Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Barceloně demonstrovaly za jednotné Španělsko statisíce lidí

V Barceloně proběhla velká demonstrace za jednotu Španělska. Svolala ji organizace Katalánská občanská společnost. Do ulic vyšel podle organizátorů až milion lidí. Policie tvrdí, že jich bylo asi 350 tisíc. Protesty byly poklidné. Lidé vyjádřili nesouhlas s páteční rezolucí o nezávislosti, kterou vyhlásil katalánský parlament.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67a77n 59M77o90r52a76v25e51c 3278926185511

Statisícová demonstrace za jednotné Španělsko, ale také milionová demonstrace za samostatné Katalánsko. Je ten článek objektivní ??

+1/−2
30.10.2017 10:36

L46u94k82á12š 69S22e30d60l96á29č45e11k 1473277357930

Kolik autobusů dorazilo ze Španělska?

+3/−8
29.10.2017 22:04
Foto

F75r47a70n70t41i92š34e51k 48K95š88í26r 2459186295

Určitě hodně.

+3/−1
29.10.2017 22:22

V28á51c87l39a47v 15V74a54n16ě55k 2693573248761

Referendum bylo postavené na nacionalistických lžích a ekonomických pohádkách s příměsí slepého doufání v zázrak.

Stejně jako u Brexitu se zázraky nedějí a realita dožene každého.

Katalánci by měli být rádi, že se vzbudí do nového dne, kde přísluší ke státu, který je součástí EU a oni mohou jít opět do práce a živit rodinu.

Pokud by se jim ten jejich velký sen splnil, tak budou mít do krve poškrábanou hlavu za ušima z přemýšlení jak dát rodině na stůl jídlo v situaci, kdy se stát zhroutil a nikdo jim nemůže dát záruky, že bude funkční.

Měla by to být lekce pro czexitáře taky aby se vzbudili a popřemýšleli.

+13/−7
29.10.2017 21:01

L52u35b51o30š 50C50h54l46u79m14s12k58ý 2590315268415

Vy určitě víte, ve které části Španělska je nezaměstnanost nejvyšší. Podělte se.

+1/−6
29.10.2017 21:10

V44á61c21l26a82v 95V38a94n56ě94k 2103923638251

Jistě.

Andalusia.

Ještě něco?

+4/0
29.10.2017 21:14

L70u44b19o74š 94C70h47l94u94m66s73k80ý 2710825368885

No, tak hlavně aby se v Andalusii neškrábali na hlavě ještě víc, až penězovod z Katalánska skončí.

+5/−5
29.10.2017 21:22

V54á53c38l74a21v 18V46a97n92ě56k 2953553728551

Vaše filozofie převedená do našich podmínek by udělala z Prahy penězovod a ze zemědělských chudších regionů živících Pražáky chudáky.

Stát je státem proto, aby se výhody a nevýhody promíchaly.

+9/0
29.10.2017 21:26

L49u61b82o63š 42C66h48l84u35m54s93k48ý 2660535518125

To ale všichni, nebo alespoň většina, musí chtít.

0/−4
29.10.2017 21:55

I33v55a67n 67V49a56š64e87k 4145625971217

A musí to chtít ti,kteří ten rozdíl doplňují.Jinak vznikají třenice.

0/0
30.10.2017 9:29

L81u48b74o90š 31C48h26l22u96m17s49k69ý 2490695278825

A ještě k té Praze doplním. Kdyby se Praha "trhla", tak jestli by nezkrachovala, tak by to nebyla žádná sláva. Ona by se totiž ztratila vláda, vládní úřady a stovky institucí, které žijí z daní celé země.

+4/−3
29.10.2017 22:02

L79u71k51á91š 55S90e32d49l86á15č15e92k 1953937597790

Podle toho, jak Praha hospodaří, by ji ti turisté nestačili.

0/−1
29.10.2017 22:09

P67e36t12r 85N79o12v27a27k 3370397149257

To neni. Stat je proto, protoze to vsem nebo vetsine vyhovuje.

