Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Barceloně demonstrovaly za jednotné Španělsko statisíce lidí

V Barceloně proběhla velká demonstrace za jednotu Španělska. Svolala ji organizace Katalánská občanská společnost. Do ulic vyšel podle organizátorů až milion lidí. Policie tvrdí, že jich bylo asi 350 tisíc. Protesty byly poklidné. Lidé vyjádřili nesouhlas s páteční rezolucí o nezávislosti, kterou vyhlásil katalánský parlament.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J62a16n 53M38o61r42a33v36e33c 3138716235281

Statisícová demonstrace za jednotné Španělsko, ale také milionová demonstrace za samostatné Katalánsko. Je ten článek objektivní ??

+1/−2
30.10.2017 10:36

L26u96k20á94š 31S86e77d52l23á69č75e35k 1393617977350

Kolik autobusů dorazilo ze Španělska?

+3/−8
29.10.2017 22:04
Foto

F47r88a34n19t13i94š85e37k 25K86š75í96r 2549476215

Určitě hodně.

+3/−1
29.10.2017 22:22

V96á87c87l96a12v 75V44a15n77ě38k 2523493468771

Referendum bylo postavené na nacionalistických lžích a ekonomických pohádkách s příměsí slepého doufání v zázrak.

Stejně jako u Brexitu se zázraky nedějí a realita dožene každého.

Katalánci by měli být rádi, že se vzbudí do nového dne, kde přísluší ke státu, který je součástí EU a oni mohou jít opět do práce a živit rodinu.

Pokud by se jim ten jejich velký sen splnil, tak budou mít do krve poškrábanou hlavu za ušima z přemýšlení jak dát rodině na stůl jídlo v situaci, kdy se stát zhroutil a nikdo jim nemůže dát záruky, že bude funkční.

Měla by to být lekce pro czexitáře taky aby se vzbudili a popřemýšleli.

+13/−7
29.10.2017 21:01

L13u31b79o35š 11C85h23l46u14m24s30k21ý 2820795438205

Vy určitě víte, ve které části Španělska je nezaměstnanost nejvyšší. Podělte se.

+1/−6
29.10.2017 21:10

V79á97c74l57a77v 47V51a63n95ě58k 2123833568791

Jistě.

Andalusia.

Ještě něco?

+4/0
29.10.2017 21:14

L60u54b48o58š 21C65h95l71u52m60s96k59ý 2820725768895

No, tak hlavně aby se v Andalusii neškrábali na hlavě ještě víc, až penězovod z Katalánska skončí.

+5/−5
29.10.2017 21:22

V91á63c70l67a58v 54V73a87n98ě64k 2793253388511

Vaše filozofie převedená do našich podmínek by udělala z Prahy penězovod a ze zemědělských chudších regionů živících Pražáky chudáky.

Stát je státem proto, aby se výhody a nevýhody promíchaly.

+9/0
29.10.2017 21:26

L82u38b89o33š 63C74h71l33u67m77s23k17ý 2540235608285

To ale všichni, nebo alespoň většina, musí chtít.

0/−4
29.10.2017 21:55

I63v77a86n 15V66a47š23e87k 4315155801607

A musí to chtít ti,kteří ten rozdíl doplňují.Jinak vznikají třenice.

0/0
30.10.2017 9:29

L59u56b85o79š 43C10h76l67u68m58s19k11ý 2280675958915

A ještě k té Praze doplním. Kdyby se Praha "trhla", tak jestli by nezkrachovala, tak by to nebyla žádná sláva. Ona by se totiž ztratila vláda, vládní úřady a stovky institucí, které žijí z daní celé země.

+4/−3
29.10.2017 22:02

L53u50k10á60š 37S79e11d11l37á32č84e44k 1253117127570

Podle toho, jak Praha hospodaří, by ji ti turisté nestačili.

0/−1
29.10.2017 22:09

P93e20t73r 21N91o42v73a53k 3450917599147

To neni. Stat je proto, protoze to vsem nebo vetsine vyhovuje.

