Diskuse k článku

Katalánsko má s Unií smůlu, Brusel je na straně Madridu

Katalánsko marně volá po tom, aby se Unie postavila za jeho nezávislost nebo se alespoň stala vyjednavačem. EU jako celek i Brusel samotný jsou totiž už z logiky věci na straně Madridu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M24i25c64h39a91l 82M13i55l16l95e11r 9866682249932

lide premyslivi vedi, ze EU MUSI podporovat ustavu clenskych zemi.!!Jinak to proste nejde.

Pokud se nejaky stat rozhodne odstepit, jeho zakonny naslednik si zachova clenstvi v EU a odstepenec je mimo EU. Pokud bude chtit clenstvi, musi si vsechno vyjednat uplne od zacatku.

Tohle byl jeden z duvodu, ktery udrzel Skotsko v UK pri jejich referendu. Skoti chteji clenstvi v EU. Kdyz pozdeji v UK tesne zvitezil Brexit, obcane Skotska byli vetsinove proti.

0/0
7.11.2017 1:57

M45i15r67e59k 33K81o86n17e21č91n81ý 6887785345844

Smůlu s EU mají všichni, nejen Katalánsko.

+1/−1
4.11.2017 13:37

J84o15z35e24f 23Č90e32r41n50ý 3831489603771

Palata ešte píše na IDNES? ja som si myslel, že v ČR je už tak nedôveryhodný, že našiel azyl u nás. pokiaľ viem, tak robil akéhosi poradcu mediálneho psychicky labilnému gaunerovi Procházkovi a jeho skrachovanej strane Sieť, prípadne píše svoje bludy do slniečkárskeho plátku SME.

0/−1
2.11.2017 16:10

J49a65n 35V86á87c26l68a59v94í70k 3682726371179

Jak by měl v tomhle případě znít ten jednotný hlas V4, po které tolik diskutérů volá? Měl by Orbán mlčet nebo podpořit Španělsko stejně jako zbytek uskupení? nebo by se měla podřídit většina a separatisty by mělo podpořit i Slovensko, i když je to proti jeho vlastním zájmům?

0/0
2.11.2017 15:31

F52i47l19i93p 34Č30e30r21n94ý 1613539116

Člověk by čekal masové demonstrace, stávky a nepokoje katalánců proti zlovolnému španělský soudu s vůdci separatistů. A kde nic tu nic ;-D

S tou podporou ex katalánské administrativy to evidentně není tak horké.

+3/0
2.11.2017 12:32

M13i23c72h27a74l 84M31i18l66l55e66r 9946112619652

Spousta Katalancu umi myslet a pocitat.

Chteji mit lepsi ekonomicke podminky v ramci Spanelska -pri svych 16% obcanu plati 20% do statniho rozpoctu. Uvedomuji si ale, ze samostatnosti by nejen prisli o clenstvi v EU, ktere by si museli vyjednavat od zacatku nez by ho dostali, ale predevsim by si museli zalozit/ upravit a rozhodne plne fundovat tolik instituci a polozek ve statnim rozpoctu, ze jejich ekonomicka sila by padla.

Nezavislost je u nich otazka nacionalistickeho srdce, zustat ve Spanelsku je otazka reality a pragmatickeho rozumu.

0/0
7.11.2017 2:04

M35i88c44h66a51l 84Z82e78l92e40n89k23a 3395574389691

Radujte se pane Klumpare:

http://www.nejvic-info.cz/nejvyssi-poplach-evropsky-parlament-dostal-stul-reformu-dublinskeho-protokolu-ceska-media-mlci/

0/0
2.11.2017 11:44

J72a42n 86V23a55n85d77r94o82v50e29c 9493966808245

Už zde neplačte, pane Klumpare. Vaše nářky nejsou upřímné a Katalánsko je vám zcela ukradené. Jediné, co si přejete, je jednotná Evropská Unie Socialistických Států vedená diktátorsky Ústředním výborem 27 komisařů s podporou hordy bruselských byrokratů. V dobách dřívějších byste blbě tlachal v hospodě u piva, dnes můžete takto veřejně. Ale uvědomte si, že případ Katalánsko je otevřený, touhu po nezávislosti nelze zakázat.