0/0
30.10.2017 6:28

I16v97a27n 78V38a81š17e41k 4205165641907

Nezlobte se,pane Vaňku,ale v tom,co jste napsal,vidím spíše poetický duch,než něco konkrétního.Nehledě na to,že asi ani Vy ani já,nic konkrétního nevíme.Takže musíme připustit,že svoboda státního celku s jinou historií a i jiným jazykem,může být přínosem.Na rozdíl od obdivovatelů likvidace národních celků se ozývají i hodnocení,že národnostní stát je jedním z nejlepšího politického vývoje,kterého jsme dosáhli.Bylo to v minulém týdnu řečeno(citován politolog) na R plus.Pokud ne,dle Vás,tak se ptám,proč byli snahy vymanit se z RaUh říše.A nemyslím si,že tam bylo tak zle.EU se,dle mého stočila a kráčí nyní zpět.Rýsuje se nová říše a to Německo Francouzská, o jejímž osvícenství se,dle dosavadních kroků,dá v mnohém pochybovat.

0/−2
30.10.2017 9:27

I25v34a14n 26V43a33š26e12k 4575685111227

U nás to bylo také.I Anticharta.

0/−6
29.10.2017 20:40

I66v41a12n 77V54a34š64e26k 4855165431887

Ne?U nás nebyly demonstrace v 68. na podporu Ruských vojsk?U nás nebyla Anticharta?Asi jsem žil a žiji někde jinde.Dnes nejsou mocenské zájmy a zájmy o peníze,takže vyvolávání umělých aktivit není možné.Tak pardon.

0/0
30.10.2017 9:32

J86a35n 64K23r85á28t68k61ý 9712210693

Milion?

Dnes v Radiožurnálu mluvila dopisovatelka rozhlasu a tvrdila, že jich bylo 300 tisíc!

+3/−3
29.10.2017 19:39

H55y97n10e82k 13M23r11t67v46ý 2950157229961

budeš si je muset přepočítat, aby ses nemusel rozčilovat :-)

+6/0
29.10.2017 20:57
Foto

F78r39a85n85t51i48š14e19k 89K24š39í17r 2689126265

Státy jsou tu jen aby překážely a olupovali pracující lid a neustále ho něčím strašily.

Přeji Kataláncům rychlé osamostatnění. Stačí jen aby vládu z Madridu tiše ignorovali.

0/−10
29.10.2017 19:34

H39a10n49a 50K54r70i56v78a54n50e60k 2121835482963

Jenomze az se Katalanci osamostatni, nebude stat mit koho olupovat. Vetsina bude nezamestnana a Katalansko jako samostatny stat zkrachuje.

Jiz dnes se firmy z Katalanska ztahuji do jinych oblasti Spanelska. ;-(

+12/0
29.10.2017 19:38

P91e80t23r66i43k 55B41l81a19ž32e17k 1607647827702

Hmm to vyhrajú. To rovno môžu do Grécka či Kosova. Politický nátlak nič iné.

0/−1
29.10.2017 20:05

H75a44n21a 84K38r45i55v63a66n35e32k 2601415452893

Banky a firmy chteji zustat v EU; kdyz se Katalansko osamostatni, tak z EU vypadne. Logicke, ci ne?

+6/−2
29.10.2017 20:28

I46v30a69n 92V32a57š93e11k 4675695961277

Jakože státní příslušnost firmy jí vyřadí z trhu.Tak to je spíše bojkot či sankce.Ale máte pravdu EU je toho schopna .Vzor demokracie.

+1/−6
29.10.2017 20:43

H39a28n47a 19K91r94i82v74a25n90e97k 2201605462273

Firmy budou muset platit cla a dalsi poplatky na import/export, kdyz nebudou v EU. Katalansko bude muset vyjednavat obchodni smlouvy jak s EU tak s dalsimi zememi. To snad vi kazde male dite.

Firmy a banky se jiz ted' stehuji, za to EU nemuze.

+9/0
29.10.2017 21:00

I56v40a21n 94V10a46š29e85k 4855895701607

Možná tomu nerozumím dobře,ale pokud firma sídlí a má výrobu jinde...,pokud má výrobu ve státě mimo EU,tak samozřejmě to nebude pouštět,pokud je tam ta výroba vázána a holt něco pustí nebo bojuje proti té změně.Takže to není tak jednoduché a asi proto je ekonomika docela složitá a někdy velmi těžce předvídatelná.Paní Křivánková,jste vy takový grobián,mužatka,že musíte stále (většinou)urážet,jak všichni jsou blbí a vy jste ta chytrá?Je to potřeba?

