Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Buď jsem byl komplic, nebo blbec, litoval Daladier po letech Mnichova

Půl století po svém vzniku si českou premiéru odbyl dokument Mnichov aneb Mír pro naši dobu. Na kameru v něm mluví i jeden ze signatářů mnichovské dohody Édouard Daladier. „Byl to velmi milý chlapík,“ vzpomíná na bývalého francouzského premiéra režisér snímku Marcel Ophuls, který byl hostem Mezinárodního festivalu dokumentárních filmů v Jihlavě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P21e65t96r 35A15n70d74r97ý62s75e11k 9293331786697

Jedna věc je, že nás spojenci zradili, druhá věc je ta, že oni nebyli na válku vůbec připraveni. Dlouho ignorovali nebezpečí z Německa. Každopádně ale společně s F a VB jsme mohli Hitlerovi trochu zatopit. Německo mělo nazdrojeno, zmobilizováno, Francouzi na tom byli daleko hůř. Dobře to popisuje film Masaryk. My tady na nadáváme na spojence a líčíme odjakživa Mnichov z našeho pohledu. Problém je ten, že nám F a VB neměli moc čím pomoci. Nebyli na válku vůbec připraveni a to byl hlavní problém, proč se zdráhali do toho jít. KDyby měli sami nazbrojeno, tak věřím, že by se toho tak nebáli, ale vyhlašovat válku někomu, kdo je evidentně silnější než vy je docela riskantní.

+1/0
31.10.2017 19:30

L96u17k27á13š 24M58a84r18e55d75a 6101244387888

Churchill: Vlada mela na vyber mezi valkou a hanbou. Zvolila hanbu a dostala valku.

+5/0
31.10.2017 11:45

J31i37ř85í 66K13ü26h21r 2670566220396

“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.' - To Neville Chamberlain”

Winston S. Churchill

0/0
31.10.2017 18:05

R36u71d10o88l32f 79S63t24a59r38y 6358527518

On to byl s Hitlerem obrovsky kseft. Ale ne dlouho.

+2/0
31.10.2017 9:55

J63a77k35u56b 50Š58o15l56c 8451188414475

Demokracie je dobrá v době klidu, v době krize je třeba vygenerovat "diktátora", to věděli už ve starém Římě. A je to poučení i pro dnešek.

+1/−1
31.10.2017 8:13

M25i61c29h62a58l 38K59r15e72j87č85a 5848296326943

To mate sice pravdu. Vtip je ovsem v tom, ze nakonec na toho diktatora velka cast demokracii (a nejen ona Rimska republika) dojeli :-)

+1/0
31.10.2017 12:29

J45a98k78u59b 94Š83o43l13c 8341898634275

V Římě to fungovalo, v Obecné škole to fungovalo, i v Británii (Churchill) to fungovalo. Řím dojel na něco jiného.

0/0
31.10.2017 13:33

M97i16c82h89a62l 67K50r17e27j43č60a 5118986756473

Vidim, ze nejste schopen rozlisit Rimskou republiku a cisarstvi. Za dob cisarstvi byl senat potazmo demokracie jen iluze a nelze ji brat za demokratickou dobu. A Republika dojela na triumviraty. Z toho prvniho nejprve vykoukl Caesar, jez se prhlasil cisarem. Po jeho zabiti se senat snazil o obnovu republiky.Ten ovsem skoncil druhym triumviratem a uchopenim moci následným cisarem Augustem, mmch nazyval se cisarem na pocest Caesara....

0/0
3.11.2017 8:35

O77n74d90r49e37j 27P63a69t56e65k 5570450639811

Je hezká představa jak z našeho hrdého opevnění kosí naši odhodlaní vojáci šiky Němců... Mezitím by ale Luftwaffe vycvičená ve Španělsku pustošila naše města... Praha by dnes vypadala značně jinak...

