Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stalinský teror byl tragédií Ruska, prohlásil Putin a odhalil Zeď nářků

V centru Moskvy v pondělí odhalili památník obětem stalinismu, nazvaný Zeď nářků. Obřadu se zúčastnil i ruský prezident Vladimir Putin, který stalinské represe označil za tragédii ruského národa. Podle agentury AP bylo toto prohlášení zatím nejsilnějším odsouzením sovětských represí, které z úst šéfa Kremlu zaznělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A37l12e31š 36L42i34s75o66v42s69k73ý 9829978482412

Komunismus byl krvavý omyl dějin 20.století.

+1/0
4.11.2017 8:49

V35á78c84l64a97v 96P24u94l94e52c 7578963156705

Vladimírovi tleskám, je to nejlepší prezident na planetě.

0/−3
1.11.2017 15:17

L94u95k71á69š 91P27a20v88l53á32s31e84k 8921779599941

sice jste mi dal plus, sám nepatřím mezi fanatické putinobijce, ale nesouhlasím. Putin splnil převážně pozitivní roli, ale už měl dávno odejít. Neměl dopustit, aby byl nepostradatelný. Tento stav už hezkých pár let v Rusku je, vytváří to kastu nedotknutelných a Putin je za to spoluodpovědný.

+1/0
2.11.2017 21:43

L18u45k18á84š 73P93a57v14l18á78s22e17k 8361839849371

Jinak, ono je to s tím Stalinem složitější. Byl to magor, masový vrah, o tom žádná. Ale taky díky jeho metodám došlo k bezprecedentní industrializaci, obrovskému ekonomickému rozkvětu. Rusko/SSSR mělo mezi r. 1918 a 1970 největší růst ekonomiky na světě hned po Japonsku, a to i se započítáním obrovských ekonomických ztrát během 2. světové. Ta industrializace umožnila m.j. vítězství v té válce, bez ní by Rusko dopadlo podobně jak v 1. světové, kdy od Němců dostali na p..del.

Kdyby byl v SSSR v r. 1941 demokratický režim, tak by ten první rok války s Německem nevydržel, o tom jsem přesvědčen. Německo jim zasadilo takové strašné údery, že bylo potřeba udělat ze země jeden velký vojenský tábor, všechno zmobilizovat, zavést drastická opatření v armádě včetně střelby do ustupujících apod. V demokratickém režimu by to možné nebylo a SSSR by padl, stejně jako padla Francie a padly by i USA, kdyby měly s Německem suchozemskou hranici. Na Wehrmacht ve 41. roce nikdo neměl, Luftwaffe jakbysmet, vylodění v Normandii už probíhalo pouze proti žalostným zbytkům zdecimovaným na východní frontě, kde připadlo cca 80% německých ztrát. To vylodění by se nikdy neuskutečnilo, kdyby Německo předtím nevykrvácelo v SSSR - to by bylo od Američanů a Britů sebevražedným šílenstvím, které by s největší pravděpodobností skončilo katastrofou.

Takže z tohoto pohledu, jakkoli to zní provokativně, Stalin má velkou zásluhu na záchraně milionů Židů, Čechů, Poláků, Rusů, Ukrajinců. Neboť Němci by mohli v klidu uskutečnit program Konečného řešení židovské otázky, realizovat General Plan Ost, který předpokládal eliminaci 70% Čechů, 80% Poláků či Ukrajinců. Co je oproti tomu 25 000 zavražděných Poláků u Katyně jako pomsta za jejich řádění v rusko-polské válce (s ještě větším počtem zavražděných Rusů) či popravy českých letců a vlastenců typu Milady Horákové, na čemž mají Sověti taky svůj podíl?

Ano, cena byla strašná, ale kdyby ji Sověti nezaplatili, následky by byly mnohonásobně horší.

