Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Buď jsem byl komplic, nebo blbec, litoval Daladier po letech Mnichova

Půl století po svém vzniku si českou premiéru odbyl dokument Mnichov aneb Mír pro naši dobu. Na kameru v něm mluví i jeden ze signatářů mnichovské dohody Édouard Daladier. „Byl to velmi milý chlapík,“ vzpomíná na bývalého francouzského premiéra režisér snímku Marcel Ophuls, který byl hostem Mezinárodního festivalu dokumentárních filmů v Jihlavě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18e47t52r 23A11n61d79r34ý48s95e49k 9203391386977

Jedna věc je, že nás spojenci zradili, druhá věc je ta, že oni nebyli na válku vůbec připraveni. Dlouho ignorovali nebezpečí z Německa. Každopádně ale společně s F a VB jsme mohli Hitlerovi trochu zatopit. Německo mělo nazdrojeno, zmobilizováno, Francouzi na tom byli daleko hůř. Dobře to popisuje film Masaryk. My tady na nadáváme na spojence a líčíme odjakživa Mnichov z našeho pohledu. Problém je ten, že nám F a VB neměli moc čím pomoci. Nebyli na válku vůbec připraveni a to byl hlavní problém, proč se zdráhali do toho jít. KDyby měli sami nazbrojeno, tak věřím, že by se toho tak nebáli, ale vyhlašovat válku někomu, kdo je evidentně silnější než vy je docela riskantní.

+1/0
31.10.2017 19:30

L55u53k10á33š 70M64a39r82e12d40a 6831884157128

Churchill: Vlada mela na vyber mezi valkou a hanbou. Zvolila hanbu a dostala valku.

+5/0
31.10.2017 11:45

J46i76ř63í 65K14ü47h31r 2960446590536

“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.' - To Neville Chamberlain”

Winston S. Churchill

0/0
31.10.2017 18:05

R60u38d44o90l75f 48S87t54a61r58y 6168627548

On to byl s Hitlerem obrovsky kseft. Ale ne dlouho.

+2/0
31.10.2017 9:55

J39a85k46u82b 22Š39o98l30c 8941458434935

Demokracie je dobrá v době klidu, v době krize je třeba vygenerovat "diktátora", to věděli už ve starém Římě. A je to poučení i pro dnešek.

+1/−1
31.10.2017 8:13

M12i42c75h72a92l 18K31r13e88j20č20a 5788546676493

To mate sice pravdu. Vtip je ovsem v tom, ze nakonec na toho diktatora velka cast demokracii (a nejen ona Rimska republika) dojeli :-)

+1/0
31.10.2017 12:29

J17a50k26u56b 84Š28o57l12c 8591188444595

V Římě to fungovalo, v Obecné škole to fungovalo, i v Británii (Churchill) to fungovalo. Řím dojel na něco jiného.

0/0
31.10.2017 13:33

M61i46c24h60a17l 48K55r42e54j84č21a 5858856236543

Vidim, ze nejste schopen rozlisit Rimskou republiku a cisarstvi. Za dob cisarstvi byl senat potazmo demokracie jen iluze a nelze ji brat za demokratickou dobu. A Republika dojela na triumviraty. Z toho prvniho nejprve vykoukl Caesar, jez se prhlasil cisarem. Po jeho zabiti se senat snazil o obnovu republiky.Ten ovsem skoncil druhym triumviratem a uchopenim moci následným cisarem Augustem, mmch nazyval se cisarem na pocest Caesara....

0/0
3.11.2017 8:35

O32n35d96r36e71j 43P84a41t80e87k 5930260469271

Je hezká představa jak z našeho hrdého opevnění kosí naši odhodlaní vojáci šiky Němců... Mezitím by ale Luftwaffe vycvičená ve Španělsku pustošila naše města... Praha by dnes vypadala značně jinak...