+1/−3
2.11.2017 11:37

F92i71l64i94p 31Č60e94r12n25ý 1293439786

Záleží kolik Katalánců touží po "nezávislosti" ;-)

0/0
2.11.2017 12:35

M85i84c70h91a59l 37M85i92l62l24e48r 9196482219482

hodne nepromysleny prispevek. Bud neznas nebo umyslne ignorujes fakta.;-D

0/−1
7.11.2017 2:05
Foto

M82a10r65t42i80n 22K26l96u51m73p62a17r 5186778397704

Už zde neplačte, vy falešní liberálové a pseudodemokraté. Vaše nářky nejsou upřímné a Katalánsko je vám zcela ukradené. Jediné co jste si přáli bylo, abyste ho mohli využít ve svých protievropských proslovech a náladách, kde všechno evropské je špatné. Protože z nějakých důvodů je vám roztříštěná a slabá Evropa bližší než Evropa sjednocená, byť ne zcela harmonicky. Z vašich přání aby Katalánci vedli ozbrojený boj a z vaší touhy po cizí krvi je nám ostatním upřímně špatně. V dobách dřívějších byste blbě tlachali v hospodě u piva, dnes můžete takto veřejně. Ale uvědomte si, že případ Katalánsko je uzavřený, nezávislost nebyla a ani nebude a dejte těm lidem už pokoj.

+5/−5
2.11.2017 10:01

S92l21a16v91o20m21í58r 68B21e21n86e60š 6782337540554

To mě velice zajímá, jak si představujete, že bude fungovat soužití Španělů a Katalánců, jestliže z jedné strany k němu bude nechuť.

+5/−1
2.11.2017 10:25

K19a21r21e11l 58H85o61f65m68a87n 7294271960302

Tak jako fungovalo do teď. Úplně normálně, se všemi radostmi i starostmi, které vícenárodnostní státy přináší.

+2/0
2.11.2017 10:40
Foto

V76l25a32d52i54m97í41r 29H38r71u50b96e31š 9694351657288

do teď to fungovalo tak, že probíhalo dlouhodobé vyjádření pocitu a vůle části Katalánců po nezávislosti na Španělsku :-/

0/0
2.11.2017 11:17

V28á29c16l96a96v 65P37o22l17á58š49e32k 9316900411707

Nezapomínejte, že minimálně polovina Katalánců si odtržení nepřeje, chtějí být i nadále španělskými občany a osamostatnění Katalánska by pro ně byla katastrofa. A možná, že i mnozí z těch, kteří pro odtržení hlasovali, už změnili názor, když si uvědomili, jaké obrovské problémy by odtržení Katalánsku přineslo. Takže soužití Španělů s převážnou většinou Katalánců bude určitě bezproblémové. Problémy budou spíš mezi Katalánci navzájem.

+3/0
2.11.2017 10:44
Foto

V90l44a70d37i35m77í56r 23H89r81u49b60e60š 9644911407138

nepředstavuje, monarchistický centralismus a basta, jako za Franca

0/−1
2.11.2017 10:57

J69i11n97d89ř32i78c59h 93V40á47g49n90e95r 9171796186351

To ohánění ústavou, když se snahám o katalánskou nezávislost zavírají oči, se mi moc líbí. Kdyby si ti nejzasloužilejší kolonialisté, co teď v Evropě vykládají morálku, práskli kolonie do ústavy, mohla dnes EU končit v Malawi.

+2/−2
2.11.2017 10:00
Foto

M39a35r63t37i91n 49K72l92u17m25p25a76r 5606518657194

Ano, srovnávat dnešní demokratické a moderní ústavy se zákony z období imperialismu je skutečně hodnotný příměr a troufám si tvrdit, že to mnohé napovídá o znalostech a rozhledu diskutujícího.

