Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělský premiér odvolal vládu Katalánska a vyhlásil nové volby

Katalánský parlament schválil rezoluci o nezávislosti, která předpokládá zahájení procesu vytvoření samostatné katalánské republiky. Španělský premiér Mariano Rajoy se proto večer rozhodl odvolat katalánskou regionální vládu. Její pravomoci převezme ústřední vláda v Madridu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36i32c25h92a38l 91F52r37a81n64z 7933893971542

takže Kosovo mohlo a Katalánsko nesmí...? :-/

+1/−2
28.10.2017 12:42
Foto

J65i59ř30í 60D61v12o88ř20á78k 5665549880718

Vy tady máte někde hnízdo ?

0/0
28.10.2017 13:05

V66á65c12l25a15v 47P92o74l33á56š57e35k 9636220961857

Pokud separatisté odmítnou volby a budou zabraňovat předvolební kampani ostatních stran a zabraňovat provedení voleb, bude je Madrid muset pozavírat a provede volby i bez nich. Oni se sice stanou mučedníky, ale vypadnou z politického života. Myslím, že takovou chybu neudělají, že sice ty volby označí za násilně vnucené a za křivdu, ale pustí se do předvolební kampaně s cílem ty volby vyhrát. V tom případě Madrid nebude nikoho zavírat ani omezovat, protože tím by ty volby sám zpochybnil. Pokud ve volbách drtivě vyhrají separatisté, bude to pro Španělsko i pro celou EU jasný signál, že odtržení má podporu převážné většiny Katalánců, a Madrid bude donucen k jednání, které bude dlouhé a složité, ale může vyústit i k přijetí ústavního zákona o oddělení Katalánska - dle mého názoru jiná cesta pro vznik samostatného Katalánska neexistuje. Pokud separatisté prohrají, pojede se dál jako před krizí. Pokud to dopadne víceméně nerozhodně, může to být pro Madrid důvod poskytnout Katalánsku více práv a peněz za účelem ucpání huby separatistům.

+1/0
28.10.2017 11:20

J67a15n 82Š10i70ř36i21n75a 5385425

Katalánská vláda byla ochotna ty volby vypsat, ale požadovali garance, které asi obsahovaly něco ve stylu "pokud i nový katalánský parlament většinou hlasů vyhlásí nezávislost, bude to centrální vláda respektovat. To jim Rajoy odmítl dát. Tedy v případě, kdy opět vyhrají separatisté a opět vyhlásí nezávislost, tak se na situaci nezmění vůbec nic - Madrid byť i jen o rozšíření autonomie např. na úroveň Baskicka odmítá vůbec jednat, pokud by po volbách opět vyhlásili nezávislost, tak jim opět seberou autonomii. Katalánci se snažili vyjednávat s vládou Rajoye od jeho nástupu k vládě, Madrid mnoho let všechny návrhy automaticky odmítl a odmítal o nich i diskutovat. Takže se bude volit tak dlouho, dokud separatisté neprohrají.

0/0
28.10.2017 11:37

V91á10c25l53a57v 47P48o29l85á71š78e49k 9886510141787

Separatisté ty volby určitě sami vůbec vypsat nechtěli, protože pokud Madrid uplatní článek 155 a ty volby Katalánsku násilím vnutí, tak v nich separatisté dostanou víc hlasů, než kdyby sklopili uši a ty volby poslušně vypsali sami. To by byli hodně hloupí, kdyby ty volby vypsali sami a ztratili tu výhodu. Já jsem nikde nečetl, jaké garance vlastně separatisté požadovali; pokud jste je skutečně četl, můžete mi dát na ně odkaz? Doufám, že to není jen Vaše spekulace. Pokud snad separatisté požadovali, aby jim Madrid zaručil, že při vítězství např. 75:74 získá Katalánsko automaticky samostatnost bez dalšího jednání, tak byli mimo realitu. Že ale při drtivém vítězství bude s nimi Madrid muset vážně jednat, to je samozřejmé, na to nepotřebují žádné garance. Při vítězství však separatisté nemohou hned vyhlašovat nezávislost, ale mohou žádat Madrid o vážné jednání z pozice reprezentantů většiny Katalánců. Zda to jednání vyústí skutečně až k odtržení Katalánska nebo jen k posílení jeho autonomie, to už bude záležet na šikovnosti vyjednávačů a na tom, jak velkou většinou budou separatisté v katalánském parlamentu disponovat.