0/−1
31.10.2017 7:33

K58a93m72i93l 21Š61a97n89c96a 1328265774

Myslite tu Luftwaffe co mela v roce 38 maziv asi tak na 3 dny boju, navic Hitler potreboval prumyslovou zakladnu CSR, takze nejake velke bombardovani mest by se moc nedelo. A proti opevneni bylo letectvo celkem k nicemu. Nemci zkouseli bombardovat opevneni natrene na bilo z uspesnosti asi tak 2%. Sice by nas po nejake dobe porazili, ale za cenu obrovskych ztrat a hlavne by nedostali darek v podobe kvalitni vyzbroje pro 30 divizi zadarmo.

+6/0
31.10.2017 7:57

J25i76r11i 47C77e60e 5295451642378

No, my jsme na tom byli o dost hůře... Dřevěné dvouplošníky Avia B-534, které jak se ukázalo na Slovensku zdaleka nestačily ani na dvouplošné Fiaty CR-32, které byly z technického hlediska úplný šrot... Avie 35 a 135 přišly pozdě a do bojů by vůbec nezasáhly.

Kdyby naše bombardovací letectvo nemělo licenční sovětské Tupolevy SB-2, tak s beznadějně zastaralými Letovy a licenčními Blochy a Fokkery by neudělalo díru do světa, natož do Německa.

Po anšlusu Rakouska nechráněná jižní hranice také neskýtala mnoho možností obrany.

+1/−1
31.10.2017 11:25

J43i49ř35í 98K43ü46h35r 2330156320866

Jak nestačily? Kterým parametrem?

Dostup, rychlost i výzbroj měla Avie lepší.

A tou nechráněnou jižní hranicí máte na mysli dvě díry v linii LO u Krumlova?

0/0
31.10.2017 18:17

J34i68r48i 87C16e87e 5235491872778

Výsledek střetu B-534 a CR-32 na Slovensku je v literatuře dostatečně popsán.

Na Bf 109 stačila leda stoupavostí, jinak ničím. Aby pilot Avie vymanévroval Messera, musel by mít s podobným způsobem boje již nějaké zkušenosti. Ty naši piloti neměli, načerpali je až ve Francii a UK na srovnatelných typech letadel, jako MS, Bloch, Spitfire, Hurricane.

Opevnění na hranici s Rakouskem nebylo nikdy doončeno, na mnoha místech se ani nezačalo stavět.

0/0
9.12.2017 22:05

O67n33d59r12e86j 67P18a87t96e26k 5270260309601

Myslím tu Luftwaffe co měla Heinkely, Dorniery a Junkersy s výborně vycvičenými osádkami, které pak většinou padly v Bitvě o Anglii...

Pevnosti by Němci prostě překonali jednoduše paravýsadky (a že jich moc ku obraně připravených nebylo) a Praha by to zcela jistě schytala. Těch pár Avií by sice možná nějakého Skopčáka sundalo, ale odpor by byl marný.

Jsem vlastenec, o válku se zajímám celý život a zejména o naše letce v RAF. Rád bych tvrdil, že bychom se ubránili pevnostmi, že by Němcům naši udělali takové ztráty, že by byl Hitler odvolán atd.. ale bylo by to si lhaní do kapsy.

+1/0
31.10.2017 15:40

J32a68r22o28s61l64a72v 27M93a90š90e17k 5619590714713

1. Zkušenosti z boje měli pouze piloti Legie Condor, což byla jen malá část Luftwaffe.

2. Výzbroj LW v 9/38 nebyla stejná jako v 5/40. Dosluhovali ještě i dvouplošné stroje a řada nových typů byla ve výzbroji v omezených počtech.

3. Konflikt by začal v podzimním období, pro které jsou u nás běžné deště, mlhy a nízká oblačnost. Což v té době nebylo zrovna počasí vhodné pro létání, natož pro bombardování.

Z těchto ůvodů by minimálně po dobu několika měsíců to pustošení nebylo až tak rozsáhlé, jak jej známe z WWII.

+1/0
31.10.2017 10:18

O15n95d76r59e74j 26P75a95t56e78k 5260450179151

S nálety se ale počítalo, mimochodem orloj staroměstské radnice byl celý obezděn právě z obavy z náletů...