+4/−3
2.11.2017 10:06

J28i61n89d43ř80i68c64h 21V42á94g40n16e32r 9931746686511

Abychom se dojali dneškem dokonale, musíte ještě přihodit obětavé hájení vyspělých západních civilizačních hodnot, lidských práv a svobod. Jenom prosím, mne s tím vynechte a začněte to vysvětlovat statisícům mrtvých v Sýrii, desítkám tisíc mrtvých v Lýbii atd.,atd. Všude tam, kde jsme ty hory neštěstí s našimi demokratickými a moderními ústavami v zádech vyrobili.

0/−2
2.11.2017 10:36

V35á34c66l75a75v 76P60o35l96á25š63e43k 9276780941827

I kdyby katalánští separatisté měli v Katalánsku většinu (což nejspíš ani zdaleka nemají), i pak by osamostatnění Katalánska mohli dosáhnout jedině v souladu se španělskou ústavou. Tedy jednáním, jež by případně mohlo vyústit v přijetí nového ústavního zákona umožňujícího osamostatnění Katalánska španělským parlamentem, tak jako tomu bylo při rozdělení Československa. To jednání by především muselo dát hodnověrné záruky, že politická,hospodářská, občanská, jazyková a kulturní práva těch asi 4 miliónů Katalánců, kteří si odtržení nepřejí a přejí si zůstat i nadále španělskými občany, budou i v nezávislém Katalánsku plně respektována. Snahy o neústavní odtržení pomocí nějakého zfalšovaného a zmanipulovaného referenda jsou zcela nesmyslné a je naprosto vyloučeno, že by takové odtržení mohlo uznat Španělsko a ostatní státy EU.

+3/0
2.11.2017 12:31

F81i76l54i88p 74Č53e70r69n51ý 1933969196

Vaš ignorace zákonů taky pobavila nebojte ;-D

+1/0
2.11.2017 12:34

J65a70n 22V49á56c35l35a26v98í42k 3522836391189

Asi Vás zklamu, ale součástí EU jsou i Reunion, Martinique, Francouzská Guiana atd.

+1/0
2.11.2017 15:36

M83i53c11h77a25l 25M44i32l49l26e29r 9786762809632

Francouzska Polynezie, Nova Kaledonie....

0/0
7.11.2017 2:07

P95e33t80r 79M50ü68l36l12e23r 3866918539784

Takové muslimské Kosovo je zemí štěstěny.....

+2/0
2.11.2017 9:57
Foto

V82l49a34d69i59m66í69r 26H68r73u78b80e74š 9424301957308

4. den okupace

+1/−6
2.11.2017 9:29
Foto

M76a58r54t61i13n 18K71l14u87m48p57a50r 5866908337714

Tak tam jeďte a podpořte je. Myslím že vás obyčejní Katalánci nakopou do zadku a pošlou velice rychle zpět.

+4/−3
2.11.2017 9:54
Foto

V64l49a10d91i58m29í19r 20H46r36u59b11e98š 9754361157158

co si vy myslíte, mi je zcela fuk :-/

+2/−3
2.11.2017 9:56
Foto

M92a20r42t97i26n 79K40l61u65m71p27a22r 5756808827554

Ano, ta ignorace názoru ostatních, komunikační přístup zaseknuté gramofonové desky a celková ignorace faktů a absence realistického zhodnocení situace je blízké většině vám podobných nediskutujících tapetářů.

+4/−3
2.11.2017 10:04
Foto

V18l19a92d30i14m70í56r 48H43r25u75b58e69š 9144221227518

no, pro fanatiky podporující frankistický centralismus je zase typický silný názor bez znalosti kontextu ,-)

+1/−3
2.11.2017 10:12

K45a93r80e89l 73H48o68f68m39a92n 7564911970702

Vážený p. Hrubeši. Ve Španělsku vládne demokraticky zvolená vláda, tak už si ten frankismus strčte za klobouk. Tisíckrát opakovaná lež je stále lež, nikoliv pravda, jak si někteří zdejší diskutující asi myslí...

