257165

Ano, to máte pravdu. Čech by napsal česká gramatika.:-)

+2/0
16.2.2018 13:45

J87a79n 37S75k78á37l39a 8952711134135

Zrovna "me" a "mne" je celkem jednoduchy.

+1/0
16.2.2018 18:34
Foto

M86i64l41o91š 95F71. 92P11e42c24h11a49r 3163491820785

Pokud by ovšem ve skutečnosti nebyla řeč o pravopise. ;-)

+1/0
17.2.2018 11:19
Foto

M71i11l19o16š 88F13. 10P61e87c28h43a65r 3973941150265

Ne gramatika, ale pravopis, pěkně prosím.

Jinak souhlasím, pokud jde o velká písmena – za mého života se to několikrát měnilo, takže v tom mám dodnes maglajz.

Mě/mně není těžké. Mnemotechnik je povícero, já si v dětství vymyslel možná složitou, ale plně funkční pomůcku:

Dvojice zástupných tvarů obsahuje vždy jen jedno N a jedno Ě.

— mi/mně: mi neobsahuje ani N, ani Ě, proto mně obsahuje obě hlásky.

— mě/mne: mě obsahuje Ě a neobsahuje N, proto mne přesně naopak doplňuje n a nemá ě.

+1/0
17.2.2018 11:12

L57u56d39ě19k 41N50ě60m76e31c 5795111152474

Tak ta pomůcka opravdu záležitost spíš zatemňuje.

0/0
20.2.2018 14:42
Foto

M72i86l91o10š 65F37. 86P65e23c98h85a12r 3533731610155

Uznávám, že je poněkud těžkopádná a že existují i pohodlnější. Dal jsem ji k dobru jen proto, že jsem si ji kdysi jako školák sám zkonstruoval a nikdy mě nezradila, proto jsem nesahal po jiné, byť jednodušší. Možná, že pomůže málokomu, ale i kdyby pomohla jen jedinému člověku, budu rád.

Rozhodně si ale nemyslím, že by záležitost zatemňovala. Pokud bych nevěděl správný tvar m(n)[e/ě], postupoval bych takto (například):

1) „Bude se m(n)[e/ě] to líbit?“ – Protože mohu použít dublující „mi“, které nemá ani N ani Ě (Bude se mi to líbit?“), bude správně MNĚ, protože obsahuje obě zmíněná písmena („bude se mně to líbit“).

2) „To m(n)[e/ě] nezajímá“ – protože nemohu použít MI („to mi nezajímá“), musejí se oba tvary o hlásky N a Ě podělit (každý jednu): „to mne nezajímá“ (jedno N a žádné Ě) a „to mě nezajímá“ (jedno Ě a žádné N).

0/0
20.2.2018 21:09

O94n15d36ř96e53j 92Z76á40s51t37ě20r34a 2868365868

Já mám na tohle od školních let zafixovanou podobnou pomůcku - tě vs. tobě...

0/0
21.2.2018 13:33

B97á61r88a 10T35e43s10n69e17r49o12v57á 5695360654679

Chyby v "íčkách" ještě snesu, bohužel jsem si na ně tak nějak zvykla, protože je dělá strašlivě moc lidí. :-/ I když teda nepochopím, jak může někdo u více sloves v jediné větě použít (v příčestí minulém) obě i/y a nepřijde mu to divné, když je podmět pořád stejný... Podobně jsem si zvykla na chyby v psaní mě/mně. Co mi ale opravdu hodně vadí, to je nesprávné používání slova HOLD, resp. nepoužívání slova HOLT. A pak rádoby superspisovné KDYBY JSTE a KDYBY JSI namísto správného KDYBYSTE a KDYBYS (ad. tvarů). To mi vážně "trhá oči". Rv

+11/0
16.2.2018 10:00
Foto

A88n55d81r25e52a 13Š61r54e94t56r50o71v54á 7121985390358

O a trosku jsem se bala, ze jsem neco nekde prehledla. Jako casty kritik mistni urovne gramatiky bych se jinak musela fakt stydet.

+2/0
16.2.2018 6:37
Foto

M11i34l23o53š 47F27. 14P34e97c86h94a94r 3333491730835

Výte, že například vjetu „babyčka měl sedm pes“ je gramatycki f pořátku?

0/0
17.2.2018 11:14

L48u64d52ě71k 82N82ě46m17e92c 5525841702554

Sem mislel, že to má být "babyčka mněla sedum psú", abi to bilo gramatycki fpořátku.

