Diskuse k článku

Buď jsem byl komplic, nebo blbec, litoval Daladier po letech Mnichova

Půl století po svém vzniku si českou premiéru odbyl dokument Mnichov aneb Mír pro naši dobu. Na kameru v něm mluví i jeden ze signatářů mnichovské dohody Édouard Daladier. „Byl to velmi milý chlapík,“ vzpomíná na bývalého francouzského premiéra režisér snímku Marcel Ophuls, který byl hostem Mezinárodního festivalu dokumentárních filmů v Jihlavě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82e26t42r 43A64n49d82r43ý43s60e72k 9603331436337

Jedna věc je, že nás spojenci zradili, druhá věc je ta, že oni nebyli na válku vůbec připraveni. Dlouho ignorovali nebezpečí z Německa. Každopádně ale společně s F a VB jsme mohli Hitlerovi trochu zatopit. Německo mělo nazdrojeno, zmobilizováno, Francouzi na tom byli daleko hůř. Dobře to popisuje film Masaryk. My tady na nadáváme na spojence a líčíme odjakživa Mnichov z našeho pohledu. Problém je ten, že nám F a VB neměli moc čím pomoci. Nebyli na válku vůbec připraveni a to byl hlavní problém, proč se zdráhali do toho jít. KDyby měli sami nazbrojeno, tak věřím, že by se toho tak nebáli, ale vyhlašovat válku někomu, kdo je evidentně silnější než vy je docela riskantní.

+1/0
31.10.2017 19:30

L76u96k70á77š 11M80a32r17e72d57a 6161344707678

Churchill: Vlada mela na vyber mezi valkou a hanbou. Zvolila hanbu a dostala valku.

+5/0
31.10.2017 11:45

J91i91ř47í 85K10ü54h73r 2780276830166

“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.' - To Neville Chamberlain”

Winston S. Churchill

0/0
31.10.2017 18:05

R84u33d81o88l15f 84S97t82a42r22y 6878167258

On to byl s Hitlerem obrovsky kseft. Ale ne dlouho.

+2/0
31.10.2017 9:55

J20a43k21u58b 50Š50o27l62c 8821888684805

Demokracie je dobrá v době klidu, v době krize je třeba vygenerovat "diktátora", to věděli už ve starém Římě. A je to poučení i pro dnešek.

+1/−1
31.10.2017 8:13

M54i76c26h58a10l 94K18r64e91j13č96a 5888936846513

To mate sice pravdu. Vtip je ovsem v tom, ze nakonec na toho diktatora velka cast demokracii (a nejen ona Rimska republika) dojeli :-)

+1/0
31.10.2017 12:29

J89a23k37u56b 43Š51o95l68c 8461718844205

V Římě to fungovalo, v Obecné škole to fungovalo, i v Británii (Churchill) to fungovalo. Řím dojel na něco jiného.

0/0
31.10.2017 13:33

M45i39c39h67a74l 80K92r95e29j15č78a 5448336926303

Vidim, ze nejste schopen rozlisit Rimskou republiku a cisarstvi. Za dob cisarstvi byl senat potazmo demokracie jen iluze a nelze ji brat za demokratickou dobu. A Republika dojela na triumviraty. Z toho prvniho nejprve vykoukl Caesar, jez se prhlasil cisarem. Po jeho zabiti se senat snazil o obnovu republiky.Ten ovsem skoncil druhym triumviratem a uchopenim moci následným cisarem Augustem, mmch nazyval se cisarem na pocest Caesara....

0/0
3.11.2017 8:35

O73n30d29r83e11j 17P98a30t93e45k 5260820709181

Je hezká představa jak z našeho hrdého opevnění kosí naši odhodlaní vojáci šiky Němců... Mezitím by ale Luftwaffe vycvičená ve Španělsku pustošila naše města... Praha by dnes vypadala značně jinak...