0/−1
31.10.2017 7:33

K24a28m69i42l 98Š85a52n37c73a 1958275464

Myslite tu Luftwaffe co mela v roce 38 maziv asi tak na 3 dny boju, navic Hitler potreboval prumyslovou zakladnu CSR, takze nejake velke bombardovani mest by se moc nedelo. A proti opevneni bylo letectvo celkem k nicemu. Nemci zkouseli bombardovat opevneni natrene na bilo z uspesnosti asi tak 2%. Sice by nas po nejake dobe porazili, ale za cenu obrovskych ztrat a hlavne by nedostali darek v podobe kvalitni vyzbroje pro 30 divizi zadarmo.

+6/0
31.10.2017 7:57

J28i92r73i 94C40e44e 5975411442568

No, my jsme na tom byli o dost hůře... Dřevěné dvouplošníky Avia B-534, které jak se ukázalo na Slovensku zdaleka nestačily ani na dvouplošné Fiaty CR-32, které byly z technického hlediska úplný šrot... Avie 35 a 135 přišly pozdě a do bojů by vůbec nezasáhly.

Kdyby naše bombardovací letectvo nemělo licenční sovětské Tupolevy SB-2, tak s beznadějně zastaralými Letovy a licenčními Blochy a Fokkery by neudělalo díru do světa, natož do Německa.

Po anšlusu Rakouska nechráněná jižní hranice také neskýtala mnoho možností obrany.

+1/−1
31.10.2017 11:25

J36i81ř47í 33K88ü13h38r 2290356590606

Jak nestačily? Kterým parametrem?

Dostup, rychlost i výzbroj měla Avie lepší.

A tou nechráněnou jižní hranicí máte na mysli dvě díry v linii LO u Krumlova?

0/0
31.10.2017 18:17

J26i18r67i 96C67e25e 5795541452828

Výsledek střetu B-534 a CR-32 na Slovensku je v literatuře dostatečně popsán.

Na Bf 109 stačila leda stoupavostí, jinak ničím. Aby pilot Avie vymanévroval Messera, musel by mít s podobným způsobem boje již nějaké zkušenosti. Ty naši piloti neměli, načerpali je až ve Francii a UK na srovnatelných typech letadel, jako MS, Bloch, Spitfire, Hurricane.

Opevnění na hranici s Rakouskem nebylo nikdy doončeno, na mnoha místech se ani nezačalo stavět.

0/0
9.12.2017 22:05

O69n61d75r25e47j 22P87a24t98e84k 5110280829821

Myslím tu Luftwaffe co měla Heinkely, Dorniery a Junkersy s výborně vycvičenými osádkami, které pak většinou padly v Bitvě o Anglii...

Pevnosti by Němci prostě překonali jednoduše paravýsadky (a že jich moc ku obraně připravených nebylo) a Praha by to zcela jistě schytala. Těch pár Avií by sice možná nějakého Skopčáka sundalo, ale odpor by byl marný.

Jsem vlastenec, o válku se zajímám celý život a zejména o naše letce v RAF. Rád bych tvrdil, že bychom se ubránili pevnostmi, že by Němcům naši udělali takové ztráty, že by byl Hitler odvolán atd.. ale bylo by to si lhaní do kapsy.

+1/0
31.10.2017 15:40

J23a16r27o48s29l48a69v 66M97a20š67e42k 5579860724473

1. Zkušenosti z boje měli pouze piloti Legie Condor, což byla jen malá část Luftwaffe.

2. Výzbroj LW v 9/38 nebyla stejná jako v 5/40. Dosluhovali ještě i dvouplošné stroje a řada nových typů byla ve výzbroji v omezených počtech.

3. Konflikt by začal v podzimním období, pro které jsou u nás běžné deště, mlhy a nízká oblačnost. Což v té době nebylo zrovna počasí vhodné pro létání, natož pro bombardování.

Z těchto ůvodů by minimálně po dobu několika měsíců to pustošení nebylo až tak rozsáhlé, jak jej známe z WWII.

+1/0
31.10.2017 10:18

O22n87d89r16e47j 45P61a40t16e48k 5240830129731

S nálety se ale počítalo, mimochodem orloj staroměstské radnice byl celý obezděn právě z obavy z náletů...

