Diskuse k článku

Ať jdou katalánští vůdci do vazby, navrhuje španělská prokuratura soudu

Soudkyně Carmen Lamelaová podle listu El País uvalila vazbu osm katalánských vůdců, kteří jsou v Madridu. Carles Puigdemont podle očekávání z Belgie k madridskému soudu nedorazil. Žalobci viní sesazené vedení regionu ze vzpoury kvůli snahám o vyhlášení nezávislosti. V Barceloně se na podporu katalánské vlády sešly tisíce lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31i21n95d97ř40i24c94h 22H10r49d66l91i27č45k21a 4416884519114

Rozčiluje mě mechanické srovnání Katalánska s Kosovem a jakési analogie, které se z údajně stejných případů vyvozují. Neni to na místě, opravdu. Západ nemá co uznat Katalánsko jen proto, že Kosovo akceptoval.

Katalánci totiž opominuli zahájit ozbrojený boj, likvidovat ze zálohy španělské vojáky a policisty. A tím roztočit spirálu násilí.

Jejich chyba, už dávno se mohlo v médiích vykřikovat o genocidě Katalánců, stejně jako se tehdy psalo o genocidě kosovských Albánců, která se do dneška nějak ne a ne prokázat. A už dávno se mohl humanitárně bombardovat Madrid.

Takže Katalánci si za nedostatek zahraniční podpory mohou jen a jen sami!

+10/−2
2.11.2017 16:28

D45a86v42i79d 25N40e69b38e21s51k31ý 8167111449541

Všem inteligentlm opakující stále dokola něco o španělské ústavě a o dodržování zákonů si dovoluju připomenout, že ústava ČSFR měla článek o vedoucí úloze KSČ. Požadovat svobodné volby bylo tehdy v socialistickém Československu stejně protiústavní jako je dnes ve Španělsku protiústavní požadovat referendum o odtržení Katalánska.

+10/−2
2.11.2017 15:52
Foto

J48a25r31o71s82l39a28v 40T13i66c28h96y 9145771656875

Presne tak...tady mnoho diskuteru bud nechape (nebo predstira ze nechape co se jim nehodi), ale vetsina odtrzeni ci prevratu v historii nebyla vsouladu se zakony tehdejsich vladnoucich struktur.

Katalacni maji bohuzel tu smulu, ze nemaji vlivne a silne kamarady, kterym se jejich nezavislost moc hodi do kramu.

Kdyby jsme napriklad pouzili Kosovskou sablonu, tak nejen ze by Katalanci dostali samostatne Katalansko, ale jeste ke vsemu by byl vybombardovan Madrid.

+3/0
2.11.2017 16:17

V50á16c72l81a88v 41P80o66l69á85š82e70k 9776430651567

Tvrdit, že požadavek svobodných voleb byl protiústavní, protože porušoval článek ústavy o vedoucí úloze KSČ, je úplný nesmysl. Zkuste se zeptat nějakého ústavního právníka. Nu a tento článek ústavy pak zrušilo federální skromáždění ČSSR způsobem předepsaným pro schvalování ústavních zákonů.

+1/0
2.11.2017 16:45

E72v71a 71Z25a67v78a28c16k68a 6119750575219

Kdy? Až posléze.. Když k domu bylo donuceno lidmi.. To mohou Katalánci udělat také.. Nechápu, pane Polášku

0/0
3.11.2017 0:14

V72á33c43l84a42v 64P93o71l71á84š17e44k 9636120951557

Žádný požadavek nemůže být nikdy protiústavní. Ani požadavek na změnu ústavy. Ani požadavek na odstranění článku 4 z ústavy nebyl porušením té ústavy. Porušit ústavu lze jen činem. Koneckonců požadavek svobodných voleb rozhodně nebyl a ani nemohl být v rozporu s článkem o vedoucí úloze KSČ, vždyť komunisté vždy tvrdili, že volby jsou u nás svobodné.

0/0
3.11.2017 9:49

A56n61t69o11n71í33n 42S15á49d30l71í87k 7658239863643

Ústava, která je vysoce nedemokratická, nemusí být tak striktně dodržována!

Je velkou chybou trvat na ústavě, jejíž "stáří" je mnohaleté!

Vývoj společnosti jde dopředu a ústava se přiměřeně má měnit právě z těchto důvodů a nikoliv tvrdošíjně trvat na polizování! Demokracie není diktatura, ale právě tu Španělsko nyní předvádí a svaluje to na ústavu.A to musím napsat, že mě samostatnost Katalánska nijak netěší!