+1/0
28.10.2017 11:59
Foto

J41i12ř71í 34D97v88o91ř34á21k 5615719870108

Ještě včera tady mnozí prorokovali tanky jedoucí z Madridu.

A místo toho volby. Asi budou účinější.

+1/0
28.10.2017 10:07

J39a53n 36H85l71a54v91á59č 4791989203

Nevím proč by Katalánsko nemělo být samostatné. Ono z hlediska rovnosti by se vlastně měli zrušit v rámci EU všechny velké státy a obnovit ty původní maličké, pak by se zmenšila nadřazenost velkých států.

+3/−1
28.10.2017 9:13
Foto

J86i43ř36í 34D16v27o26ř41á95k 5915939190138

Městské státy, nebo rodové společenství by mohlo být ještě efektivnější. Jeden rod bude zbírat dřevo, druhý vyrábět kamené sekery,...

+4/−1
28.10.2017 9:17

V14l44a13d18i89m42i94r 75S60e28f55l 6287512625261

V jedné větě hned dvě hrubky, že Vy budete Spanel:)

0/0
28.10.2017 10:17
Foto

J95i21ř28í 61D12v61o47ř63á62k 5665289920448

To je už zase hodina ČJ ? Tak pardon, to jsem chtěl jít za školu na čouda.

0/0
28.10.2017 11:59

V40á91c18l44a44v 33P81o37l51á83š68e46k 9136430361257

Však Katalánsko může být samostatné,pokud by si to převážná většina obyvatel přála. Ale to se nedá zjistit žádným referendem, to nám mohou říci právě ty nové volby do katalánského parlamentu. Ať se separatisté vynasnaží přesvědčit v předvolební kampani voliče a ve volbách se to ukáže. Pokud separatisté získají ve volbách převážnou většinu, bude to důvod pro Španělsko i pro celou EU, aby ty snahy o odtržení začali brát vážně. Zatím žádný takový důvod není.

+1/0
28.10.2017 10:17

P44a83v72e41l 16R50a66t80h49o50u71s49k60ý 6450679201

Ale to už se ukázalo. Minule volby vyhráli separatisté.

0/0
28.10.2017 10:35

V21á82c27l80a88v 54P37o59l25á98š28e21k 9476810601637

Minulé volby nejsou použitelné. Paní Veronika Švestková zde psala, že kterási katalánská strana byla před volbami proti odtržení, ale po volbách se spojila s jinou stranou, a teď jsou společně pro odtržení. Tato strana tedy ohledně odtržení již nereprezentuje své voliče. V těch minulých volbách určitě odtržení nebylo jedinou a nejspíš ani hlavní otázkou, takže mnozí voliči jistě volili stranu, s níž se neshodují ohledně odtržení, ale shodují se s ní třeba ohledně ekonomických otázek nebo z tradice apod. Od těch minulých voleb se také mnoho změnilo a voliči dnes již mají mnohem přesnější informace, jaké výhody a nevýhody by Katalánsku odtržení přineslo, takže možná dnes mají jiný názor na odtržení, než měli tehdy. Naproti tomu v těch nových volbách bude odtržení nepochybně daleko nejdůležitější otázkou voleb a voliči budou mít všechny informace, které budou v tu dobu dostupné. A pokud Vám to nestačí: Prostě na základě těch minulých voleb ani na základě toho referenda určitě neuzná odtržení Katalánska ani Španělsko, ani žádná jiná země EU, zatím pokud v těch nových volbách separatisté drtivě zvítězí, bude muset Španělsko i celá EU s nimi začít vážně jednat, což může vést až k osamostatnění, které by bylo nuceno uznat Španělsko a s ním i všechny ostatní země EU. Chtějí-li separatisté skutečně samostatné Katalánsko, jinou cestu asi nemají.