0/0
31.10.2017 15:41

O69n17d47r86e65j 47P74a94t86e32k 5140500389671

Pořádně to chlapi změní, když opouští opevněnění, když se slavná vlajka smutně z žerdi spouští... Landa 1938

+4/0
31.10.2017 7:29

O21n78d15r58e25j 34P21a30t49e70k 5850150919261

pardon chlapy

0/0
31.10.2017 7:30

L70e82o47š 36M20a88r31š82a69l 5732934342968

Nebo zrádce?:-(

0/0
31.10.2017 6:32

M19a53r54e33k 87T17e84t76u72r 9669294816

Zradili nás a zase nás zradí, když se jim to bude hodit. :-P

+4/−2
31.10.2017 6:27

P92e48t66r 76N10o59v54o58t33n14ý 9841769390485

Oboji.

0/0
31.10.2017 5:11

M46i37c19h40a64e90l 37C12h21a95r25v62á27t 9839408933192

Až se jim to bude zase hodit, tak jdeme opět přes palubu.:-/

+4/−3
31.10.2017 4:45

M79i16c37h94a81l 25M91i73l43l78e48r 9846142689772

Dale k tomu, co jsme napsal dole.

Za co by se Britove meli omlouvat? ZADNOU dohodu s Ceskoslovenskem nemeli, nic neporusili a po mene nez roce sami poznali, ze Hitlerovi nemeli verit a byli za svou pocatecni duverivost tezce potrestani 2. svetovou valkou.

Mnichovska dohoda byla znacne zneuzivana komunisty po celou doby totality, aby jejim prostrednictvim vyvolavali a udrzovali nenavist Cechoslovaku vuci Zapadu. Tu dobu jsme zazil. A vy tady v tech komunistickych zvastech a komunisty vymyslenych propagacnich frazich pokracujete. Ja tu totalitni medialni a skolni vychovu zazil na vlastni kuzi.

Take nam neustale mlatili do hlav lez, ze "jediny Sovetsky Svaz nabidl Ceskoslovensku pomoc proti Hitlerove zabrani Sudet"X

Nesmeli jsme se ucit ani naznakem, ze Stalin v tu samou dobu uzavrel "Molotovuv - Ribbentropuv pakt" s Nemeckem.

Videl jsem historicke fotografie jak si Stalin nekdy zacatkem rijna 1938, par dni po Mnichove, pripijel s kdekym na oslavu teto dohody, mj. s Hitlerovym osobnim fotografem.

+5/−9
31.10.2017 1:23

D93u48s69a56n 67K41r12i38v54s90k37y 7704615477413

Zas spatne. Molotov-Ribbentrop byl rok po Mnichovu, kdyz uz chcete stocit klasicky rec na svoji fobii;-). A s tim silencem Stalinem je to taky pravdepodobne vas vymysl, kdyz jen par dni pred Mnichovem bylo toto:

20. září zaslalo vedení SSSR E. Benešovi telegram, v němž Stalin a další sovětští činitelé potvrzovali, že jsou připraveni Československu pomoci, pokud se pomoci zúčastní i Francie, del uzavřených smluv mezi SSSR a ČSR.[33]

21. září vyslanci Velké Británie a Francie předložili Československu ultimativní požadavky, na což vláda přistoupila. Toto rozhodnutí však vyvolalo v Československu demonstrace, které požadovaly, aby byl svolán parlament a aby byla ustavena vláda skutečné obrany státu. Téhož dne vystoupil na obranu Československa ve Společnosti národů sovětský ministr zahraničí Maxim Litvinov, který podrobil nátlak na ČSR velké kritice.wiki

+6/−1
31.10.2017 2:53

J70i27ř39í 93K14ü69h11r 2530646220266

No to ano, ale propaganda skutečnost trochu upravila, takže dle ní nám SSSR chtělo pomoci i bez Francie. ČSR měla dohodu s SSSR, ale s GB neměla.