0/0
30.10.2017 6:28

I68v85a86n 97V51a30š44e79k 4155295331787

Nezlobte se,pane Vaňku,ale v tom,co jste napsal,vidím spíše poetický duch,než něco konkrétního.Nehledě na to,že asi ani Vy ani já,nic konkrétního nevíme.Takže musíme připustit,že svoboda státního celku s jinou historií a i jiným jazykem,může být přínosem.Na rozdíl od obdivovatelů likvidace národních celků se ozývají i hodnocení,že národnostní stát je jedním z nejlepšího politického vývoje,kterého jsme dosáhli.Bylo to v minulém týdnu řečeno(citován politolog) na R plus.Pokud ne,dle Vás,tak se ptám,proč byli snahy vymanit se z RaUh říše.A nemyslím si,že tam bylo tak zle.EU se,dle mého stočila a kráčí nyní zpět.Rýsuje se nová říše a to Německo Francouzská, o jejímž osvícenství se,dle dosavadních kroků,dá v mnohém pochybovat.

0/−2
30.10.2017 9:27

I54v83a52n 20V25a41š52e66k 4565615161177

U nás to bylo také.I Anticharta.

0/−6
29.10.2017 20:40

I93v84a10n 20V76a55š24e45k 4305955421517

Ne?U nás nebyly demonstrace v 68. na podporu Ruských vojsk?U nás nebyla Anticharta?Asi jsem žil a žiji někde jinde.Dnes nejsou mocenské zájmy a zájmy o peníze,takže vyvolávání umělých aktivit není možné.Tak pardon.

0/0
30.10.2017 9:32

J45a86n 92K94r66á31t51k74ý 9862930653

Milion?

Dnes v Radiožurnálu mluvila dopisovatelka rozhlasu a tvrdila, že jich bylo 300 tisíc!

+3/−3
29.10.2017 19:39

H17y89n62e38k 13M49r91t57v17ý 2790787139661

budeš si je muset přepočítat, aby ses nemusel rozčilovat :-)

+6/0
29.10.2017 20:57
Foto

F29r33a13n59t15i86š58e58k 51K10š74í37r 2489566105

Státy jsou tu jen aby překážely a olupovali pracující lid a neustále ho něčím strašily.

Přeji Kataláncům rychlé osamostatnění. Stačí jen aby vládu z Madridu tiše ignorovali.

0/−10
29.10.2017 19:34

H34a19n41a 30K98r28i92v30a23n27e20k 2951375482343

Jenomze az se Katalanci osamostatni, nebude stat mit koho olupovat. Vetsina bude nezamestnana a Katalansko jako samostatny stat zkrachuje.

Jiz dnes se firmy z Katalanska ztahuji do jinych oblasti Spanelska. ;-(

+12/0
29.10.2017 19:38

P70e66t82r36i74k 42B27l91a68ž98e45k 1177647887872

Hmm to vyhrajú. To rovno môžu do Grécka či Kosova. Politický nátlak nič iné.

0/−1
29.10.2017 20:05

H10a64n91a 91K32r96i48v58a13n47e36k 2131895412943

Banky a firmy chteji zustat v EU; kdyz se Katalansko osamostatni, tak z EU vypadne. Logicke, ci ne?

+6/−2
29.10.2017 20:28

I90v30a20n 26V39a17š53e21k 4805665171277

Jakože státní příslušnost firmy jí vyřadí z trhu.Tak to je spíše bojkot či sankce.Ale máte pravdu EU je toho schopna .Vzor demokracie.

+1/−6
29.10.2017 20:43

H71a30n63a 21K37r41i34v26a54n13e45k 2251375322173

Firmy budou muset platit cla a dalsi poplatky na import/export, kdyz nebudou v EU. Katalansko bude muset vyjednavat obchodni smlouvy jak s EU tak s dalsimi zememi. To snad vi kazde male dite.

Firmy a banky se jiz ted' stehuji, za to EU nemuze.

+9/0
29.10.2017 21:00

I79v88a48n 39V37a59š73e18k 4255955471597

Možná tomu nerozumím dobře,ale pokud firma sídlí a má výrobu jinde...,pokud má výrobu ve státě mimo EU,tak samozřejmě to nebude pouštět,pokud je tam ta výroba vázána a holt něco pustí nebo bojuje proti té změně.Takže to není tak jednoduché a asi proto je ekonomika docela složitá a někdy velmi těžce předvídatelná.Paní Křivánková,jste vy takový grobián,mužatka,že musíte stále (většinou)urážet,jak všichni jsou blbí a vy jste ta chytrá?Je to potřeba?