+1/0
28.10.2017 11:34

P38a44v94e18l 44R12a38t82h25o56u11s43k96ý 6960529961

Tak vidíte, zpochybňujete mandát poslanců pro vyhlášení nezávislosti, protože nezávislost nebyla jediné kritérium, podle kterého voliči vybírali strany. Proč tedy zavrhujete referendum, kde to bude jediné téma: jste nebo nejste pro nezávislost a plnou samostatnost Katalánska?

+1/0
28.10.2017 12:27

V15á68c32l46a82v 21R88o56u23d26e16n32s55k42ý 9672890181215

Katalánský parlament nikdy žádný mandát k vyhlášení samostatnosti neměl! Španělské zákony mu takovouto pravomoc nedávají!

0/0
28.10.2017 13:31

P84a31v60e68l 23R42a52t87h85o36u56s18k39ý 6590769111

A ani mít nebude, ani po příštích volbách. Tak proč v dalších volbách vidíte řešení?

0/0
28.10.2017 14:01

P27a77v46e62l 60R97a60t11h12o98u54s61k90ý 6650919431

Pardon, myslel jsem, že odpovídám panu Poláškovi.

V tom případě byste ale nemohl uznávat ani vznik Československa. Tam to bylo totiž ještě o rád "nezákonější". Ten nevyhlásil ani Český sněm (který by k tomu dle rakouské ústavy taky neměl mandát), ani žádné referendum (které by taky zřejmě nedopadlo, vzhledem k velkému počtu Němců a koruně loajálních Čechů), ale nikým nevolený samozvaný Národní výbor.

0/0
28.10.2017 14:23
Foto

J97i54ř33í 33D83v95o28ř19á50k 5735429280728

Tak 16 % obyvatelů Španělska ( Katalánsko ), tvoří 20 % HDP.

Je to mírný nadprůměr, ale neznamená to, že Katalánsko živí Španělsko.

Otázkou je, jaký je aktuální podíl. Pár bank, podniků, ...... už Katalánsko opustili.( Odvádí daně v jiné části Španělska. )

+3/−1
28.10.2017 9:13

J44a12n 62Š59i25ř37i54n68a 5975685

Pár faktů ohledně tvrzení jedné ženy žijící na Baleárech a tvrdící neustále dokola, že většina Katalánců nechce nezávislost a že jde o státní převrat: referendum v roce 2014 pro vyhlášení samostatného státu Katalánsko cca 80 % voličů, volby do katalánského parlamentu strany bojující za nezávislost 72 hlasů (ostatní 62 hlasů), nyní v násilně potlačovaném referendu 90 % pro nezávislost Katalánska. A řeči ohledně nízké účasti jsou zcela irelevantní - katalánská vláda nikomu (kdo splňuje podmínky pro hlasování) nebránila se voleb / referend účastnit. Jediný, kdo tomu bránil, je centrální vláda a její represivní a judikativní složky.

+5/−4
28.10.2017 8:43

P86e69t58r 66N23o86v89o96t29n44y 1231190841

Čili v parlamentu těsná většina a mezi lidma kdoví jak.

+3/−1
28.10.2017 8:46

J36a53n 26Š31i59ř36i21n86a 5655415

Rozdíl 10 hlasů zase až tak těsná většina není. Navíc pořád je to většina a její snaha o vyhlášení nezávislosti je podpořena i opakovanými referendy s celkem jasnými výsledky.

+3/−3
28.10.2017 8:49

P37e67t96r 91N12o74v38o47t74n98y 1841450621

Je to těsná většina. To je na schvalování běžných zákonů. Vyhlašovat nezávislost proti vůli půlky Katalánců je nesmysl. Proto to nikdo neuzná a skončí to špatně. Ty jasné výsledky referenda jsou opět půl na půl.

+3/−1
28.10.2017 8:57

V35l39a14d31i59m75i22r 83S59e34f26l 6357162975161

Ano, jasně vyskedky referenda - 90% pro nezávislost.