+1/−3
1.11.2017 10:24

L69u95k46á72š 11P22a16v31l30á45s34e61k 8421229149461

Tím chci jen říct, že vše má svá pro i proti a je třeba za tím udělat tlustou čáru. A furt Rusům neomlacovat Stalina o hlavu, notabene, když to byl vlastně Gruzín. Putinovi za to odhalení památníku a za rozumnou řeč, kterou u toho pronesl, tleskám. Kritiku disidentů trochu nechápu - vám by asi bylo milejší, kdyby Putin odhalil pomník Stalinovi a veřejně se mu uklonil, že? Pak by alespoň byl dál důvod plivat jedovaté sliny.

Tak prosím, můžete klikat, mínus je ta horizontální čárečka:-)

+1/−1
1.11.2017 10:27

M44i10c43h22a87l 29M95i11l48l67e61r 9226142139622

"Stalin...Byl to magor, masový vrah, o tom žádná. Ale taky díky jeho metodám došlo k bezprecedentní industrializaci, obrovskému ekonomickému rozkvětu. "

To za Hitlera v Nemecku take!!

+3/0
1.11.2017 11:32

L69u46k93á25š 96P40a85v92l94á38s85e63k 8371699949701

Jo. Ale Hitlerovi nikdo za záchranu života nevděčí, kromě snad jednoho poddůstojníka v první světové. Stalin má velkou zásluhu na zastavení Holokaustu a General Plan Ost, jak jsem psal níže. Tím jej vůbec nechci omlouvat, ty prasárny typu hladomoru si mohl odpustit. Jen se tím snažím zamyslet nad tím, proč celá řada Rusů, ale i třeba Gruzínů a dalších smýšlí o Stalinovi pozitivně.

Já k nim rozhodně nepatřím.

0/0
1.11.2017 11:53

L94u74k74á71š 35P49a72v48l49á98s45e34k 8431609929271

Tolik tedy k teoriím jak Putin křísí kult Stalina...

0/0
1.11.2017 10:01

J27a82n 63B24l47a96n17a 3156585164

..............uvedli disidenti ve svém prohlášení............... a koho v RF zajímají?

+1/−3
31.10.2017 10:15

R47a82d12o65v68a41n 52S95ý65k47o38r40a 6364305734550

A koho v ČR zajímají lidi, kteří to s demokracií a tržní ekonomikou prostě "neumějí" ?

+3/0
31.10.2017 12:05

M74i97l94o61š 59D44v45o68ř45á54č15e79k 2335978670694

Ruska spolecnost nedospela do stadia, kdy je mozne povolit 'ji uzdu'. Pokud tedy nema Rusko dopadnout jako Ukrajina. Bylo by zajimave vedet, jakymi skutecnymi nazory se skutecna ciste ruska opozice prezentuje a jak je obhajuje.

+2/0
31.10.2017 9:37

J23i28ř11í 89B46u83š39e14k 8802467949

Rusofobové nadávají na Rusy, ale ty největší zvěrstva řídili v Rusku příslušníci jiných národů.:-)

+1/−5
31.10.2017 9:36

R55a87d85o55v43a50n 90S31ý19k19o96r56a 6134475424290

Doufám, že se podobně vyjadřujete i o Německu. Napovím: Hitler byl původem Rakušan.

+4/−1
31.10.2017 12:01

L24u35k71á72š 66P78a68v27l17á28s82e19k 8901679909791

Tak tak. A Napoleon Korsičan, nenarodil se jako občan Francie či poddaný francouzského krále.

+1/0
2.11.2017 21:46

J23i48ř88í 80B58u98š71e38k 8412757589

At udělá Putin cokoli, "disidentům" se prostě nezavděčí. "Disident" samozřejmě musí kritizovat, aby si zasloužil svůj "plat".:-)

+1/−4
31.10.2017 9:24

J59o25s71e96f 52H13i63l25d77e18b72r37a75n29d68t 5474244671812

Kritici Putina jsou nespokojeni, že nedostatečně odsoudil přímo Stalina. To, že Stalin měl, přinejmenším, dvouroli je snad jasné. Zlikvidoval nejen miliony vlastních lidí, ale také podstatnou část Hitlerova Německa. Nebýt Němců, nebylo by v Rusku ani Lenina, tudíž ani Stalina. Kde je tedy základní zlo posledních 100 let? A Němci dnes okázale odmítají účast na oslavách konce druhé světové války.8-o

+5/−7
31.10.2017 8:38

M40i50c28h26a43l 64M57i61l69l24e63r 9426402899302

typicka udernicka vymluva: "za Lenina a VRSR mohou Nemci"

:-P

+4/0
31.10.2017 8:52

M18i11l45o30š 40D15v36o52ř23á70č49e20k 2225618890604

I Nemci. A ne malo.