0/0
3.11.2017 20:44

J90a38n 45B22l92a16n15a 3586965514

Proč do vazby? Poslat přímo na popraviště, proč to protahovat.

0/−1
2.11.2017 15:15

A21n18t14o43n16í71n 27S90á39d86l31í55k 7498689263943

Pane Blana, jistě jde o ironii, jinak bych Vám musel napsat něco velmi nehezkého. I když jsem zastáncem trestu smrti, tak nikdy by neměl být použit za názor! Vždy jen na prokázané hrdelní zločiny! Na názor má mít každý občan právo i když je ten názor špatný. Demokracie spočívá v tom, že staví na většině názorů obyvatel a nikoliv politiků!

0/0
3.11.2017 20:50

P66e16t11r 48V58r75a15n57i71k 5204499311841

Na pochopeni katalanske snahy je treba zabrouzdat do historie. Pak to vetsine lidi dojde.

0/−1
2.11.2017 15:06
Foto

V64l77a52d88i23m68í93r 71H86r52u48b31e24š 9264611277458

nedojede :-/

0/0
2.11.2017 15:17

P87a75v95e96l 48L98a56n58d91a 6459130561714

Máte mezi fotkama následky bouře v německém Hamburgu.

0/0
2.11.2017 15:03

M95i32r94o15s74l19a78v 65M36i10c31h33a78l63e62c 3262441584525

Policie střílela do lidí.

Někdo vydal k tomu rozkaz.

Jak bude toto souzeno ?

0/0
2.11.2017 15:01

P39e35t32r 72Š35t86ě25c78h 3942401318323

všimněte si, že někteří jsou souzení za to, že umožnili schválit zákon, který následně ústavní soud prohlásil za protiústavní. Představte si u nás, kdyby měli jít do basy poslanci pokaždé, když schválí zákon, který se ukáže následně, že je v rozporu s ústavou

0/−1
2.11.2017 14:59

V90e24r24o56n26i35k18a 51Š52v47e79s61t75k74o73v68á 8445931412573

Hodinky a holinky nejsou totéž, i když se oboji natahujou. Zákon se ve Španělsku schvaluje 2/3 parlamentu, jenže v případě zákonu, který byl schválen katalánským parlamentem o referendu a případném odtržení nebyla dodržena 2/3 většina. Bylo potřebných 90 hlasů, ale Katalánci měli pouze 72. Z toho důvodu byl zákon shledán protiústavní.

0/0
2.11.2017 17:41

J86a60n 27B45l72a58n69a 3286585404

A vůbec nejde o politický proces, "demokraté" neprotestují.

0/0
2.11.2017 14:56

Z83d34e15n76ě39k 18T63r17u45t90n35o16v10s91k55ý 7703963596220

17.11.1989 taky neproběhl podle zákona a ústavy. Sice mi tu budete otloukat o hlavu, že srovnávat totalitu a "demokracii" nelze. Ale zákony se dodržovat musí. Zákony jsou dobré a špatné. Ale pokud platí, smůla.

+2/−1
2.11.2017 14:50

D56a43v11i98d 72N45e40b96e78s82k67ý 8657891919211

Máte stejné smýšlení, jako nacisté u Norimberského soudu, a bolševici u soudu, ke kterému bohužel nedošlo.

0/−1
2.11.2017 15:47

V63á54c55l97a44v 65P14o37l57á50š32e79k 9606350881127

Co konkrétně 17.11.1989 a v následujících týdnech neproběhlo podle zákona a ústavy? Všechny změny zákonů i ústavy schválilo federální shromáždění ČSSR předepsaným způsobem v souladu s platnými zákony a platnou ústavou.

0/0
2.11.2017 16:42

H60a19n15a 12K96r81i35v41a41n98e21k 2841335772343

Takhle to dopada, kdyz se dostanou k politicke moci neschopni bridilove, kteri neznaji ani ustavu sve zeme. Ach jo.

Katalansko tim bude ekonomicky trpet dalsi leta.

+3/−8
2.11.2017 14:49

Z44d24e87n37ě11k 24T98r25u56t51n15o53v57s50k64ý 7783703886800

Ale výsledků 17.11.89 si užíváte plnými doušky a s radostí, že?

+3/−2
2.11.2017 14:54

H16a55n84a 89K24r81i29v24a65n44e53k 2291145782253

Srovnavate nesrovnatelne.

+2/−4
2.11.2017 14:57

Z86d65e71n96ě87k 86T60r93u57t60n90o37v76s90k75ý 7303503956510

Ne. Je to tak jak to píšu.