+1/0
20.2.2018 14:44
Foto

M67i17l20o75š 56F44. 23P21e29c70h50a56r 3273651180655

Pravdu díte, kaju se. [stydlivý smajlík] R^

0/0
20.2.2018 21:12
Foto

D30a55v82i65d 33K88o59p37a55l 5523642274299

Tož dobrý, přesto, že jsem nebyl diktátový typ, tak jen 1 chyba z nepozornosti. Ale pravdou je, že taky mnohem více čtu nežli tenkrát. To taky spoustu kritických míst zautomatizuje.

+1/0
16.2.2018 4:00

R10a62d56o58m66í89r 76P28e47š87o36r61n63a 3769236949536

Taky jsem měl jednu chybu, ale je to dobrá motivace, jak zapojit mozkové závity.

Čtu také docela dost, ale některé nové verze knih mají možná lepší slohový styl, ale vytrácí se přesné znění a ubývá květnatosti, kterým český jazyk oplývá.

+1/0
16.2.2018 8:50
Foto

D26a74v79i85d 47K69o28p46a65l 5173792634339

Taky mám ten pocit z překladů, ale to už je asi bohužel taková ta "daň z doby", kdy rychlost nahrazuje přesnost. A samozřejmě peníze.

0/0
16.2.2018 16:47
Foto

M91i27l92o20š 66F24. 91P89e37c88h88a28r 3423281300125

Překlady jsou problém, zejména pokud se na nich šetří. Když už je řeč o gramatice (v tomto případě opravdu o gramatice, nikoli o pravopisu), velmi často absentuje zájmeno SVŮJ („Zeptal se jeho/své ženy...“).

..

Přidám k lepšímu dvě překladatelské boty zapříčiněné neznalostí reálií:

1) „Gebirgova divize“ – ve skutečnosti nešlo o žádného „generála Gebirga“, ale o tzv. horskou divizi.

2) „Rozmlouvali spolu pomocí zenového koansu“ (koans jako plurál od koanu, tedy „pomocí zenových koanů“).

0/0
20.2.2018 21:23
Foto

B55r75o63n83i39s76l83a41v 81G40a43b19r91y58š 2202229941

Kurzem by měli projít nejen redaktoři, ale i diskutéři. Někdy se to nedá číst. Mohou si psát, co chtějí, ale aspoň gramaticky správně. :-) Je ostuda, když dospělý člověk, u něhož je čeština mateřským jazykem, ani po tak dlouhé době obstojně neovládá.

+11/0
15.2.2018 23:00

F55r70a43n50t95i62š31e15k 26M36o84r60a53v28e48c 8257904892

Máte pravdu, například by si diskutéři měli zjistit, jaký je rozdíl mezi pravopisem a gramatikou. :-)

Mimochodem, zrovna Vy tam máte gramatickou chybu. (...jazykem, JI ani po tak...) :-D

Musel jsem si rýpnout ;-)

+1/0
16.2.2018 21:57
Foto

B52r94o33n55i17s85l20a79v 32G14a98b40r27y75š 2932729701

Inu, nikdo není dokonalý. :-)

Vám zase za poslední větou chybí tečka. ;-)

+1/0
16.2.2018 22:03

K84a78t15e92ř53i58n67a 12K91o32z86á62k90o27v28á 2128161245888

Hlavně, aby kurzem prošli všichni redaktoři idesu, protože jednu dobu byla jejich gramatika řecká tragédie.

+6/−1
15.2.2018 20:28

P48e47t83r 32K70ř73í57ž 2323744971591

Ta doba ale jeste neskoncila :-/

0/0
16.2.2018 20:46

T89o87m81á43š 69T19a96t45í93č37e30k 5630832970568

Bylo hůř, bylo hůř. Naše rýpání očividně nese plody. :-)

+1/0
16.2.2018 22:53

J87a14r85o95m33í13r 86K55r34á85l 4610179414449

"Vidím ty paňáci" 8-o My jsme se učili "ten paňák (nebo paňáca), ti paňáci, ale s těmi paňáky".

+1/0
15.2.2018 20:11
Foto

M31i82l68o52š 11F44. 15P29e31c18h30a65r 3223851670835

Připomněl jste mi plzeňské slovo PAŇÁR (jenže to je nadávka). ;-)

0/0
17.2.2018 11:17

B62o85h75u82m68i71l 35V50a94n72ě43k 5622945802616

Vždyť je to tak jednoduché a logické.

např. skica podle vzoru žena , množné číslo ženy => skici

Co je na tom k nepochopení i to y po k je přeci jasné!

To nám budou tvrdit experti a zejména expertky z ústavu pro jazyk český.

Ano to jsou ty které požadují prznění cizích ženských jmen přechylováním s Všechny podle časuodůvodněním, že v češtině se ženská jména přechylují.A přitom existují typicky česká ženská jména, která se nepřechylují ani neskloňují a u těch to prznění nepožadují. Prostě není nad logiku, která ovládá ústav pro jazyk český.