0/0
31.10.2017 15:41

O37n96d63r31e91j 19P26a36t53e54k 5660210229621

Pořádně to chlapi změní, když opouští opevněnění, když se slavná vlajka smutně z žerdi spouští... Landa 1938

+4/0
31.10.2017 7:29

O87n65d29r21e25j 28P70a57t35e81k 5750900729321

pardon chlapy

0/0
31.10.2017 7:30

L80e26o80š 33M33a55r24š89a73l 5922444552788

Nebo zrádce?:-(

0/0
31.10.2017 6:32

M13a70r62e62k 91T78e49t28u52r 9609574646

Zradili nás a zase nás zradí, když se jim to bude hodit. :-P

+4/−2
31.10.2017 6:27

P89e57t18r 35N15o95v19o42t35n63ý 9311739490405

Oboji.

0/0
31.10.2017 5:11

M87i39c41h51a38e46l 31C82h25a77r31v21á22t 9389808533402

Až se jim to bude zase hodit, tak jdeme opět přes palubu.:-/

+4/−3
31.10.2017 4:45

M96i37c71h75a90l 33M41i65l67l39e59r 9696702449982

Dale k tomu, co jsme napsal dole.

Za co by se Britove meli omlouvat? ZADNOU dohodu s Ceskoslovenskem nemeli, nic neporusili a po mene nez roce sami poznali, ze Hitlerovi nemeli verit a byli za svou pocatecni duverivost tezce potrestani 2. svetovou valkou.

Mnichovska dohoda byla znacne zneuzivana komunisty po celou doby totality, aby jejim prostrednictvim vyvolavali a udrzovali nenavist Cechoslovaku vuci Zapadu. Tu dobu jsme zazil. A vy tady v tech komunistickych zvastech a komunisty vymyslenych propagacnich frazich pokracujete. Ja tu totalitni medialni a skolni vychovu zazil na vlastni kuzi.

Take nam neustale mlatili do hlav lez, ze "jediny Sovetsky Svaz nabidl Ceskoslovensku pomoc proti Hitlerove zabrani Sudet"X

Nesmeli jsme se ucit ani naznakem, ze Stalin v tu samou dobu uzavrel "Molotovuv - Ribbentropuv pakt" s Nemeckem.

Videl jsem historicke fotografie jak si Stalin nekdy zacatkem rijna 1938, par dni po Mnichove, pripijel s kdekym na oslavu teto dohody, mj. s Hitlerovym osobnim fotografem.

+5/−9
31.10.2017 1:23

D41u27s38a19n 40K23r29i15v35s52k36y 7354195367733

Zas spatne. Molotov-Ribbentrop byl rok po Mnichovu, kdyz uz chcete stocit klasicky rec na svoji fobii;-). A s tim silencem Stalinem je to taky pravdepodobne vas vymysl, kdyz jen par dni pred Mnichovem bylo toto:

20. září zaslalo vedení SSSR E. Benešovi telegram, v němž Stalin a další sovětští činitelé potvrzovali, že jsou připraveni Československu pomoci, pokud se pomoci zúčastní i Francie, del uzavřených smluv mezi SSSR a ČSR.[33]

21. září vyslanci Velké Británie a Francie předložili Československu ultimativní požadavky, na což vláda přistoupila. Toto rozhodnutí však vyvolalo v Československu demonstrace, které požadovaly, aby byl svolán parlament a aby byla ustavena vláda skutečné obrany státu. Téhož dne vystoupil na obranu Československa ve Společnosti národů sovětský ministr zahraničí Maxim Litvinov, který podrobil nátlak na ČSR velké kritice.wiki

+6/−1
31.10.2017 2:53

J96i29ř96í 82K76ü43h52r 2120256620506

No to ano, ale propaganda skutečnost trochu upravila, takže dle ní nám SSSR chtělo pomoci i bez Francie. ČSR měla dohodu s SSSR, ale s GB neměla.