0/0
28.10.2017 10:18

P93e42t85r 81N31o38v31o98t26n94y 1871310901

Jinak je to rozdíl 5 hlasů, že? Zase malinkatá lež. (70 ze 135)

+2/−1
28.10.2017 9:01

J95a48n 19Š10i90ř90i90n91a 5555145

Výsledky voleb v roce 2015 např. i s komentářem theguardian.com/world/2015/sep/28/catalan-separatists-win-election-and-claim-it-as-yes-vote-for-breakaway. Správný poměr je 72 a 63, špatně jsem to spočítal.

+1/0
28.10.2017 9:07

P60e20t52r 56N77o42v79o66t94n75y 1321520411

Jenomže to vyhlášení nezávislosti bylo schváleno 70 hlasy. Takže jak vidět ani mezi těmi separatisty v parlamentu není jednota, pokud ti dva nehlasovali nebo odstoupili.

+2/−1
28.10.2017 9:10

M23i13r24e33k 13T39u87r36e71č54e31k 4863212250262

Kdyz mohlo kdysi vzniknout samostatne Ceskoslovensko <https://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=630987> tak PROC by nemohlo vzniknout samostatne Katalansko ? Aha, ja zapomel narozdil od 28. října 1918 zijeme v totalitni Evrope, ktera tyto razantne zakazala ve jmenu pseudo-demokracie, pseudo-svobody a jakesi "jůnyje"...

+1/−2
28.10.2017 8:34
Foto

J44i24ř17í 23D47v37o34ř70á77k 5805529650458

Co tady meleš o totalitní Evropě ?

+2/0
28.10.2017 9:08

M38i91r54e68k 53T16u95r95e75č66e86k 4613672770882

Katalánsko se děsí násilí, politikům hrozí za vzpouru až 30 let vězení

https://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezavislost-omezeni-autonomie-protesty-f9d-/zahranicni.aspx?c=A171028_085304_zahranicni_ert

Zeme Evropské unie vyjadřují podporu ústřední vládě v Madridu. Šéf EK Jean-Claude Juncker řekl, že EU nepotřebuje další rozbíjení a rozdělování.

https://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezavislost-omezeni-autonomie-protesty-f9d-/zahranicni.aspx?c=A171028_085304_zahranicni_ert

+1/0
28.10.2017 10:06

J65a31k69u65b 27R63o31u80s 3686182140149

Koukám, že v Dejvicích se dře i v sobotu.

0/0
28.10.2017 9:40

V87á41c45l52a59v 73R51o97u78d10e62n43s14k28ý 9292670571295

Zase jeden, který z historie ví pouze to, že Československo vzniklo rozpadem Rakousko-Uherska, ale o okolnostech toho rozpadu neví ani ň!

0/0
28.10.2017 13:28

M61a79r58t45i15n 55H21r86o48u80d16n21ý 5847592484117

Je zajímavé, že u Srbska/Kosova ta "nedělitelnost státu" EU nevadila.

+4/0
28.10.2017 8:31

K18a64m40i24l 36K86r25b78á19l64e68k 6354612975443

Striktně vzato probíhalo vyvražďování Židů podle zákonů, těch norimberských. Čili bychom se neměli spoléhat na domněnku, té či je podle zákona je správné a co proti, je nesprávné.

Řešením je změnit španělské zákony tak, aby vyhlášení nezávislosti umožnily a ne katalánské snahy rozstřílet jak za Franca.

+2/−1
28.10.2017 8:23

V42á92c73l63a78v 35P49o85l84á34š50e46k 9526860451147

Tak se to nedělá,že by se přijal obecný zákon umožňující vyhlášení nezávislosti. Španělský parlament by mohl přijat jednorázový ústavní zákon (resp. změnu ústavy) prohlašující oddělení Katalánska, tak jako to tomu bylo při rozdělení Československa. To by ale museli Katalánci nejprve přesvědčit Španělsko i celou EU, že si skutečně převážná většina katalánského obyvatelstva odtržení přeje při plném vědomí toho, jaké problémy to Katalánsku přinese, a že práva katalánského obyvatelstva, které si odtržení nepřeje, zůstanou zachována. Zatím pro to separatisté neudělali naprosto nic. Mohly by to ukázat to volby do katalánského parlamentu, pokud je separatisté nechají řádně proběhnout a pokud v nich získají převážnou většinu.