0/−1
31.10.2017 7:33

K47a85m89i35l 23Š24a68n72c97a 1278545704

Myslite tu Luftwaffe co mela v roce 38 maziv asi tak na 3 dny boju, navic Hitler potreboval prumyslovou zakladnu CSR, takze nejake velke bombardovani mest by se moc nedelo. A proti opevneni bylo letectvo celkem k nicemu. Nemci zkouseli bombardovat opevneni natrene na bilo z uspesnosti asi tak 2%. Sice by nas po nejake dobe porazili, ale za cenu obrovskych ztrat a hlavne by nedostali darek v podobe kvalitni vyzbroje pro 30 divizi zadarmo.

+6/0
31.10.2017 7:57

J91i31r26i 92C17e72e 5415431952478

No, my jsme na tom byli o dost hůře... Dřevěné dvouplošníky Avia B-534, které jak se ukázalo na Slovensku zdaleka nestačily ani na dvouplošné Fiaty CR-32, které byly z technického hlediska úplný šrot... Avie 35 a 135 přišly pozdě a do bojů by vůbec nezasáhly.

Kdyby naše bombardovací letectvo nemělo licenční sovětské Tupolevy SB-2, tak s beznadějně zastaralými Letovy a licenčními Blochy a Fokkery by neudělalo díru do světa, natož do Německa.

Po anšlusu Rakouska nechráněná jižní hranice také neskýtala mnoho možností obrany.

+1/−1
31.10.2017 11:25

J51i35ř68í 36K74ü30h91r 2810836550796

Jak nestačily? Kterým parametrem?

Dostup, rychlost i výzbroj měla Avie lepší.

A tou nechráněnou jižní hranicí máte na mysli dvě díry v linii LO u Krumlova?

0/0
31.10.2017 18:17

J80i60r41i 80C26e77e 5325381522148

Výsledek střetu B-534 a CR-32 na Slovensku je v literatuře dostatečně popsán.

Na Bf 109 stačila leda stoupavostí, jinak ničím. Aby pilot Avie vymanévroval Messera, musel by mít s podobným způsobem boje již nějaké zkušenosti. Ty naši piloti neměli, načerpali je až ve Francii a UK na srovnatelných typech letadel, jako MS, Bloch, Spitfire, Hurricane.

Opevnění na hranici s Rakouskem nebylo nikdy doončeno, na mnoha místech se ani nezačalo stavět.

0/0
9.12.2017 22:05

O36n75d38r75e64j 33P56a93t89e24k 5430430269931

Myslím tu Luftwaffe co měla Heinkely, Dorniery a Junkersy s výborně vycvičenými osádkami, které pak většinou padly v Bitvě o Anglii...

Pevnosti by Němci prostě překonali jednoduše paravýsadky (a že jich moc ku obraně připravených nebylo) a Praha by to zcela jistě schytala. Těch pár Avií by sice možná nějakého Skopčáka sundalo, ale odpor by byl marný.

Jsem vlastenec, o válku se zajímám celý život a zejména o naše letce v RAF. Rád bych tvrdil, že bychom se ubránili pevnostmi, že by Němcům naši udělali takové ztráty, že by byl Hitler odvolán atd.. ale bylo by to si lhaní do kapsy.

+1/0
31.10.2017 15:40

J18a50r66o44s86l22a65v 46M37a91š69e91k 5739870804963

1. Zkušenosti z boje měli pouze piloti Legie Condor, což byla jen malá část Luftwaffe.

2. Výzbroj LW v 9/38 nebyla stejná jako v 5/40. Dosluhovali ještě i dvouplošné stroje a řada nových typů byla ve výzbroji v omezených počtech.

3. Konflikt by začal v podzimním období, pro které jsou u nás běžné deště, mlhy a nízká oblačnost. Což v té době nebylo zrovna počasí vhodné pro létání, natož pro bombardování.

Z těchto ůvodů by minimálně po dobu několika měsíců to pustošení nebylo až tak rozsáhlé, jak jej známe z WWII.

+1/0
31.10.2017 10:18

O12n67d40r23e94j 41P77a22t40e86k 5750870759151

S nálety se ale počítalo, mimochodem orloj staroměstské radnice byl celý obezděn právě z obavy z náletů...