+4/−1
31.10.2017 9:38

S56t70a59n45i17s41l98a37v 42C93h51y92t10r24a 3744423467559

Kdyby Stalin Hitlera materiálně nepodporoval a neuzavíral s ním pakty, nenabrala by válka takových rozměrů. Navíc Lenina a jeho sebranku nikdo nenutil, aby si na revoluci od němců půjčovat.

Německo se na rozdíl od Ruska dokázalo za svou minulost omluvit a to jak slovně, tak i finančně. Rusko neudělalo ani jedno a neustále bude tvrdit, že Katyň nebyla jejich práce a srpen 1968 byla pomoc naší vlasti atd.

+2/−1
31.10.2017 14:10

M20a66r11t92i36n 75H13o97r14á55k 5932535459103

Takže Putina odsoudili za odhalení památníku Stalinovým obětem. Tu ruskou opozici aby pohledal.

+8/−2
31.10.2017 8:18

K79a63r16e71l 80P54o22d76h12o17r87s45k62y 3435513972945

Nikoli, to jste si to špatně přečetl nebo nepochopil.

+1/0
31.10.2017 13:56

M17a72r66t50i33n 58H62o43r83á41k 5192365529433

Podle serveru rozhlasové stanice Rádio Svoboda odhalení nového památníku odsoudila skupina bývalých sovětských disidentů a bývalých politických vězňů, mezi nimi například i exilový spisovatel Vladimir Bukovskij nebo bývalá disidentka Arina Ginzburgová

0/−1
31.10.2017 15:16

K87a58r51e23l 46P17o13d61h91o42r42s63k93y 3155903222695

Tak ještě ten následující odstavec, tam se dočtete ten důvod proč to kritizují.

+1/0
31.10.2017 15:21

P55e15t59r 86K79r77á58l55í14č53e37k 9957237133499

Lenin byl poloviční Tatar, Dzeržinskyj polský Žid, Stalin Gruzínec atd. Ono těch Rusů mezi hlavnímu bolševiky moc nebylo. Mezi obětmi Rusové jednoznačně převažovali.

+8/−2
31.10.2017 6:57

M59a73r98t86i21n 30K15r90a90l 7553800343177

Já vám snad poprvé v diskuzích o Rusku dávám plus. :-)

Na hodnocení současného klerofašistického režímu se neshodneme, ale ve výše uvedeném máte pravdu. Obyčejný Rus trpěl pod knutou kremelských vládců. Tehdy i dnes, i když dnes je to víc v ekonomickém smyslu slova.

+2/0
31.10.2017 7:06

R69a64d57o52v70a71n 63S30ý92k56o17r79a 6924675424630

Samozřejmě, jako vždy v jakémkoliv vašem příspěvku: Rusové jsou svatý národ.

+2/0
31.10.2017 12:02

J75a64n 78P38o92s14p30í16š14i11l 4491494247677

v červnu vyšel na aktuálně článek

"Putin je až druhý. Rusové vybírali největší historickou osobnost, vyhrál Stalin"

Tak proto.

+1/−1
31.10.2017 0:31

J41á98n 53H50r84o48n94s83k35ý 7516491295669

on chudak nech povie co povie, nezavdaci sa

+2/−1
31.10.2017 2:31

J26i90n16d28ř61i72c36h 25M89i12t94t24e65r 6444515481696

Ale zavděčí. Stačilo by, kdyby řekl: Už vám milí Rusové vládnu 20 let a jde to od 10 k 5. Je načase odstoupit. Ať vládne někdo jiný.