0/0
31.10.2017 7:09

J66i30r21i 87C26e16e 5375461672778

Existovaly záruky pakty kolektivní bezpečnosti, jako Pakt Společnosti národů, nebo Briand-Kellogův pakt, které ratifikovala jak Británie, tak Německo a ČSR.

Mnichovská dohoda byla jejich jednoznačným porušením.

0/0
31.10.2017 7:14

J23i83ř35í 76N77o77v82o13t53n53ý 6405357126186

Hm. Pakty, záruky. Je otázka, k čemu by nám byly pakty kolektivní bezpečnosti, kdyby GB+Francie nepodepsaly Mnichovskou dohodu a Francie dodržela to, k čemu se zavázala vůči ČSR. Je velmi pravděpodobné, že by došlo ke stejné situaci, jako o necelý rok později v případě Polska. Francie by vyhlásila Německu válku, asi by se pak přidala i GB... a dál nic. Vedla by se "podivná válka" (Phoney War) tak dlouho, než by Němci rozbili všechno, co se v ČSR rozbít dalo. S aktivní podporou páté kolony 3 mil. sudetských Němců. A s tím, že Slovensko by se tak jako tak odtrhlo. Hlinkovcům a Maďarům už stejně dávno leželi Čehúni v žaludku.

+2/−1
31.10.2017 9:39

J30i54r20i 63C17e91e 5945151432508

Pakty a záruky jsou k ničemu, pokud se je strany rozhodnou nedodržovat.

Věřím tomu, že Němci by i v ČSR vyrobili nějaký "Fall Gleiwitz" a vykreslili nás jako agresory, proti kterým bylo nutno zasáhnout. Goebbelsova propaganda jela na plné obrátky a bez ustání šířila informace o "utrpení a masakrech" sudetských Němců na území ČSR. Které se následně ukázaly jako nepodložené.

0/0
31.10.2017 11:30

S74l80a27v65o73m30í43r 24B79e63n56e43š 6142267360914

I když jsme neměli smlouvu s Velkou Británií, vyvíjela na nás nátlak, co že se stane, když Mnichov nepřijmeme.

Příměr:

Já nemám s Vámi žádný pakt, že Vás budu chránit proti vašemu agresivnímu sousedovi, který bydlí na stejném patře v paneláku, kde bydlíte vy. Když vám ublíží a já se do toho nebudu nijak míchat, nemám se za co omlouvat.

Když se do vás bude navážet a já budu přisazovat polínko, že když mu nevyhovíte, tak já tohle nebo támhleto, tak už jsem se do toho zapletl a měl bych si buď stát za tím, že váš soused byl v právu (ale tohle stanovisko, tedy že Německo bylo v právu, by si už Velká Británie neobhájila), nebo bych se vám měl omluvit, že jsem se míchal do vašeho sporu a by jsem při tom na špatné straně.

+1/0
31.10.2017 9:37

J28o49s20e67f 85S41v28á12r66o71v95s72k39ý 3751826183495

Souhlas, ale je velkou otázkou, zda by, kdyby nebylo Mnichova, Hitler napadení tehdejší ČSR uskutečnil.

0/0
31.10.2017 11:21

M84i12c96h60a26l 38M33i20l25l55e47r 9616862509922

o Daladierovi se vyjadrit nemohu, zato ale mohu o Britech.

Ziji v anglicky mluvici zemi od normalizace a znam vyroky politickych a kulturnich predstavitelu, medii i soukromych obcanu,.

Nazor je jednoznacny: ustupek Hitlerovi a Mnichovska dohoda byla chyba, Churchill mel pravdu kdyz stal proti ni (mezi jinym byl proti i budouci - pvalecny- britsky min. predseda Sir Anthony Eden). Chamberlain za to zaplatil svou politickou karierou a dodnes je v britskych / australskych a dalsich anglicky mluvicich mediich, fiolmech, dokumentarich atd predvaden v nejlepsim pripade jako nedostatecne chytry politik, v horsim jako zaslepeny hlupak.