0/0
30.10.2017 11:23
Foto

M79a56r52t21i35n 25K79l75u38m49p35a97r 5706658257494

Zjevně nemáte ani nejmenší potuchu o čem paní Křivánek píše. Dle sídla firmy se řídí všechno. Proto je také vhodně umístěné sídlo velmi důležité. Kupříkladu se zde platí příjmy jinde nezdaněné.

+3/0
29.10.2017 23:48

M87a83r93t88i16n 10K73r32a41l 7363790673977

Kosovo není v EU. Ale co vám budu vykládat... ;-D

+2/0
30.10.2017 7:54

M22a48r24i89o 80T53r69n11k91a 6200103568560

Kde ty na tieto sprostosti chodis?

0/−1
29.10.2017 20:13

L78u40b62o50š 67C71h43l34u30m40s12k57ý 2530795818305

Jj, všichni zkrachují. První Slovensko, pak hned Česko ...

0/−1
29.10.2017 21:12
Foto

F78r97a44n22t77i25š10e21k 18K89š21í54r 2479946735

Obchodují lidé s lidmi a firmy s firmami. To jen státní mafie do těchto dobrovolných aktivit nepatřičně zasahuje a dělá ze svých poddaných něco mezi nevolníkem a otrokem.

+1/−1
29.10.2017 22:19

V93á41c58l30a43v 69P90o67l18á33š72e91k 9186220411377

Kdyby separatisté Madrid "tiše ignorovali", tak prohrají volby a zmizí z politické scény. Kdyby těm volbám bránili, tak je Madrid pozavírá. Jejich jediná šance je jít naplno do těch voleb a vyhrát je. Ale ani to by ani zdaleka k osamostatnění nestačilo. Je třeba si uvědomit, že v Katalánsku je tak 3-5 miliónů lidí, kteří si odtržení nepřejí, jsou španělskými občany a přejí si jimi zůstat. Madrid nemůže tyto své občany hodit přes palubu do cizího ne zrovna přátelského nového státu jen proto, že hlasování v katalánském parlamentu dopadlo 76:74. Madrid by se za práva těchto španělských občanů musel postavit třeba i ozbrojenou mocí. Jediná naděje separatistů, jak dosáhnout osamostatnění Katalánska, je vyhrát ty volby výrazným rozdílem a s tímto mandátem zahájit pak jednání s Madridem. Ani ne tak o penězích nebo o ústavě a zákonech, ale především o postavení a právech těch 3-5 miliónů lidí v případném budoucím samostatném Katalánsku. Teprve kdyby katalánští vyjednavači dali Madridu hodnověrné záruky, že politická, hospodářská, občanská, jazyková a kulturní práva těchto lidí budou katalánskou vládou plně respektována, mohlo by samostatné Katalánsko získat uznání od Španělska a od ostatních zemí EU včetně členství v EU. Domnívám se, že toto je jediná cesta, jak by mohlo samostatné Katalánsko vzniknout.

+5/0
29.10.2017 20:40

I72v86a80n 22V22a64š44e77k 4625395501417

Obavám se,že ES bude slyčet na jedinou záruku:ne separace.

0/−1
29.10.2017 20:46

V77á59c88l85a34v 66P18o26l93á59š48e59k 9866390361877

Ze začátku jistě. Kdyby ale separatisté měli v Katalánsku nepochybnou drtivou převahu, udrželi si ji po celou dobu jednání a jednali chytře, tak by časem mohli Španělé říct: Tak ať si jdou, bez nich nám bude líp.

+1/0
30.10.2017 8:07

M14i33c91h97a75l 61M47i66l65l82e60r 9386962799662

"Je třeba si uvědomit, že v Katalánsku je tak 3-5 miliónů lidí, kteří si odtržení nepřejí, jsou španělskými občany a přejí si jimi zůstat."

Vzhledem k tomu, ze cele Katalansko ma 7.5 milionu obyvatel, pak 5 milionu obyvatel, kteri by si prali zustat ve Spanelsku, byly by to 2/3 obyvatel. Zalezi na zakonech, ale 2/3 obcanu v mnoha statech obvykle staci k uzakoneni jejich prani.