+2/0
31.10.2017 8:53

K31a23t15e34ř25i18n36a 51T81y92c67o90v39á 9360881726475

no, jak je z diskuse vidno, i kdyby Putin udělal jakýkoli vstřícný krok, oceněno to nebude. neříkám, že se mu má věřit vše. ale má-li zapotřebí vstřícné kroky dělat, chce tím něco říci. třeba to, že politika Ruska bude nadále alespoň lehce vycházet vstříc evropskému myšlení. což je fajn, ne?

+9/−2
30.10.2017 23:15

J13i24ř96í 82V86e76č87e52r50e96k 4579350290143

Spíše se snaží politiku evropskou zlomit na ruské myšlení.

+2/−3
31.10.2017 6:49

P53e45t64r 29O35n23d41r11á82č79e75k 7790799681347

A mezitím Sovětském Rusku: :-)

V Kirově (půl milionu obyvatel, SV od Moskvy) městská rada (většinu má Putinovo Jednotné Rusko) odhlasovala postavení památníku Felixe Dzeržinského

http://www.newsler.ru/society/2017/05/31/deputatyi-razreshili-postavit-pamyatnik-dzerzhinskomu-v-kirove

https://meduza.io/news/2017/09/05/v-kirove-otkryli-pamyatnik-feliksu-dzerzhinskomu

Jen pro připomenutí - "Dzeržinskij byl zakladatel a velitel obávané Čeky, předchůdkyně GPU, NKVD a posléze KGB. Mezi bolševiky byl přezdíván jako Železný Felix nebo Krvavý Felix. Je všeobecně považován za jednoho ze strůjců mnoha masových vražd a bolševických represálií během Ruské občanské války v letech 1917 až 1922, během nichž zahynulo několik set tisíc lidí."

Návrh předložili veteráni FSB (tady je asi lepší psát rovnou KGB :-)), podle jejichž předsedy byl život Felixe "prodchnut bojem za světlejší zítřky lidstva" ;-D

+8/−2
30.10.2017 22:39

M60a74r16t50i28n 40Ž36e50l86i44n46s27k81ý 9738219779252

A mezi tim, jsou v Britanii sochy Olivera Cromwella, ktery byl prosluly brutalnim vyvrazdovanim Iru, a ktereho si v Britanii zvolili za jednu z nejvetsich postav britske historie, Mongolsku maji sochy Cingischana, kteremu se pricita soucet poctu obeti Stalina a Hitlera... v kazdem druhem state maji sochy vladcu, za kterych se mucilo a vrazdilo, ale nejhorsi je Rusko, ponevadz jej chceme oslabit a zabrat. Na to skoci snad pouze nekdo hodne neinformovany, nebo zmanipulovany.

+2/−7
30.10.2017 23:14

P62e87t23r 54S73v17o62b59o15d12a 9415277164160

Dzedzinsky nebyl zadny vladce, Vy komiku, ale vrazdici nastroj stalinskeho teroru.

+7/−2
30.10.2017 23:37

M96a29r27t88i31n 51Ž84e10l72i27n94s77k84ý 9888949599362

Tak to mění úplně všechno. :-P

+1/−2
30.10.2017 23:45

P70e11t60r 27O90n54d78r85á67č52e90k 7230389931337

Souhlasím, na tu bajku, že někdo chce Rusko oslabit a zabrat, může skočit pouze duševní malorolník, ať už neinformovaný nebo zmanipulovaný - prostě někdo, kdo je ve své tupé snaze za každou cenu omlouvat a hájit vzhlížení Ruska resp jeho reprezentace k totalitní minulosti a metodám vládnutí, klidně schopný přirovnat k Dzeržinskému Cromwella nebo Čingischána :-)

+6/−3
30.10.2017 23:45

M79a37r48t97i63n 84Ž88e36l40i61n25s95k59ý 9958319739642

Přirovnání špatné, protože měl na triku míň mrtvých? Vy rád vetší vrahy? Ale to je vaše mínus.