0/0
31.10.2017 7:09

J27i95r80i 62C53e65e 5185601752238

Existovaly záruky pakty kolektivní bezpečnosti, jako Pakt Společnosti národů, nebo Briand-Kellogův pakt, které ratifikovala jak Británie, tak Německo a ČSR.

Mnichovská dohoda byla jejich jednoznačným porušením.

0/0
31.10.2017 7:14

J96i62ř24í 31N66o24v52o69t64n80ý 6155407586126

Hm. Pakty, záruky. Je otázka, k čemu by nám byly pakty kolektivní bezpečnosti, kdyby GB+Francie nepodepsaly Mnichovskou dohodu a Francie dodržela to, k čemu se zavázala vůči ČSR. Je velmi pravděpodobné, že by došlo ke stejné situaci, jako o necelý rok později v případě Polska. Francie by vyhlásila Německu válku, asi by se pak přidala i GB... a dál nic. Vedla by se "podivná válka" (Phoney War) tak dlouho, než by Němci rozbili všechno, co se v ČSR rozbít dalo. S aktivní podporou páté kolony 3 mil. sudetských Němců. A s tím, že Slovensko by se tak jako tak odtrhlo. Hlinkovcům a Maďarům už stejně dávno leželi Čehúni v žaludku.

+2/−1
31.10.2017 9:39

J85i71r50i 47C26e63e 5835851162248

Pakty a záruky jsou k ničemu, pokud se je strany rozhodnou nedodržovat.

Věřím tomu, že Němci by i v ČSR vyrobili nějaký "Fall Gleiwitz" a vykreslili nás jako agresory, proti kterým bylo nutno zasáhnout. Goebbelsova propaganda jela na plné obrátky a bez ustání šířila informace o "utrpení a masakrech" sudetských Němců na území ČSR. Které se následně ukázaly jako nepodložené.

0/0
31.10.2017 11:30

S59l78a86v38o71m72í80r 53B28e22n31e16š 6102297610224

I když jsme neměli smlouvu s Velkou Británií, vyvíjela na nás nátlak, co že se stane, když Mnichov nepřijmeme.

Příměr:

Já nemám s Vámi žádný pakt, že Vás budu chránit proti vašemu agresivnímu sousedovi, který bydlí na stejném patře v paneláku, kde bydlíte vy. Když vám ublíží a já se do toho nebudu nijak míchat, nemám se za co omlouvat.

Když se do vás bude navážet a já budu přisazovat polínko, že když mu nevyhovíte, tak já tohle nebo támhleto, tak už jsem se do toho zapletl a měl bych si buď stát za tím, že váš soused byl v právu (ale tohle stanovisko, tedy že Německo bylo v právu, by si už Velká Británie neobhájila), nebo bych se vám měl omluvit, že jsem se míchal do vašeho sporu a by jsem při tom na špatné straně.

+1/0
31.10.2017 9:37

J84o87s72e91f 84S46v90á50r14o50v79s46k20ý 3371956423785

Souhlas, ale je velkou otázkou, zda by, kdyby nebylo Mnichova, Hitler napadení tehdejší ČSR uskutečnil.

0/0
31.10.2017 11:21

M38i24c52h63a73l 81M35i18l42l58e14r 9836732509432

o Daladierovi se vyjadrit nemohu, zato ale mohu o Britech.

Ziji v anglicky mluvici zemi od normalizace a znam vyroky politickych a kulturnich predstavitelu, medii i soukromych obcanu,.

Nazor je jednoznacny: ustupek Hitlerovi a Mnichovska dohoda byla chyba, Churchill mel pravdu kdyz stal proti ni (mezi jinym byl proti i budouci - pvalecny- britsky min. predseda Sir Anthony Eden). Chamberlain za to zaplatil svou politickou karierou a dodnes je v britskych / australskych a dalsich anglicky mluvicich mediich, fiolmech, dokumentarich atd predvaden v nejlepsim pripade jako nedostatecne chytry politik, v horsim jako zaslepeny hlupak.