+4/−1
2.11.2017 10:19
Foto

V54l75a55d90i65m42í84r 11H31r62u93b63e11š 9134811917608

Vážený pane Hofmane, "nedělitelnost španělského národa", kterým argumentuje proti nezávislosti současná vláda, prosazoval i Franco při zastavení katalánské autonomie, takže se dovzdělejte než se příště pokusíte vyjádřit ,-)

+2/−4
2.11.2017 10:31

K59a14r69e39l 86H12o64f44m69a33n 7604741770102

To jsou jenom chytrácké řečičky, p. Hrubeši. Určitá nedělitelnost je principiem každého státu. A to že se jí stát v proklamacích a politicky drží z něj ještě nedělá fašistického pohrobka.

+4/0
2.11.2017 10:38
Foto

V55l45a53d30i81m23í23r 55H78r66u43b71e27š 9944191477648

to nejsou řečičky, to je kontinuita centralistické monarchie ,-) mláceni lidí vyjadřujících svůj názor je další kontinuita

0/−3
2.11.2017 10:46

J85i46ř41í 96B86u38š40e67k 8732907559

Ale, ale, podporovat separatisty v Lýbii, Sýrii a převrat na Ukrajině EU nevadí, ale rozvracet EuroReich si nenecháme.:-) Zaorálek opět nepřekvapil čekal jak se vyjádří jeho "páni" v Bruselu a pak se stočí jako správná korouhvička po větru.Rv

+4/−2
2.11.2017 9:20

K94a18r33e36l 53H62o48f28m56a82n 7104781460132

Zapomněl jste na Sobotku a Merkel a taky na petrodolary, pane Bušku. Ta petrohradská školení nějak pozbývají úrovně.

+1/0
2.11.2017 10:45

K34a12r95e24l 83N69o35v32o68t74n37y 1454125684172

A komu fandil Brusel při separaci Kosova?

+8/−2
2.11.2017 9:05

K22a62r17e32l 67H60o70f42m16a28n 7644561890892

Civilnímu obyvatelstvu, které by nemělo být masakrováno. Mimochodem mluvit v roce 1998 o "Bruselu" je slušná haluz.

+2/−1
2.11.2017 10:28

M81i85c67h93a93l 61Z35e44l52e88n31k30a 3725494589981

Tak zmasakrovali jiné :-(.

0/0
2.11.2017 11:47

P17e59t79r 21R44ů29ž91i56č78k52a 8632693883956

Opravdu Brusel měří dvojím, možná i trojím metrem. S rozdělením Československa neměl Brusel vůbec žádný problém. De facto Bruselu vyhovovalo, že do EU přijmou dva slabší subjekty, (ČR a SR) než aby do EU vstupovalo relativně silné Československo, které by snadněji prosazovalo vlastní jak ekonomické, tak i politické zájmy. Dnes se Brusel separatistických enkláv uprostřed EU bojí, neboť odchodem Velké Británie a posléze odtržením Katalánska by v EU nastal dominový efekt nespokojených, končící pravděpodobně i rozdělením Belgie na Vlámsko a Valonsko. A to je hlavně důsledek Lisabonské smlouvy, která ze staré dobré EU v podstatě dělá svaz zemí ne nepodobný tomu bývalému Sovětskému Svazu.

+5/−8
2.11.2017 7:26

M28i22c44h41a85l 87M69i50l18l16e81r 9776202289102

X" De facto Bruselu vyhovovalo, že do EU přijmou dva slabší subjekty, (ČR a SR) než aby do EU vstupovalo relativně silné Československo, které by snadněji prosazovalo vlastní jak ekonomické, tak i politické zájmy."X

To je vylozeny, jakoukoliv logiku postradajici - NESMYSL.!!

Ceskoslovensko se oficialne rozpadlo na konci 1992 a EU s jeho rozpadem nemela VUBEC NIC spolecneho. !!

EU byla ustavena v 1993 z puvodniho EEC. V te dobe nebylo nijak zarucene, ze vubec nekdy v budoucnu bude uvazovat o prijmu vychodoevropskych statu z rozpadle RVHP, protoze ty byly svou hospodarskou urovni a slabou menou na mile vzdalene od hospodarske urovne zapadoevropskych statu z EEC a jen by nove vzniklou tahly dolu. Take vychodoevropske meny se jeste radu let potykaly se smenitelnosti na volnem trhu.