0/−4
15.2.2018 19:54

L77u62d24ě20k 67N77ě61m49e92c 5365651952644

Já nevím... česky jsem psal vždycky bez potíží, přičemž potíže s češtinou jsem měl jen v tom, že jsem paní učitelce nedokázal říct, proč to píšu správně. Měl jsem zato, že je to přece jasné, když se to tak píše všude v knížkách. Tehdy se prostě víc četlo a člověk to měl jaksi zautomatizované... Samozřejmě, ne že bych někdy neudělal kopanec, ze kterýho mě pak bolely oči, když jsem to viděl.

+6/0
15.2.2018 16:21

P39e21t26r 28M71a71l10ý 6859341724718

Problém dnešní doby je taky v tom, že v publikovaných textech (bohužel i v drahých a jinak kvalitních knihách) je mnohem více chyb, než bývalo dříve. To pak těžko může sloužit čtenářům jako dobrý vzor.

Existují vůbec ještě jazykoví korektoři?

+4/−1
15.2.2018 16:32
Foto

B94r42o73n78i67s80l20a47v 68G39a67b51r11y27š 2892319221

Možná ano, ale nejspíš o ně není zájem.

0/0
15.2.2018 22:40
Foto

M92i48l26o71š 16F94. 38P77e53c71h90a93r 3943371140895

Zájem by možná byl, ale málokdo je ochotný to zaplatit.

0/0
20.2.2018 21:27
Foto

B28r76o93n98i93s68l82a88v 96G65a96b87r19y98š 2382499581

Jde i o to, jak moc jim na tom pravopise a gramatice záleží. Pokud je tady v diskuzi na chyby neustále upozorňujeme a oni vydávají další a další polotovary, tak to pro ně ani nemá takovou váhu.

+1/0
20.2.2018 21:40
Foto

A17n46d17r10e65a 10Š13r94e34t94r88o25v52á 7411345760328

Presne, ta uroven je strasna. Nejhorsi, co jsem v posledni dobe cetla, byl 2. dil Valecneho vudce od Carla d'Este. To bylo snad na kazde druhe strance neco, mela jsem sto chuti to cele cervene opravit a poslat vydavateli. Chyby zejmena v carkach, preklepy, chybejici slova, misty i chybna syntax, do oci bijici hrubky tam uplne caste nebyly, ale i tak velmi mizerna uroven.

0/0
16.2.2018 6:46

K34a32r89e36l 52N20o59v29á15k 8189171283788

Přečtěte si po sobě příspěvek a potom si dejte pár facek.

+1/0
16.2.2018 8:20

B25á31r41a 86T57e29s14n34e28r73o98v73á 5975790664459

?

0/0
16.2.2018 10:04
Foto

M64i40l30o64š 84F75. 47P23e15c95h86a87r 3943561920835

Dokážete být konkrétní? Možná mi chybí pár hodin mateřštiny, ale kde konkrétně vidíte důvody k sebefackování? V absenci diakritiky? To je dost hloupé.

0/−1
20.2.2018 21:29

J26a19k73u56b 37Z93e21m30á52n14e59k 2334263371728

Existují. Ve vedlejším článku o nedostatku zedníků se ale na jejich obor nadává, že prý je jich zbytečně moc...

0/0
16.2.2018 10:14

T23o64m73á87š 51T42a13t76í18č36e89k 5700412180768

Zato hned ve své obhajobě intuitivní znalosti uděláš typickou chybu. Paní učitelka by tě za to nepochválila.

0/0
15.2.2018 17:25

L35u88d82ě63k 34N32ě39m51e52c 5205761602344

Tak povídej, panáčku. Rád se poučím.

0/0
15.2.2018 17:27

T51o31m84á42š 53T73a33t30í68č51e50k 5220422650308

Netrklo? Mám za to, že jsem postrčil dostatečně. ;-D

+1/0
15.2.2018 17:29

J46a33r79o22m75í77r 70K50r62á13l 4490239704219

No vidíte. A nenapadlo Vás, že Luďek je možná starší a učil se, že v tomto spojení se píše "zato" dohromady a ve spojení "dostat něco za to" zvlášť ?

0/0
15.2.2018 20:15

T63o20m89á17š 61T54a33t93í46č96e18k 5870172830478

Tak to by mě opravdu zajímalo, kdy bylo " mít zato" ve smyslu "věřit" správně. "Zato" znamená "namísto toho", a basta. Bez důvěryhodného odkazu prosím nerušit.

0/−1
15.2.2018 20:37





Najdete na iDNES.cz