0/0
30.10.2017 8:43

D13a28l58i89b57o44r 85K66u50r14b25e43l 2222485318342

Rudá fronta se snaží seč může, ale stejně ničeho nedosáhne. Odkaz generála Franca žije dál. Viva Espaňa!

+1/−1
29.10.2017 18:48

R81a38d55i73m 39T47o52b65i25á21š 2313302514156

ty jsi mi ale llepaxona i s tím generalisimem francem...!!!!!!

0/0
29.10.2017 23:05

M78i28c23h92a44l 40M37i49l77l53e27r 9666502939602

8-o

Znam radu Spanelu z obou stran politickeho spektra a shoduji se v jednom: Katalansko je soucast Spanelska.

Dokonce i Baskove to podporuji.

+2/0
30.10.2017 8:57

M28i34c28h44a57e78l 98M50e16n37s65i75k 8921736460222

Markéto Bačáková, píšete "...ze dneska v Barcelone demonstruje ta cast Katalancu, ktera je PROTI samostatnosti. Logicky tedy pouzivaji spanelstinu a ne katalanstinu. A nikdo je tam z Madridu nenavezl."

Abyste chápala, já netvrdím, že mám důkazy, že první a třetí věta je lež. Jen jsem se několikrát snažil argumentovat (a uvedl jsem i příklady), že s cílovou skupinou demonstrace je nutno mluvit jejím jazykem.

Uvedu ještě jeden příklad: pokud se postavím doprostřed cikánského ghetta a zařvu v ROMŠTINĚ (kterou já, přiznávám, neumím) "Cikáni, nikdo vám zadarmo nic nedá, posílejte děcka do školy a najděte si práci!", bude to signál, že jsem jedním z nich nebo s nimi aspoň cítím a myslím dobře. Přinejmenším se mnou o tom budou diskutovat. Pokud si totéž napíšu na transparent a ČESKY, jediné, čeho dosáhnu, že mi někdo rozbije hubu.

Rozumíte, co chci říci? Diskuse. "Demokracie je diskuse", kdopak to řekl? A diskutovat se nedá, když každý mluvíme jiným jazykem.

A abych se vrátil k začátku: není to logické. To, že si ani ten transparent neuměli napsat katalánsky, svědčí o tom, že - i kdyby to náhodou byli v absolutní většině Katalánci, jakože vše svědčí o opaku - jim o diskusi se zastánci samostatnosti vůbec nejde. Celá "demonstrace" byla orientována na Madrid, případně ještě dál, do Brusele.

A to je špatně.

+9/−2
29.10.2017 17:44

M65a25r45k34é95t29a 29B13a89č96á41k59o12v55á 5722967570140

Ja s vami souhlasim, krome jedineho - oni mluvi stejnym jazykem... V Katalansku mluvi spanelsky pres 90% obyvatel, protoze to je uredni jazyk zeme, ve ktere ziji.

A Brusel do toho netahete. Ve sporu Katalansko vs. Spanelsko jde predevsim o penize a v druhe rade o zvetseni autonomie. Byt ma Katalansko po Baskicku druhou nejvetsi autonomii v ramci kralovstvi, nestaci jim to. A chteli vetsi cast z celostatniho rozpoctu. Tohle neni problem EU, ale regionalni zalezitost, ktera se tahne leta. Kdybyste ve Spanelsku zil, taky byste to vedel.

+7/0
29.10.2017 17:49

M96i85c12h84a92l 35B79e77n16e65š 6789648442756

U nás kdysi mělo mluvit rusky 100 % obyvatel, dříve pak zase německy...

0/−4
29.10.2017 17:52

M41a40r61k50é14t68a 64B97a15č25á54k60o47v49á 5472607640680

A v Tibetu se mluvi Cinsky... Doufam, ze tak neznaly veci, abyste srovnaval Spanelsko s totalitnimi rezimy nejste.

+5/−1
29.10.2017 17:56

M27i88c75h59a20l 80B31e19n54e27š 6239638332356

To ne, já jen, že se to vyvinulo tak nějak historicky. S jinou historií by jich španělsky tolik nehovořilo, mohla to tak být třeba francouzština. Kdyby se Portugalci kdysi netrhli, byli by dnes třeba ve stejné pozici jako Katalánci. Ale to jsou jen ta kdyby, která v historii neplatí.