0/0
28.10.2017 10:29

M24a55r65t37i49n 81H62r62o54u86d51n50ý 5667402574867

Když budou prachy (z čeho platit brannou moc - tu regionální Katalánskou policii), bude nezávislost. Do mrtvejch Madrid nepůjde, na občanskou válku nemaj koule. Někdo bude muset zkrátka lít miliardy (Rusové?) a vzhledem k odporu Madridu, potažmo EU (stopnou mezinárodní platby), to musí být v tvrdé cash formě. Pokud nikdo nenaleje, tak se jim to svobodné Katalánsko sesype jak domeček z karet. Pokud naleje, tak myslím, že pak do pár měsíců je to v kapse, jelikož byznysmeni budou vřískat nad svými stojícími fabrikami a donutí Madrid i EU k velmi výrazným ústupkům.

+1/0
28.10.2017 8:18

V78á35c89l55a80v 69P75o26l85á13š55e47k 9836330481797

Zajímavá úvaha, ale má chybu. Pokud by Rusko začalo nalévat miliardy do odtrženého Katalánska, tak se to samozřejmě všichni dozví a sotva budou ochotní vycházet pak Katalánsku jakkoliv vstříc, nýbrž spíše úplně naopak.

0/0
28.10.2017 10:35

P77a97v80e56l 54R36a86t60h39o21u19s90k83ý 6980299541

Ta mantra o protiústavnosti už je komická. Sice neznám španělskou ústavu, ale pochybuju, že je v ní popsán postup, jak se má region odtrhnout od zbytku země a vyhlásit nezávislost. Spíš bych čekal něco ve smyslu, že země je jednotná, nedělitelná atd.

+1/−1
28.10.2017 8:17

J76a62n 66Š27i96ř89i32n53a 5795485

Přesně toto tam je, navíc je tam např. i zmínka o španělském národu a podle výkladu jsou součástí tohoto národa i Baskové či Katalánci, tedy Katalánci jsou podle oné ústavy podmnožinou Španělů.

0/0
28.10.2017 8:46

V50á46c36l24a78v 31P48o70l71á68š59e11k 9426520471397

Pokud chci dosáhnout něčeho, co odporuje ústavě, tak musím dosáhnout toho, aby byla ústava změněna nebo aby byl přijat jednorázový ústavní zákon řešící můj požadavek. Takto se ústavní cestou rozdělilo Československo. Nemohu na to jít tak, že ústavu poruším.

0/0
28.10.2017 10:41

P26a69v60e83l 41R86a82t11h70o30u65s31k82ý 6870749361

Ojedinělý případ, kdy se chtěly rozejít obě části společného státu. V 99% případů tomu tak není a nebylo. Ani Československo nevzniklo právně legálně.

0/0
28.10.2017 11:13

V75á15c84l49a33v 24P42o86l52á23š36e60k 9936740291247

Češi se rozejít nechtěli, ale ústavní to bylo. A těch případů je více než 99%, koneckonců i Sovětský svaz se rozdělil ústavní cestou. U Československa bych si netroufl říct, že vzniklo nelegálně; Rakousko v důsledku vojenské porážky přijalo podmínky spojenců, jež vznik Československa obsahovaly. I když tím mnoho Rakušanů nebylo asi nadšeno, zcela nelegální to nebylo.

0/0
28.10.2017 11:42

P78a67v72e62l 92R95a16t63h62o34u52s58k64ý 6270879831

I rozpad Sovětského Svazu začal, dle ústavy SSSR, nelegálním referendem v Litvě a následným "nezákonným" vyhlášením nezávislosti. Násilným nacionalistickým odstředivým tendencím v dalších republikách se nakonec Moskva pokusila, po úvodních represích, které by ale vyústily v občanskou válku bez šance na úspěch, čelit dohodou v Alma-Atě, kde se Sovětský Svaz formálně rozpustil a pokusila se udržet alespoň jádro republik pohromadě ve formě Sdružení nezávislých států. Obří hospodářská krize ale nezachránila ani to.