+3/−1
2.11.2017 15:22

D71a78n58a 33T72e55n80z10l42e79r 5130312105743

To neřešte, zjevně stejně nemáte tušení, kdo to je a o co jim tam jde. :-/

+1/0
2.11.2017 14:55

H42a62n98a 16K72r11i92v54a60n36e38k 2321535522323

Poucte me.

0/0
2.11.2017 14:56
Foto

J89a24r13o33s61l17a46v 38T41i98c51h16y 9865281236535

Ja to zkusim, ale k tomu aby jste to pochopila je treba pouzit logiku...proto si od toho moc neslibuji.

Protestni akce u nas v roce 89 byli neustavni.

Referendum o odtrzeni bylo v Katalansku take neustavni.

Takze tady mame 2 akce ktere se shoduji v tom ze mocenske uskupeni ve kterych se odehravali je povazovalo za neustavni.

A pozor, ted prijde takova kontrolni otazka Krivanek:

Kdyz vam zavazu oci a pretahne vas obuskem prislusnik tehdejsi VB a prislusnik Spanelskeho komanda, budete schopna rozpoznat ten rozdil?

Jestli ano, tak pred vami kapituluji a jeste se vam verejne omluvim.;-)

+5/−1
2.11.2017 15:22

H38a90n62a 44K38r76i23v76a93n57e26k 2271315932493

Zase jen primitivni urazky? Na vic se nezmuzete?

Jen pro vasi informaci: nemam zajem o diskuzi s lidma vaseho razeni.

0/−1
2.11.2017 15:33

J11i38r76i 52R65u10s97n47o67k 4955342667173

Nedalo by se odpovedet na takovou otazku, ze? My to chapeme. Kdyz dojdou argumenty a logika, tak prece staci prohlasit, ze o takovou diskusi nestojite. Mocna to zbran...

+4/0
2.11.2017 15:37
Foto

J31a93r16o36s47l82a10v 41T89i18c93h22y 9115361386135

Jake primitivni urazky...kde?

To si delate srandu?

Myslite neco jako kdyz jste vy sama asi pred mesicem napadla a pourazela me profilove foto, protoze vam dosly argumenty?;-D

Ja jen vychazim z toho co tady vy predvadite.

Jinak na urazky jste tady expertem vy...staci si precist vase prispevky.

Kdo vidi veci jinak nez vy vetsinou bud "placa" nebo je hloupy atd...vy si nevidite na spicku vlastniho nosu madam.

+1/0
2.11.2017 15:41

H89a28n16a 46K58r49i77v20a75n56e53k 2401525942483

Jeste jednou a naposledy: ja napadam diskutery potom, kdyz oni napadnou me. Ja si nezacinam. Zapiste si do za usi, mladej. :-)

0/0
2.11.2017 15:48
Foto

J14a19r15o54s10l51a89v 79T48i93c17h21y 9305821396645

No to si "zapiste za usi" hlavne vy sama madam...vzdyt vy jste tady pro vase soustavne urazky a pokusy o ponizovani svych nazorovych oponentu v podstate uz legenda. ;-)

0/0
2.11.2017 15:57

Z73d68e43n76ě76k 27T29r57u80t25n94o59v89s38k68ý 7883933696880

Jaké urážky?

0/0
2.11.2017 15:45

V13á94c80l37a60v 10P48o66l52á50š38e57k 9376450911797

Protestní akce u nás v roce 1989 že byly neústavní? To je přece úplný nesmysl. Žádná protestní akce nemůže být neústavní už z principu. Pročtěte si třeba ústavu ČR a zkuste popsat, jak by mohla vypadat nějaká protestní akce, která by nějaké její ustanovení porušila. Nebo se zeptejte nějakého ústavního právníka. Ústava předepisuje jednání nejvyšších orgánů země, prezidenta, vlády, soudů apod. a my malí lidé ji nedokážeme porušit, ani kdybychom se sebevíce snažili.

0/0
2.11.2017 16:53

V70e18r28o70n85i88k56a 73Š84v56e39s88t20k34o28v26á 8605921362693

Pane Tichy, víte proč bylo referendum neústavní? Protože ústava stanovuje, že zákony schvalujou 2/3 parlamentu, což v případě toho Katalánského činí 90 hlasů. V tomto případě byl ale zákon schválen pouze 72 hlasy, proto ho ústavní soud prohlásil za neústavní.