0/0
31.10.2017 15:41

O22n46d72r29e24j 79P50a39t68e59k 5400470949411

Pořádně to chlapi změní, když opouští opevněnění, když se slavná vlajka smutně z žerdi spouští... Landa 1938

+4/0
31.10.2017 7:29

O72n96d91r43e98j 58P46a31t12e38k 5280300749611

pardon chlapy

0/0
31.10.2017 7:30

L31e49o48š 45M31a56r50š39a33l 5232574422118

Nebo zrádce?:-(

0/0
31.10.2017 6:32

M70a94r43e30k 61T42e28t75u19r 9849464696

Zradili nás a zase nás zradí, když se jim to bude hodit. :-P

+4/−2
31.10.2017 6:27

P55e40t59r 24N32o80v78o57t92n87ý 9381359260895

Oboji.

0/0
31.10.2017 5:11

M62i39c11h11a58e22l 47C26h27a55r92v53á80t 9609288313702

Až se jim to bude zase hodit, tak jdeme opět přes palubu.:-/

+4/−3
31.10.2017 4:45

M35i25c63h52a97l 57M51i94l87l41e51r 9486402929412

Dale k tomu, co jsme napsal dole.

Za co by se Britove meli omlouvat? ZADNOU dohodu s Ceskoslovenskem nemeli, nic neporusili a po mene nez roce sami poznali, ze Hitlerovi nemeli verit a byli za svou pocatecni duverivost tezce potrestani 2. svetovou valkou.

Mnichovska dohoda byla znacne zneuzivana komunisty po celou doby totality, aby jejim prostrednictvim vyvolavali a udrzovali nenavist Cechoslovaku vuci Zapadu. Tu dobu jsme zazil. A vy tady v tech komunistickych zvastech a komunisty vymyslenych propagacnich frazich pokracujete. Ja tu totalitni medialni a skolni vychovu zazil na vlastni kuzi.

Take nam neustale mlatili do hlav lez, ze "jediny Sovetsky Svaz nabidl Ceskoslovensku pomoc proti Hitlerove zabrani Sudet"X

Nesmeli jsme se ucit ani naznakem, ze Stalin v tu samou dobu uzavrel "Molotovuv - Ribbentropuv pakt" s Nemeckem.

Videl jsem historicke fotografie jak si Stalin nekdy zacatkem rijna 1938, par dni po Mnichove, pripijel s kdekym na oslavu teto dohody, mj. s Hitlerovym osobnim fotografem.

+5/−9
31.10.2017 1:23

D71u48s93a12n 58K63r91i91v87s94k21y 7384535967653

Zas spatne. Molotov-Ribbentrop byl rok po Mnichovu, kdyz uz chcete stocit klasicky rec na svoji fobii;-). A s tim silencem Stalinem je to taky pravdepodobne vas vymysl, kdyz jen par dni pred Mnichovem bylo toto:

20. září zaslalo vedení SSSR E. Benešovi telegram, v němž Stalin a další sovětští činitelé potvrzovali, že jsou připraveni Československu pomoci, pokud se pomoci zúčastní i Francie, del uzavřených smluv mezi SSSR a ČSR.[33]

21. září vyslanci Velké Británie a Francie předložili Československu ultimativní požadavky, na což vláda přistoupila. Toto rozhodnutí však vyvolalo v Československu demonstrace, které požadovaly, aby byl svolán parlament a aby byla ustavena vláda skutečné obrany státu. Téhož dne vystoupil na obranu Československa ve Společnosti národů sovětský ministr zahraničí Maxim Litvinov, který podrobil nátlak na ČSR velké kritice.wiki

+6/−1
31.10.2017 2:53

J24i15ř93í 40K86ü39h37r 2570206890706

No to ano, ale propaganda skutečnost trochu upravila, takže dle ní nám SSSR chtělo pomoci i bez Francie. ČSR měla dohodu s SSSR, ale s GB neměla.