0/0
30.10.2017 11:23
Foto

M22a80r43t52i25n 40K28l25u45m28p26a40r 5646578707734

Zjevně nemáte ani nejmenší potuchu o čem paní Křivánek píše. Dle sídla firmy se řídí všechno. Proto je také vhodně umístěné sídlo velmi důležité. Kupříkladu se zde platí příjmy jinde nezdaněné.

+3/0
29.10.2017 23:48

M55a31r59t42i85n 39K47r69a56l 7743960793207

Kosovo není v EU. Ale co vám budu vykládat... ;-D

+2/0
30.10.2017 7:54

M41a61r29i30o 44T69r92n81k47a 6820783418300

Kde ty na tieto sprostosti chodis?

0/−1
29.10.2017 20:13

L81u37b24o79š 39C51h75l54u40m63s39k38ý 2740825438725

Jj, všichni zkrachují. První Slovensko, pak hned Česko ...

0/−1
29.10.2017 21:12
Foto

F95r50a42n47t15i13š66e96k 20K30š86í76r 2909176485

Obchodují lidé s lidmi a firmy s firmami. To jen státní mafie do těchto dobrovolných aktivit nepatřičně zasahuje a dělá ze svých poddaných něco mezi nevolníkem a otrokem.

+1/−1
29.10.2017 22:19

V19á55c75l45a55v 14P64o11l96á88š90e68k 9866590191507

Kdyby separatisté Madrid "tiše ignorovali", tak prohrají volby a zmizí z politické scény. Kdyby těm volbám bránili, tak je Madrid pozavírá. Jejich jediná šance je jít naplno do těch voleb a vyhrát je. Ale ani to by ani zdaleka k osamostatnění nestačilo. Je třeba si uvědomit, že v Katalánsku je tak 3-5 miliónů lidí, kteří si odtržení nepřejí, jsou španělskými občany a přejí si jimi zůstat. Madrid nemůže tyto své občany hodit přes palubu do cizího ne zrovna přátelského nového státu jen proto, že hlasování v katalánském parlamentu dopadlo 76:74. Madrid by se za práva těchto španělských občanů musel postavit třeba i ozbrojenou mocí. Jediná naděje separatistů, jak dosáhnout osamostatnění Katalánska, je vyhrát ty volby výrazným rozdílem a s tímto mandátem zahájit pak jednání s Madridem. Ani ne tak o penězích nebo o ústavě a zákonech, ale především o postavení a právech těch 3-5 miliónů lidí v případném budoucím samostatném Katalánsku. Teprve kdyby katalánští vyjednavači dali Madridu hodnověrné záruky, že politická, hospodářská, občanská, jazyková a kulturní práva těchto lidí budou katalánskou vládou plně respektována, mohlo by samostatné Katalánsko získat uznání od Španělska a od ostatních zemí EU včetně členství v EU. Domnívám se, že toto je jediná cesta, jak by mohlo samostatné Katalánsko vzniknout.

+5/0
29.10.2017 20:40

I42v45a93n 24V77a70š27e69k 4185635971627

Obavám se,že ES bude slyčet na jedinou záruku:ne separace.

0/−1
29.10.2017 20:46

V32á25c58l37a19v 34P33o27l29á14š86e42k 9496110681187

Ze začátku jistě. Kdyby ale separatisté měli v Katalánsku nepochybnou drtivou převahu, udrželi si ji po celou dobu jednání a jednali chytře, tak by časem mohli Španělé říct: Tak ať si jdou, bez nich nám bude líp.

+1/0
30.10.2017 8:07

M28i61c10h27a81l 65M16i44l16l50e79r 9486372169362

"Je třeba si uvědomit, že v Katalánsku je tak 3-5 miliónů lidí, kteří si odtržení nepřejí, jsou španělskými občany a přejí si jimi zůstat."

Vzhledem k tomu, ze cele Katalansko ma 7.5 milionu obyvatel, pak 5 milionu obyvatel, kteri by si prali zustat ve Spanelsku, byly by to 2/3 obyvatel. Zalezi na zakonech, ale 2/3 obcanu v mnoha statech obvykle staci k uzakoneni jejich prani.