+2/−5
30.10.2017 23:48

P54e74t69r 25O55n88d16r73á48č12e63k 7970929861447

Není jen špatné, je naprosto nesmyslné. V počtu mrtvých to není a nepodsouvej svůj periferní vkus a primitivní měřítka ostatním :-)

+4/−1
31.10.2017 0:00

M32a71r96t57i49n 95Ž95e51l81i74n29s64k74ý 9578299899452

V[>-]... periferní vkus... hm :-)

+1/−2
31.10.2017 0:08

P78e36t67r 63O34n17d34r47á42č33e24k 7810359371467

Škoda, že tady nemáš ruskou nebo sovětskou vlajku :-)

+3/−1
31.10.2017 0:49

M74a80r72t87i98n 73Ž33e67l58i32n87s50k36ý 9348409259292

Ano... Putin odmítl hrůzy stalinizmu, chtělo by ho to podpořit...

+1/−1
31.10.2017 6:50

M22a27r29t66i28n 79K97r63a71l 7193160713807

Proč ho chcete oslabit a zabrat? Kdo vy?

+1/0
31.10.2017 7:08

M69a56r46t81i89n 93Ž84e40l89i71n55s67k18ý 9408469659972

No ja ne... to Martin Kral a jeho kamradi co podporuji sireni "demokracie" silou.

0/−2
31.10.2017 7:19

K23a12r18l 94R68i17e18g79e55l 4104742338366

jen naprosty idiot si muze myslet, ze se da po zkusenostech Napoleona a Hitlera Rusko "zabrat", Putler by se mel se svymi lidskymi zdroji devastovanymi vodkou soustredit na obnovu co mozna nejmensiho uzemi a ne zabirat Ukrajinu...a namisto zbrani investovat do modernich technologii typu VTOL dopravnich prostredku, ktere mu toto umozni v zemi naprosto bez dopravni infrastruktury

+2/0
31.10.2017 7:49

M64a26r94t77i62n 40Ž14e53l43i45n40s87k32ý 9558729979202

To byste mel rict tem, co si mysli, ze mohou kratkou nuklearni valku vyhrat... co si Rusko dela doma je jejich vec, ja budu rad, kdyz u nas zvladnem tak technologicky narocnou vec jako je stavba silnic a dalnic...

+1/−2
31.10.2017 8:00

K49a61r97l 73R94i14e63g84e11l 4484372128436

Vy jste nekdy v Rusku byl? Vite jak to tam vypada?

+2/0
31.10.2017 8:10

M92a19r17t62i16n 38Ž72e40l77i15n61s54k78ý 9658769179462

Ne nebyl... ja se do cizich veci nemontuju, mame vlastnich starosti dost. Navic davat na Rusko sankce za veci, ktere bezne delaji USA bez sankci, to tomu Rusku asi take moc nepomuze.

+1/−2
31.10.2017 8:15

K60a44r80l 45R60i22e35g62e68l 4214412918616

Rusku nepomuze nic, to historicky prokazalo, ze nedokaze spravovat uzemi ktere ovlada, sankce jsou krome totalni anihilace troubu kteri na vlastnim uzemi rozpoutali dve obri jaderne havarie (Celjabinsk a Cernobyl) jedina spravna odpoved...ovsem totalni sankce, zablokovat ucty a platebni karty...

+2/−1
31.10.2017 10:03

K90a75r51l 10R52i30e80g68e48l 4444352788706

Myslet si ze se da "kratka" nuklearni valka vuhrat muze jen pitomy zpity agresor s minimem prostredku i v teto oblasti...a to je presne Rus

+2/−1
31.10.2017 8:13

M55a45r29t26i48n 86Ž76e64l87i92n30s97k42ý 9958809109472

Vidite, a to podle toho co se pise nehlasaji Rusove ale americti tzv. neocons, takze by to chtelo vytahnout hlavu...

+1/−2
31.10.2017 8:20





Najdete na iDNES.cz