Jen ještě poznámka k tomu, co jste napsala někde dole - že je to hlavně starší generace, která mluví katalánsky. Ano i ne, řekněme, že nejméně používá katalánštinu taková ta eurogenerace, která je dnes na vrcholu, ale ti mladí, myšleno třeba dvacátnici nebo teenageři už jsou více nacionalističtí a mluví spolu katalánsky, obecně se v Evropě jde více dolů na úroveň až regionů. V jiných zemích se to projevuje znovuobjevením dialektů, kterými dnes běžně mezi sebou mluví třeba Italové z jihu atd.

0/−1
29.10.2017 18:04

M61a64r27e70k 93N31o91v88o49t97n80ý 5861401426878

Španělsko dělá všechno proto, aby bylo s totalitními režimy srovnáváno.

0/−1
30.10.2017 9:32

P39a40v55e11l 20N46e54k98v81a30s80i28l 2938233461842

Kdy mělo mluvit Rusky 100% obyvatel?

0/0
29.10.2017 20:20

J50i90ř29í 97N81o31v76o66t42n75ý 6385487776776

Je otázkou, do jaké míry se mohou nadnárodní orgány EU vměšovat do vnitřních regionálních záležitostí jednotlivých členských zemí a ovlivňovat jejich národnostní politiku. Jsme svědky toho, že v našem případě nám EU přímo diktuje, co si smíme či nesmíme "dovolit" vůči národnostním menšinám, obývajícím území ČR. Je zjevné, že je zde dvojí metr. Pro silnější Španělsko je mnohem mírnější, než pro malou, slabou Českou republiku.

+1/−2
29.10.2017 17:59

M32i49c88h31a24e86l 66M62e22n87s17i64k 8451506230132

Promiňte, Markéto, odbočku - možná to budete vědět:

je pravda, co se píše v české wiki, že katalánské školy na prvním stupni vyučují výhradně v katalánštině? Na španělské verzi to (možná to není náhoda) napsáno není.

Bylo by pak možné, že by barcelonským školákům současné dění, všechny ty transparenty ve španělštině apod., připadalo jako mně tehdy, když k nám přijela spřátelená vojska?

+2/−2
29.10.2017 18:04

M96a74r13k23é39t94a 21B44a15č18á63k88o67v44á 5172167310140

Neziju primo v Katalansku, ale na Balearech.

Ze zakona je povinnost ve vsech spanelskych regionech vyucovat castellano, tedy spanelstinu s tim, ze v nekterych regionech je povolenou mit dvojjazycnou vyuku (mimo jine i v Katalansku). U nas je jedna skola, ktera vyucuje pouze v katalanstine a maji neustale problemy se statni skolni inspekci (chodi tam syn me kolegyne, nemam duvod neverit).

A co jsem slysela od lidi, kteri ziji primo v Katalansku, tak tam podobnych skol existuje vice. A taky jsem zaslechla zpravy, ze na skolach, kde se vyucuje pouze v katalanstine buji nacionalisticke tendence - napriklad se tam vyucuje jina verze historie a samozrejme se vyzdvihuje Katalansko. Muj kamarad (mimochodem rodily Katalanec) sveho syna z podobne skoly vzal pote, co se mel povinne ucit basne o tom, jak Katalancum cely zbytek Spanelska ublizuje. Ale to jsou zpravy od kamaradu a znamych, do skoly jsem tady nechodila.

+4/0
29.10.2017 18:11

M96i40c39h72a98l 59M27i87l77l40e90r 9266842359522

R^pravda.

Mam tady pribuzne a pratele puvodem ze Spanelska, s jejich pribuznymi v ruznych castech Spanelska, vcetne Katalanska.

+1/0
29.10.2017 18:27

M39i78c62h45a63e47l 37M38e53n25s16i33k 8771936770792

Hmm...

A co je důvodem, že jste omínusoval mou OTÁZKU na Markétu?

To jsme v pomocné škole nebo co, že když neznáme odpověď, dáme mínus?8-o

0/−2
29.10.2017 18:43

M10i43c41h52a81e73l 34M75e53n94s51i26k 8801536880322

Už nemusíte odpovídat.

Podle toho, co jste byl schopen vyplodit sám a co oplusovat/omínusovat, je téměř jasné, že jste absolventem té pomocné školy.

0/−2
29.10.2017 18:59





Najdete na iDNES.cz