Je ale jasne proc to udelal a proc to udelal Daladier: vy si v Cesku nedovedete predstavit tu strasnou zkazu, kterou byla 1. svetova valka, jak zpustosila Francii, Benelux a mnohe dalsi staty, fyzicky a ekonomicky, kolik milionu zivotu francouzskych, britskych a dalsich obcanu to stalo, jak valkou zdravotne a fyzicky oslabene obyvatelstvo pak kratce po ni skolila evropska chripkova epidemie.

A ted si predstavte, ze jste obyvatele tech zpustosenych zemi, prisli jste ve valce o cleny rodin a necelych 20 let po tom dalsi Nemec harasi zbranemi a hrozi dalsi evropskou katastrofou, kdyz mu nedate kousek uzemi, kde se hodne mluvi nemecky, kde Nemci ziji stovky let a demonstruji za pravo pripojit se k Nemecku.!!A kdyz vam ten nemecky vudce slibi, ze vymenou za ten maly kousek uzemi on nikoho nenapadne a v Evrope bude mir. A soucasne uzavre smlouvu o podpore a neutoceni s velkym bolsevickym vudcem na vychode.

+12/−4
31.10.2017 0:38

R47o96m11a71n10o 27P51i67z92z50a47l 1302677400733

na 100% souhlas. Totéž je řečeno i v posledním odstavci článku. To se ovšem u nás takřka nedá vysvětlit protože ztráty životů a škody na majetku Francouzů a dalších byly obrovské a zisky zanedbatelné. U nás(a v dalších,nově vzniklých státech) to bylo přesně naopak. Míněno samozřejmě ve srovnání s Francií Beneluxem atd. Jinak i naše ztráty na životech jsou dodnes viditelné na pomnících takřka v každé vesnici.

Francouzský i britský premier se zachovali zcela v souladu s přáním naprosté většiny svých občanů-voličů. Přesně tak, jak jak požadují i dnes zastánci permanentních referend a přímé "demokracie". To, že rozhodnutí, byť učiněné v souladu s "vůlí lidu", bylo špatné to víme dnes. Oni to věděli možná tenkrát, jistě to věděli po roce, v září1939 ale bylo jim to k ničemu.

Pokud by se pustili do války (proti vůli svých národů a bez USA), každý by jim vyčetl statisíce padlých v tomto konfliktu, protože by nemohl vědět o desetimilionech obětí války, kterou tímto odvrátili.

+3/0
31.10.2017 6:59

J80i11r92i 19C66e50e 5335961422348

Chamberlain žádnou politickou kariérou nezaplatil. Abdikoval v květnu 1940 těsně před smrtí v listopadu 1940. On nejenže po 15. březnu a napadení Polska neodstoupil, ale naopak dotáhl svou politiku appeasementu přes "Phoney war" do Bitvy o Británii.

0/−1
31.10.2017 7:11

J97a19n 58P37e58t91e98r66a 2151945752894

Ty poslední dva odstavce jsou naprosto přesné. Pokud ty dějiny sledujeme nejenom optikou Československa.

Navíc nikdo nemohl mít srovnání, kam ten válečný konflikt povede a ze bude tolik obětí.

+2/0
31.10.2017 7:15

S98l41a17v38o95m11í94r 79B41e87n87e73š 6272407120714

Jak to, že Churchill to tedy věděl předem?

On řekl, že Anglie zvolila zradu a čeká ji válka.

+2/0
31.10.2017 9:58

J57o34s80e55f 77S73v66á92r52o57v43s22k88ý 3381676733675

Dějiny ukázaly, že tyto dva odstavce naprosto přesně nejsou. Obě země zaplatily daleko více, než kdyby v roce 1938 Československo podpořily. Je i velkou otázkou, zda by Hitler do toho, kdyby nebylo Mnichova, vůbec šel. Ale to je kdyby. Ale tímto způsobem omlouvat zaslepené rozhodnutí tehdejších britských a zejména francouzských politiků je nepřijatené. Jediné, co lze v případě války mezi tehdejší ČSR a Německem s jistotou říci, že bysme na to zejména doplatili my. Nelze předpokládat, že by se bojovalo na půdě Německa. A pokud by Britové a Frantíci předvedli to, co předvedli v případě napadení Polská, ač již tehdy bylo jasné, kam Hitler směřuje, tak by nám to mnoho nepomohlo.