0/0
30.10.2017 8:43

D90a16l11i78b81o39r 63K59u62r35b91e30l 2372585608742

Rudá fronta se snaží seč může, ale stejně ničeho nedosáhne. Odkaz generála Franca žije dál. Viva Espaňa!

+1/−1
29.10.2017 18:48

R75a11d19i51m 56T63o79b80i65á18š 2243312684546

ty jsi mi ale llepaxona i s tím generalisimem francem...!!!!!!

0/0
29.10.2017 23:05

M83i88c23h77a94l 36M47i32l86l77e64r 9116462919882

8-o

Znam radu Spanelu z obou stran politickeho spektra a shoduji se v jednom: Katalansko je soucast Spanelska.

Dokonce i Baskove to podporuji.

+2/0
30.10.2017 8:57

M44i78c85h55a75e13l 46M28e63n79s37i36k 8301226720252

Markéto Bačáková, píšete "...ze dneska v Barcelone demonstruje ta cast Katalancu, ktera je PROTI samostatnosti. Logicky tedy pouzivaji spanelstinu a ne katalanstinu. A nikdo je tam z Madridu nenavezl."

Abyste chápala, já netvrdím, že mám důkazy, že první a třetí věta je lež. Jen jsem se několikrát snažil argumentovat (a uvedl jsem i příklady), že s cílovou skupinou demonstrace je nutno mluvit jejím jazykem.

Uvedu ještě jeden příklad: pokud se postavím doprostřed cikánského ghetta a zařvu v ROMŠTINĚ (kterou já, přiznávám, neumím) "Cikáni, nikdo vám zadarmo nic nedá, posílejte děcka do školy a najděte si práci!", bude to signál, že jsem jedním z nich nebo s nimi aspoň cítím a myslím dobře. Přinejmenším se mnou o tom budou diskutovat. Pokud si totéž napíšu na transparent a ČESKY, jediné, čeho dosáhnu, že mi někdo rozbije hubu.

Rozumíte, co chci říci? Diskuse. "Demokracie je diskuse", kdopak to řekl? A diskutovat se nedá, když každý mluvíme jiným jazykem.

A abych se vrátil k začátku: není to logické. To, že si ani ten transparent neuměli napsat katalánsky, svědčí o tom, že - i kdyby to náhodou byli v absolutní většině Katalánci, jakože vše svědčí o opaku - jim o diskusi se zastánci samostatnosti vůbec nejde. Celá "demonstrace" byla orientována na Madrid, případně ještě dál, do Brusele.

A to je špatně.

+9/−2
29.10.2017 17:44

M41a90r18k50é12t17a 58B62a34č36á53k24o40v86á 5542267870900

Ja s vami souhlasim, krome jedineho - oni mluvi stejnym jazykem... V Katalansku mluvi spanelsky pres 90% obyvatel, protoze to je uredni jazyk zeme, ve ktere ziji.

A Brusel do toho netahete. Ve sporu Katalansko vs. Spanelsko jde predevsim o penize a v druhe rade o zvetseni autonomie. Byt ma Katalansko po Baskicku druhou nejvetsi autonomii v ramci kralovstvi, nestaci jim to. A chteli vetsi cast z celostatniho rozpoctu. Tohle neni problem EU, ale regionalni zalezitost, ktera se tahne leta. Kdybyste ve Spanelsku zil, taky byste to vedel.

+7/0
29.10.2017 17:49

M30i39c37h75a92l 50B46e70n59e97š 6669988272206

U nás kdysi mělo mluvit rusky 100 % obyvatel, dříve pak zase německy...

0/−4
29.10.2017 17:52

M23a62r32k20é38t50a 86B37a29č33á31k48o59v32á 5862767340210

A v Tibetu se mluvi Cinsky... Doufam, ze tak neznaly veci, abyste srovnaval Spanelsko s totalitnimi rezimy nejste.

+5/−1
29.10.2017 17:56

M48i38c90h43a86l 65B97e66n13e40š 6569608942346

To ne, já jen, že se to vyvinulo tak nějak historicky. S jinou historií by jich španělsky tolik nehovořilo, mohla to tak být třeba francouzština. Kdyby se Portugalci kdysi netrhli, byli by dnes třeba ve stejné pozici jako Katalánci. Ale to jsou jen ta kdyby, která v historii neplatí.