0/0
31.10.2017 7:09

J18i26r50i 97C31e24e 5955381612878

Existovaly záruky pakty kolektivní bezpečnosti, jako Pakt Společnosti národů, nebo Briand-Kellogův pakt, které ratifikovala jak Británie, tak Německo a ČSR.

Mnichovská dohoda byla jejich jednoznačným porušením.

0/0
31.10.2017 7:14

J71i33ř20í 42N80o27v97o37t92n62ý 6205187576136

Hm. Pakty, záruky. Je otázka, k čemu by nám byly pakty kolektivní bezpečnosti, kdyby GB+Francie nepodepsaly Mnichovskou dohodu a Francie dodržela to, k čemu se zavázala vůči ČSR. Je velmi pravděpodobné, že by došlo ke stejné situaci, jako o necelý rok později v případě Polska. Francie by vyhlásila Německu válku, asi by se pak přidala i GB... a dál nic. Vedla by se "podivná válka" (Phoney War) tak dlouho, než by Němci rozbili všechno, co se v ČSR rozbít dalo. S aktivní podporou páté kolony 3 mil. sudetských Němců. A s tím, že Slovensko by se tak jako tak odtrhlo. Hlinkovcům a Maďarům už stejně dávno leželi Čehúni v žaludku.

+2/−1
31.10.2017 9:39

J93i38r49i 32C33e54e 5965951792438

Pakty a záruky jsou k ničemu, pokud se je strany rozhodnou nedodržovat.

Věřím tomu, že Němci by i v ČSR vyrobili nějaký "Fall Gleiwitz" a vykreslili nás jako agresory, proti kterým bylo nutno zasáhnout. Goebbelsova propaganda jela na plné obrátky a bez ustání šířila informace o "utrpení a masakrech" sudetských Němců na území ČSR. Které se následně ukázaly jako nepodložené.

0/0
31.10.2017 11:30

S66l62a40v98o32m87í27r 20B25e47n26e76š 6112777750314

I když jsme neměli smlouvu s Velkou Británií, vyvíjela na nás nátlak, co že se stane, když Mnichov nepřijmeme.

Příměr:

Já nemám s Vámi žádný pakt, že Vás budu chránit proti vašemu agresivnímu sousedovi, který bydlí na stejném patře v paneláku, kde bydlíte vy. Když vám ublíží a já se do toho nebudu nijak míchat, nemám se za co omlouvat.

Když se do vás bude navážet a já budu přisazovat polínko, že když mu nevyhovíte, tak já tohle nebo támhleto, tak už jsem se do toho zapletl a měl bych si buď stát za tím, že váš soused byl v právu (ale tohle stanovisko, tedy že Německo bylo v právu, by si už Velká Británie neobhájila), nebo bych se vám měl omluvit, že jsem se míchal do vašeho sporu a by jsem při tom na špatné straně.

+1/0
31.10.2017 9:37

J79o54s26e61f 30S85v92á94r10o35v43s62k71ý 3971576723105

Souhlas, ale je velkou otázkou, zda by, kdyby nebylo Mnichova, Hitler napadení tehdejší ČSR uskutečnil.

0/0
31.10.2017 11:21

M32i24c70h11a59l 21M26i60l42l41e35r 9326482229872

o Daladierovi se vyjadrit nemohu, zato ale mohu o Britech.

Ziji v anglicky mluvici zemi od normalizace a znam vyroky politickych a kulturnich predstavitelu, medii i soukromych obcanu,.

Nazor je jednoznacny: ustupek Hitlerovi a Mnichovska dohoda byla chyba, Churchill mel pravdu kdyz stal proti ni (mezi jinym byl proti i budouci - pvalecny- britsky min. predseda Sir Anthony Eden). Chamberlain za to zaplatil svou politickou karierou a dodnes je v britskych / australskych a dalsich anglicky mluvicich mediich, fiolmech, dokumentarich atd predvaden v nejlepsim pripade jako nedostatecne chytry politik, v horsim jako zaslepeny hlupak.