+1/0
31.10.2017 11:15

M85i35r12o20s35l42a93v 11P41a38č28e77s 8700497836732

Zajímalo by mě, zda se nám Angláni a Frantíci za tuto podlou zradu z roku 1938 vůbec někdy omluvili.

+4/−3
30.10.2017 23:31

P68a63v43e47l 51N19o52v62o42t70n13ý 6575476458286

stačí hledat

+3/0
30.10.2017 23:46

R97o58b16e53r72t 26M46á54s23l55o 1231821727357

Angláni dodnes uznávají Mnichovskou dohodu za platnou tj. nebyli ji schopni zrušit od samého počátku (prohlásit za nulitní) a uznávají její právní platnost až do 15. března 1939, kdy ji podle Anglie Němci porušili obsazením protektorátu.

Jediná Thatcherová vyslovila politování a považovala Mnichov a tuto právní kontinuitu za ostudné jednání.

+3/−5
30.10.2017 23:47

P63a33v78e72l 71N14o64v98o19t33n47ý 6825926668716

5.8.1942 to Britové defacto odvolali

+7/−1
30.10.2017 23:56

R10o33b96e82r89t 81M58á72s90l77o 1291941477967

Ale de jure ne.

+5/0
31.10.2017 0:06

J37i63ř39í 79K69ü45h48r 2330686720556

Sorry za -.

0/0
31.10.2017 7:19

D93a92l16i43b48o77r 62K60u56r82b22e59l 2742515728512

Mnichovskou dohodou se napravila historická křivda. Čecháčkové ovšem pořád budou bulet a ukazovat prstem na druhé, ačkoliv sami mají hodně za ušima.

0/−14
30.10.2017 23:10

R30o10b80e36r45t 13M71á36s54l54o 1391371917397

Historická křivda se naplnila až teď - migrací. Příštích pár generací budou mít Němci snad dost starostí s germanizací vlastního území a na přejde je zálusk na sousedy :-).

+4/−1
30.10.2017 23:21

J86a58n 58B31a19b12i78č96k70a 9843559683437

A rusy to přejde taky ?

+1/−2
30.10.2017 23:31

R41o80b79e26r29t 93M93á74s81l47o 1721741667567

Rusáci měli naštěstí (pro nás) docela krizi za Jelcina a dodnes to nedali pořádně dohromady.

Jinak jsme prostě (s dalšími malými státy, od nás až po Pobaltí) součástí území mezi Německem a Ruskem, o kterém si obě tyto země myslí, že by na něj měly mít vliv či jej přímo ovládnout a geramanizovat / poruštit. Obě strany jsou pro toto území nebezpečné a nejhorší je varianta, kdy se proti tomuto území spojí (např. Molotov-Ribbentrop)

+3/0
31.10.2017 0:05

J12i71ř21í 32H17o31v28o90r82k71a 2266917500421

Kurbel, vy asi fakt nebude Čecháček, když nechápete význam idiomu "mít za ušima". Chtěl jste nás Čechy asi urazit, ale zklamu vás - je to lichotka ;-D;-D

+4/0
30.10.2017 23:25

Z27d31e82n64ě60k 56H13r92u23b73ý 9594208712

Taky jsem si říkal, co to mele a on neumí čésky.

+2/0
30.10.2017 23:29

J44i92ř82í 76H82o45v37o21r50k68a 2226447450351

Nebo umí a nemá za ušima.

+4/0
30.10.2017 23:30

J19o61s87e43f 56S77v11á33r49o30v51s90k12ý 3951546673285

;-DR^

0/0
31.10.2017 11:18



Najdete na iDNES.cz