0/0
2.11.2017 17:49

V91á41c81l76a38v 60P76o17l52á66š67e24k 9976580971807

Myslím, že to referendum by bylo protiústavní, i kdyby je katalánský parlament schválil 90 hlasy, protože by porušovalo jiný článek ústavy. Nelze přece kvůli prohře 49:51 v nějakém referendu vyhostit 4 milióny španělských občanů proti jejich vůli do cizího státu. Madrid má povinnost se o práva španělských občanů zasazovat a nemůže se této povinnosti zřeknout tím, že jejich osud ponechá na výsledku nějakého referenda.

0/0
3.11.2017 9:54

P75a97v13e23l 47K17ř51í14ž 8697581550279

Ústava odtržení Katalánska neumožňuje. Tedy není jiná cesta.

0/0
2.11.2017 14:55

H32a21n96a 43K19r32i86v38a35n51e42k 2341215492303

Proc se neobratili na ustavni soud? Nebo do Strasburku?

0/0
2.11.2017 14:59

P27a87v25e90l 61K36ř47í49ž 8617891220319

No ústavní soud zakázal referendum, tak tam hledat podporu je asi trochu naivní...

+4/0
2.11.2017 15:05

H84a88n77a 16K79r14i59v83a40n69e33k 2141755702683

Ustavni soud zakazal referendum? Kde, kdy? Krizi, neplacejte. :-)

0/−2
2.11.2017 15:08

P34a65v77e11l 97K85ř34í26ž 8547671930899

Ale notak, referendum v Katalánsku bylo nezákonné, že? A zjistěte si proč.

+1/0
2.11.2017 15:24

H84a70n45a 53K96r10i12v49a57n44e62k 2301615652893

Protoze spanelsky parlament musi referendum pozitivne odhlasovat.

A parlament toto referendum nepovolil; vy to nazyvate zakazal, ja rikam nepovolil. Takze referendum bylo protizakonne.

Tomu je tak i ve Svycarsku.

+1/−2
2.11.2017 15:30
Foto

V57l63a20d24i89m67í91r 25H94r21u20b32e97š 9644611607218

pani Krivankova, ktery typ referenda je v Švycarsku "protizakonny"?

0/−1
2.11.2017 15:41

P20a68v97e68l 34K79ř17í74ž 8687291960889

Asi není podstatné jak to kdo nazývá. Výsledek je stejný. Referendum nebylo umožněno...

0/0
2.11.2017 15:44

A13n57t49o42n95í76n 61S44á52d14l32í92k 7558499413853

A to dokonce násilým, že pane Kříž.

0/0
3.11.2017 21:00

V76á13c84l95a82v 50P20o91l66á30š32e83k 9126490311487

Ústava sice odtržení Katalánska neumožňuje, ale umožňuje přijetí nového ústavního zákona, jenž by to odtržení umožnil. Stejně jako v Československu. Ale cesta k tomu nevede ani přes ústavní soud, ani přes Štrasburk a už vůbec ne přes nějaké referendum. Je třeba si uvědomit, že v Katalánsku jsou asi 4 milióny lidí, kteří si odtržení nepřejí, chtějí zůstat španělskými občany ve Španělsku a zavlečení do cizí země by mnozí považovali za katastrofu. Madrid je povinen se za práva těchto španělských občanů postavit a nesmí je hodit přes palubu jen proto, že nějaké referendum prohráli 49:51. Pokud by zastánci odtržení drtivě vyhráli ty volby, tak cesta k osamostatnění by vedla přes dlouhé a složité jednání s Madridem, kde by se jednalo hlavně o postavení těchto 4 miliónů španělských občanů v nezávislém Katalánsku.

0/0
2.11.2017 17:02

P62a47v57e74l 75K53ř77í41ž 8127811830979

Tak co pane Peřino? Omluvíte se nebo dokážete své tvrzení.

+1/0
2.11.2017 14:46

P79a91v54e22l 20K75ř74í40ž 8127671880809

Takže ani důkaz ani omluva. To se pozná charakter...;-)

+1/0
2.11.2017 14:55

I49v86o 82K40a66r66c62h 1190670567943

Turecko II?

0/0
2.11.2017 14:41

J64i84r29i 24R22u25s28n69o78k 4905682207343

Abyste se mohli legalne osamostatnit, tak vam to museji schvalit ti, od kterych se chcete osamostatnit. Jako by se mi vybavovala v hlave jakasi kniha. Kdo ji jen mohl napsat? Uz vim, byl to jisty pan Heller.

+2/0
2.11.2017 14:36

M82o55j18m73i20r 51P28e10ř68i70n90a 6248830586

Nesmysl, Baskové by jim to určitě schválili a jistě by se našlo i více provincií, které by také souhlasily.

Takže prosím nesrovnávejte nesrovnatelné.

0/−1
2.11.2017 14:42

Najdete na iDNES.cz