EU se pri svem ustaveni zamerila na prijem zapadoevropskych statu, ktere doposud nebyly clenem EEC, jmenovite Rakouska, Finska a Svedska.

Zda Ceskoslovensko zustava jako celek nebo se rozpadlo na dva pidistaty bylo vsem clenum tehdejsi EU uplne burt, prast jako uhod.

Kdyz Cesko a Slovensko vstoupily do EU v 2004, moznost aby se zase spojily v jeden celek, ktery by podle tveho vyjadereni " snadněji prosazovalo vlastní jak ekonomické, tak i politické zájmy" NEEXISTOVALA ani na papire. Takova uvaha je jenom nelogicky zvast.

+7/−1
2.11.2017 7:47

M46i87c30h83a17l 20Z15e76l77e55n61k92a 3215254519961

Nicméně by byla v případě dnešního dělění ČSSR reakce Bruselu zajímavá.

Ke zbytku úvahy pana Růžičky se přikláním.

+1/0
2.11.2017 7:57

R65a54d55o70v18a84n 40S63ý69k38o65r51a 6724395654190

A není to náhodou Brusel, kdo už léta propaguje nikoliv Evropu států, ale Evropu regionů? Ale to je pro EUskeptiky, kteří se považují za osvícence, zřejmě neznámá věc.

+1/0
2.11.2017 8:38

M73i55c41h64a43l 84Z80e85l23e45n65k85a 3335944589351

Ano bezmocné regiony to konečně vyřeší.

Jeden vůdce, jedna říše, jeden národ (Adolf Hitler) :-).

+2/−1
2.11.2017 9:04

Z65d18e26n33ě63k 57Ž91í61k56o66v23e78c53k62ý 7130488890526

Jenže EU si přeje regiony napříč hranic národních států. S nadnárodními státy problém nemá, ty také přispívají k postupné likvidaci národů.

+3/0
2.11.2017 9:09

K28a64r82e86l 63H79o72f69m56a71n 7284531390742

Á, další historik a politolog. O jakém Bruselu to prosím v roce 1993 mluvíte? Že s rozpadem ČSFR nemělo problém Vlámsko by nás snad nemělo překvapovat.

+1/0
2.11.2017 10:33

J79a40r84o64s23l42a54v 26R62o79u17b76a70l 6121411609428

Banda pokrytců....

+2/−1
2.11.2017 7:15

M27i95c80h75a92l 52Z78e53l45e59n93k10a 3295424129361

S Unií má smůlu každý.

0/−2
2.11.2017 7:09

M48i97c23h76a48l 35M56i96l12l12e12r 9786862189692

tak proc z ni Cesko nevystoupi?

Lide neprilis chytri si stezuji, ale chytri lide vedi, ze by to byla po hospodarske strance blbost. Nekdo by ti mel zopakovat pouceni, ktere podle legendy knize Svatopluk I. dal svym synum v rannem stredoveku. Ze si to nevzali k srdci, zahajilo rozpad Velkomoravske rise.

+3/−3
2.11.2017 7:54

M37i95c39h11a57l 58Z97e86l87e15n20k76a 3815604269431

A Vy jste ten chytrý co straší s propadem. Češi jsou schopný národ postavit se na vlastní nohy což bylo vidět v historii a i před druhou sv.válkou. Tenhle sehnoutkářský postoj některých jedinců mne mrzí. U zainteresovaných to chápu. Ideální by bylo kdyby EU padla co nejdřívě a obchod byl na úrovni podobný EHS, ne na úrovni současné šikany.

+3/−6
2.11.2017 8:03

J47i14ř50í 32B14u28š82e93k 8902487829

EU není Schengen , volný pohyb osob zboží a kapitálu. To by nám úplně stačilo Europapaláši at si ty svoje příkazy, direktivy a kvoty strčí za klobouk.EURv

+3/−1
2.11.2017 9:23

Najdete na iDNES.cz