Je ale jasne proc to udelal a proc to udelal Daladier: vy si v Cesku nedovedete predstavit tu strasnou zkazu, kterou byla 1. svetova valka, jak zpustosila Francii, Benelux a mnohe dalsi staty, fyzicky a ekonomicky, kolik milionu zivotu francouzskych, britskych a dalsich obcanu to stalo, jak valkou zdravotne a fyzicky oslabene obyvatelstvo pak kratce po ni skolila evropska chripkova epidemie.

A ted si predstavte, ze jste obyvatele tech zpustosenych zemi, prisli jste ve valce o cleny rodin a necelych 20 let po tom dalsi Nemec harasi zbranemi a hrozi dalsi evropskou katastrofou, kdyz mu nedate kousek uzemi, kde se hodne mluvi nemecky, kde Nemci ziji stovky let a demonstruji za pravo pripojit se k Nemecku.!!A kdyz vam ten nemecky vudce slibi, ze vymenou za ten maly kousek uzemi on nikoho nenapadne a v Evrope bude mir. A soucasne uzavre smlouvu o podpore a neutoceni s velkym bolsevickym vudcem na vychode.

+12/−4
31.10.2017 0:38

R37o25m73a55n93o 75P63i43z61z24a98l 1122347690843

na 100% souhlas. Totéž je řečeno i v posledním odstavci článku. To se ovšem u nás takřka nedá vysvětlit protože ztráty životů a škody na majetku Francouzů a dalších byly obrovské a zisky zanedbatelné. U nás(a v dalších,nově vzniklých státech) to bylo přesně naopak. Míněno samozřejmě ve srovnání s Francií Beneluxem atd. Jinak i naše ztráty na životech jsou dodnes viditelné na pomnících takřka v každé vesnici.

Francouzský i britský premier se zachovali zcela v souladu s přáním naprosté většiny svých občanů-voličů. Přesně tak, jak jak požadují i dnes zastánci permanentních referend a přímé "demokracie". To, že rozhodnutí, byť učiněné v souladu s "vůlí lidu", bylo špatné to víme dnes. Oni to věděli možná tenkrát, jistě to věděli po roce, v září1939 ale bylo jim to k ničemu.

Pokud by se pustili do války (proti vůli svých národů a bez USA), každý by jim vyčetl statisíce padlých v tomto konfliktu, protože by nemohl vědět o desetimilionech obětí války, kterou tímto odvrátili.

+3/0
31.10.2017 6:59

J13i79r48i 92C28e23e 5385411112208

Chamberlain žádnou politickou kariérou nezaplatil. Abdikoval v květnu 1940 těsně před smrtí v listopadu 1940. On nejenže po 15. březnu a napadení Polska neodstoupil, ale naopak dotáhl svou politiku appeasementu přes "Phoney war" do Bitvy o Británii.

0/−1
31.10.2017 7:11

J86a57n 70P85e79t50e78r30a 2121455232114

Ty poslední dva odstavce jsou naprosto přesné. Pokud ty dějiny sledujeme nejenom optikou Československa.

Navíc nikdo nemohl mít srovnání, kam ten válečný konflikt povede a ze bude tolik obětí.

+2/0
31.10.2017 7:15

S37l23a73v30o68m45í45r 27B36e97n49e40š 6512677220934

Jak to, že Churchill to tedy věděl předem?

On řekl, že Anglie zvolila zradu a čeká ji válka.

+2/0
31.10.2017 9:58

J31o78s97e83f 71S44v17á28r92o56v80s72k29ý 3811316343705

Dějiny ukázaly, že tyto dva odstavce naprosto přesně nejsou. Obě země zaplatily daleko více, než kdyby v roce 1938 Československo podpořily. Je i velkou otázkou, zda by Hitler do toho, kdyby nebylo Mnichova, vůbec šel. Ale to je kdyby. Ale tímto způsobem omlouvat zaslepené rozhodnutí tehdejších britských a zejména francouzských politiků je nepřijatené. Jediné, co lze v případě války mezi tehdejší ČSR a Německem s jistotou říci, že bysme na to zejména doplatili my. Nelze předpokládat, že by se bojovalo na půdě Německa. A pokud by Britové a Frantíci předvedli to, co předvedli v případě napadení Polská, ač již tehdy bylo jasné, kam Hitler směřuje, tak by nám to mnoho nepomohlo.