Je ale jasne proc to udelal a proc to udelal Daladier: vy si v Cesku nedovedete predstavit tu strasnou zkazu, kterou byla 1. svetova valka, jak zpustosila Francii, Benelux a mnohe dalsi staty, fyzicky a ekonomicky, kolik milionu zivotu francouzskych, britskych a dalsich obcanu to stalo, jak valkou zdravotne a fyzicky oslabene obyvatelstvo pak kratce po ni skolila evropska chripkova epidemie.

A ted si predstavte, ze jste obyvatele tech zpustosenych zemi, prisli jste ve valce o cleny rodin a necelych 20 let po tom dalsi Nemec harasi zbranemi a hrozi dalsi evropskou katastrofou, kdyz mu nedate kousek uzemi, kde se hodne mluvi nemecky, kde Nemci ziji stovky let a demonstruji za pravo pripojit se k Nemecku.!!A kdyz vam ten nemecky vudce slibi, ze vymenou za ten maly kousek uzemi on nikoho nenapadne a v Evrope bude mir. A soucasne uzavre smlouvu o podpore a neutoceni s velkym bolsevickym vudcem na vychode.

+12/−4
31.10.2017 0:38

R11o46m61a12n94o 54P98i13z90z42a51l 1592867940943

na 100% souhlas. Totéž je řečeno i v posledním odstavci článku. To se ovšem u nás takřka nedá vysvětlit protože ztráty životů a škody na majetku Francouzů a dalších byly obrovské a zisky zanedbatelné. U nás(a v dalších,nově vzniklých státech) to bylo přesně naopak. Míněno samozřejmě ve srovnání s Francií Beneluxem atd. Jinak i naše ztráty na životech jsou dodnes viditelné na pomnících takřka v každé vesnici.

Francouzský i britský premier se zachovali zcela v souladu s přáním naprosté většiny svých občanů-voličů. Přesně tak, jak jak požadují i dnes zastánci permanentních referend a přímé "demokracie". To, že rozhodnutí, byť učiněné v souladu s "vůlí lidu", bylo špatné to víme dnes. Oni to věděli možná tenkrát, jistě to věděli po roce, v září1939 ale bylo jim to k ničemu.

Pokud by se pustili do války (proti vůli svých národů a bez USA), každý by jim vyčetl statisíce padlých v tomto konfliktu, protože by nemohl vědět o desetimilionech obětí války, kterou tímto odvrátili.

+3/0
31.10.2017 6:59

J54i46r65i 64C84e26e 5435881542318

Chamberlain žádnou politickou kariérou nezaplatil. Abdikoval v květnu 1940 těsně před smrtí v listopadu 1940. On nejenže po 15. březnu a napadení Polska neodstoupil, ale naopak dotáhl svou politiku appeasementu přes "Phoney war" do Bitvy o Británii.

0/−1
31.10.2017 7:11

J76a48n 41P83e55t43e97r39a 2881625672174

Ty poslední dva odstavce jsou naprosto přesné. Pokud ty dějiny sledujeme nejenom optikou Československa.

Navíc nikdo nemohl mít srovnání, kam ten válečný konflikt povede a ze bude tolik obětí.

+2/0
31.10.2017 7:15

S25l31a50v44o29m74í55r 23B54e60n75e25š 6972457770264

Jak to, že Churchill to tedy věděl předem?

On řekl, že Anglie zvolila zradu a čeká ji válka.

+2/0
31.10.2017 9:58

J44o48s69e62f 15S67v95á24r19o49v32s34k36ý 3371456593755

Dějiny ukázaly, že tyto dva odstavce naprosto přesně nejsou. Obě země zaplatily daleko více, než kdyby v roce 1938 Československo podpořily. Je i velkou otázkou, zda by Hitler do toho, kdyby nebylo Mnichova, vůbec šel. Ale to je kdyby. Ale tímto způsobem omlouvat zaslepené rozhodnutí tehdejších britských a zejména francouzských politiků je nepřijatené. Jediné, co lze v případě války mezi tehdejší ČSR a Německem s jistotou říci, že bysme na to zejména doplatili my. Nelze předpokládat, že by se bojovalo na půdě Německa. A pokud by Britové a Frantíci předvedli to, co předvedli v případě napadení Polská, ač již tehdy bylo jasné, kam Hitler směřuje, tak by nám to mnoho nepomohlo.