Jen ještě poznámka k tomu, co jste napsala někde dole - že je to hlavně starší generace, která mluví katalánsky. Ano i ne, řekněme, že nejméně používá katalánštinu taková ta eurogenerace, která je dnes na vrcholu, ale ti mladí, myšleno třeba dvacátnici nebo teenageři už jsou více nacionalističtí a mluví spolu katalánsky, obecně se v Evropě jde více dolů na úroveň až regionů. V jiných zemích se to projevuje znovuobjevením dialektů, kterými dnes běžně mezi sebou mluví třeba Italové z jihu atd.

0/−1
29.10.2017 18:04

M18a42r11e77k 63N44o86v46o14t92n20ý 5141541536908

Španělsko dělá všechno proto, aby bylo s totalitními režimy srovnáváno.

0/−1
30.10.2017 9:32

P24a83v81e72l 55N60e88k29v79a74s66i22l 2718463551792

Kdy mělo mluvit Rusky 100% obyvatel?

0/0
29.10.2017 20:20

J67i37ř95í 40N26o31v18o22t88n33ý 6115337976336

Je otázkou, do jaké míry se mohou nadnárodní orgány EU vměšovat do vnitřních regionálních záležitostí jednotlivých členských zemí a ovlivňovat jejich národnostní politiku. Jsme svědky toho, že v našem případě nám EU přímo diktuje, co si smíme či nesmíme "dovolit" vůči národnostním menšinám, obývajícím území ČR. Je zjevné, že je zde dvojí metr. Pro silnější Španělsko je mnohem mírnější, než pro malou, slabou Českou republiku.

+1/−2
29.10.2017 17:59

M82i20c53h75a88e56l 74M86e48n72s29i23k 8311126960322

Promiňte, Markéto, odbočku - možná to budete vědět:

je pravda, co se píše v české wiki, že katalánské školy na prvním stupni vyučují výhradně v katalánštině? Na španělské verzi to (možná to není náhoda) napsáno není.

Bylo by pak možné, že by barcelonským školákům současné dění, všechny ty transparenty ve španělštině apod., připadalo jako mně tehdy, když k nám přijela spřátelená vojska?

+2/−2
29.10.2017 18:04

M25a10r57k22é51t75a 57B23a73č91á74k68o82v32á 5592647310550

Neziju primo v Katalansku, ale na Balearech.

Ze zakona je povinnost ve vsech spanelskych regionech vyucovat castellano, tedy spanelstinu s tim, ze v nekterych regionech je povolenou mit dvojjazycnou vyuku (mimo jine i v Katalansku). U nas je jedna skola, ktera vyucuje pouze v katalanstine a maji neustale problemy se statni skolni inspekci (chodi tam syn me kolegyne, nemam duvod neverit).

A co jsem slysela od lidi, kteri ziji primo v Katalansku, tak tam podobnych skol existuje vice. A taky jsem zaslechla zpravy, ze na skolach, kde se vyucuje pouze v katalanstine buji nacionalisticke tendence - napriklad se tam vyucuje jina verze historie a samozrejme se vyzdvihuje Katalansko. Muj kamarad (mimochodem rodily Katalanec) sveho syna z podobne skoly vzal pote, co se mel povinne ucit basne o tom, jak Katalancum cely zbytek Spanelska ublizuje. Ale to jsou zpravy od kamaradu a znamych, do skoly jsem tady nechodila.

+4/0
29.10.2017 18:11

M91i55c67h95a56l 97M15i79l87l33e20r 9136102159252

R^pravda.

Mam tady pribuzne a pratele puvodem ze Spanelska, s jejich pribuznymi v ruznych castech Spanelska, vcetne Katalanska.

+1/0
29.10.2017 18:27

M66i17c10h75a84e80l 16M62e40n11s95i81k 8151136260222

Hmm...

A co je důvodem, že jste omínusoval mou OTÁZKU na Markétu?

To jsme v pomocné škole nebo co, že když neznáme odpověď, dáme mínus?8-o

0/−2
29.10.2017 18:43

M63i90c74h20a50e63l 29M52e59n16s70i87k 8331126690912

Už nemusíte odpovídat.

Podle toho, co jste byl schopen vyplodit sám a co oplusovat/omínusovat, je téměř jasné, že jste absolventem té pomocné školy.

0/−2
29.10.2017 18:59





Najdete na iDNES.cz