+1/0
31.10.2017 11:15

M12i52r35o29s97l54a92v 94P83a83č87e17s 8400437226382

Zajímalo by mě, zda se nám Angláni a Frantíci za tuto podlou zradu z roku 1938 vůbec někdy omluvili.

+4/−3
30.10.2017 23:31

P84a98v33e46l 39N38o91v16o55t37n21ý 6635726978546

stačí hledat

+3/0
30.10.2017 23:46

R76o25b68e48r24t 86M73á33s34l14o 1881871607287

Angláni dodnes uznávají Mnichovskou dohodu za platnou tj. nebyli ji schopni zrušit od samého počátku (prohlásit za nulitní) a uznávají její právní platnost až do 15. března 1939, kdy ji podle Anglie Němci porušili obsazením protektorátu.

Jediná Thatcherová vyslovila politování a považovala Mnichov a tuto právní kontinuitu za ostudné jednání.

+3/−5
30.10.2017 23:47

P20a61v22e67l 44N43o82v97o86t41n72ý 6605296738706

5.8.1942 to Britové defacto odvolali

+7/−1
30.10.2017 23:56

R42o38b32e84r38t 21M90á71s94l97o 1511201747987

Ale de jure ne.

+5/0
31.10.2017 0:06

J42i50ř49í 40K86ü44h74r 2970956370636

Sorry za -.

0/0
31.10.2017 7:19

D71a78l38i36b75o62r 67K10u62r90b75e65l 2132325168292

Mnichovskou dohodou se napravila historická křivda. Čecháčkové ovšem pořád budou bulet a ukazovat prstem na druhé, ačkoliv sami mají hodně za ušima.

0/−14
30.10.2017 23:10

R89o27b68e92r33t 17M97á54s90l32o 1301411387947

Historická křivda se naplnila až teď - migrací. Příštích pár generací budou mít Němci snad dost starostí s germanizací vlastního území a na přejde je zálusk na sousedy :-).

+4/−1
30.10.2017 23:21

J43a42n 93B31a66b42i61č44k28a 9443839203227

A rusy to přejde taky ?

+1/−2
30.10.2017 23:31

R17o65b83e46r18t 80M25á83s79l36o 1441391637797

Rusáci měli naštěstí (pro nás) docela krizi za Jelcina a dodnes to nedali pořádně dohromady.

Jinak jsme prostě (s dalšími malými státy, od nás až po Pobaltí) součástí území mezi Německem a Ruskem, o kterém si obě tyto země myslí, že by na něj měly mít vliv či jej přímo ovládnout a geramanizovat / poruštit. Obě strany jsou pro toto území nebezpečné a nejhorší je varianta, kdy se proti tomuto území spojí (např. Molotov-Ribbentrop)

+3/0
31.10.2017 0:05

J83i45ř52í 42H35o70v66o56r42k71a 2806647720661

Kurbel, vy asi fakt nebude Čecháček, když nechápete význam idiomu "mít za ušima". Chtěl jste nás Čechy asi urazit, ale zklamu vás - je to lichotka ;-D;-D

+4/0
30.10.2017 23:25

Z55d98e34n19ě22k 93H90r87u17b85ý 9224608232

Taky jsem si říkal, co to mele a on neumí čésky.

+2/0
30.10.2017 23:29

J21i63ř15í 58H90o12v62o76r98k75a 2126577480551

Nebo umí a nemá za ušima.

+4/0
30.10.2017 23:30

J60o33s21e65f 52S17v57á37r80o12v35s27k69ý 3871956383665

;-DR^

0/0
31.10.2017 11:18





Najdete na iDNES.cz