+1/0
31.10.2017 11:15

M79i89r52o19s33l49a27v 90P18a53č59e14s 8910247926382

Zajímalo by mě, zda se nám Angláni a Frantíci za tuto podlou zradu z roku 1938 vůbec někdy omluvili.

+4/−3
30.10.2017 23:31

P39a43v74e53l 27N83o89v94o22t98n68ý 6975756328126

stačí hledat

+3/0
30.10.2017 23:46

R50o51b74e80r54t 69M72á83s44l76o 1481221397657

Angláni dodnes uznávají Mnichovskou dohodu za platnou tj. nebyli ji schopni zrušit od samého počátku (prohlásit za nulitní) a uznávají její právní platnost až do 15. března 1939, kdy ji podle Anglie Němci porušili obsazením protektorátu.

Jediná Thatcherová vyslovila politování a považovala Mnichov a tuto právní kontinuitu za ostudné jednání.

+3/−5
30.10.2017 23:47

P80a44v95e14l 49N45o42v32o60t16n80ý 6235306178816

5.8.1942 to Britové defacto odvolali

+7/−1
30.10.2017 23:56

R96o51b20e63r82t 86M29á57s46l54o 1251101767927

Ale de jure ne.

+5/0
31.10.2017 0:06

J18i30ř78í 50K58ü79h75r 2180916940186

Sorry za -.

0/0
31.10.2017 7:19

D80a43l69i76b38o44r 16K88u96r25b29e11l 2672235658142

Mnichovskou dohodou se napravila historická křivda. Čecháčkové ovšem pořád budou bulet a ukazovat prstem na druhé, ačkoliv sami mají hodně za ušima.

0/−14
30.10.2017 23:10

R50o87b83e69r94t 82M52á83s97l88o 1281211357487

Historická křivda se naplnila až teď - migrací. Příštích pár generací budou mít Němci snad dost starostí s germanizací vlastního území a na přejde je zálusk na sousedy :-).

+4/−1
30.10.2017 23:21

J37a73n 80B28a76b96i31č41k27a 9523579853207

A rusy to přejde taky ?

+1/−2
30.10.2017 23:31

R88o66b42e94r79t 63M95á33s33l92o 1161881687177

Rusáci měli naštěstí (pro nás) docela krizi za Jelcina a dodnes to nedali pořádně dohromady.

Jinak jsme prostě (s dalšími malými státy, od nás až po Pobaltí) součástí území mezi Německem a Ruskem, o kterém si obě tyto země myslí, že by na něj měly mít vliv či jej přímo ovládnout a geramanizovat / poruštit. Obě strany jsou pro toto území nebezpečné a nejhorší je varianta, kdy se proti tomuto území spojí (např. Molotov-Ribbentrop)

+3/0
31.10.2017 0:05

J30i48ř63í 62H86o22v10o93r86k83a 2246647780921

Kurbel, vy asi fakt nebude Čecháček, když nechápete význam idiomu "mít za ušima". Chtěl jste nás Čechy asi urazit, ale zklamu vás - je to lichotka ;-D;-D

+4/0
30.10.2017 23:25

Z61d31e50n73ě24k 29H56r60u73b94ý 9224318652

Taky jsem si říkal, co to mele a on neumí čésky.

+2/0
30.10.2017 23:29

J41i17ř35í 27H65o89v83o31r47k39a 2676427300401

Nebo umí a nemá za ušima.

+4/0
30.10.2017 23:30

J95o15s21e53f 15S48v75á76r71o28v20s76k47ý 3501876413385

;-DR^

0/0
31.10.2017 11:18

Najdete na iDNES.cz