Předlitavsko formálně zaniklo až 10. září 1919 Saint-Germainskou smlouvou, tedy rok po vzniku ČSR. Do té doby tedy teoreticky platila ústava Rakouska-Uherska a Československo existovalo (stejně jako ostatní nástupnické státy) protiprávně.

Kromě Kanady a pár pidistátečků v Karibiku v posledních několika desetiletích, vznikly všechny státy na americkém kontinentě nějakou revolucí, která logicky porušila do té doby zákony platné na daném území.

Státy, které vznikly dle platných zákonů a se souhlasem vlády země, které byly do té doby součástí, by se daly spočítat na jedné ruce. Zákonné rozdělení státu především svědčí o vyspělosti a soudnosti politické reprezentace mateřské země, že je schopna vyhodnotit reálnou situaci a v případě neudržitelnosti je schopna se dohodout a v klidu rozejít.

0/0
28.10.2017 13:08

M92i32c34h37a66l 97T15u12r37e72c41e28k 6593329166951

Proc se ta slavna EU takhle nechovala v pripade Kosova..8-o

+6/−2
28.10.2017 8:13

J10i51ř52í 24P24r22o43v79a97z31n86í98k 9701835329353

Respektujme právo na sebeurčení jako u Kosova:Rezoluce Valného shromáždění OSN ze dne 16. prosince 1952 zdůraznila, že právo na sebeurčení je předpokladem pro plné uplatnění základních lidských práv.

+1/−1
28.10.2017 8:06

V34á52c66l71a50v 91P57o80l62á70š35e29k 9646870131397

Tak pozor, dle ústavních právníků je pojem "sebeurčení" v této rezoluci přesně to, co Katalánsko již mnoho let má. Právo na sebeurčení ještě není právo na odtržení; to žádná mezinárodní úmluva ani rezoluce neumožňuje.

0/0
28.10.2017 10:43

V28l56a57d22i73m72i68r 80S88e53f39l 6447202155401

Rajoy dělá jednu chybu za druhou, kterými katalanske separatisty nechtěně podpořil....

+1/0
28.10.2017 8:02

V53á49c15l92a16v 65P44o55l17á93š71e61k 9536850231257

Madrid ještě neudělal žádnou chybu a katalánští separatisté také ne. Obě strany hrají dobře a chyby nedělají. Uvidíme, zda jim to vydrží. Dle mého názoru násilí není v zájmu žádné strany (kromě Ruska) a proto k němu nejspíš nedojde.

0/0
28.10.2017 8:34

V20l27a56d80i23m35i20r 60S61e83f85l 6817952625221

Minimálně Madrid chybu už udělal, s násilným potlačením referenda

+2/0
28.10.2017 8:55

V69á56c39l81a78v 58P93o95l73á82š11e49k 9286120211257

Neudělal; ale musíte si to důkladně promyslet. Separatisté údajně před referendem lživě prohlašovali, že toto referendum je jen manifestační a ke skutečnému odtržení nemůže vést. Za tohoto předpokladu ti Katalánci, kteří si sice nepřejí odtržení, ale přejí si posílení autonomie nebo obecně více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska, hlasovali spíše pro odtržení než proti němu, aby tak posílili nátlak na Madrid za účelem získání těch práv a peněz. Každému bylo vcelku jasné, že touhle cestou by se snad dalo z Madridu něco vyrazit,zatímco pokud zvítězí hlasy proti odtržení, Madrid nepřidá Katalánsku nic. Kdyby Madrid nechal referendum volně proběhnout, mohlo být hlasů pro odtržení třeba i 70-80%, což by separatisté okamžitě využili pro tvrzení, že drtivá většina Katalánců si to odtržení skutečně přeje, a bylo by pak už pozdě argumentovat, že v tom počtu je i značné množství voličů, kteří si odtržení doopravdy nepřejí, ale chtějí jen ta práva a peníze. Proto Madrid musel tomu referendu zabránit za jakoukoliv cenu. A taky je na tom vidět, že referendum je příliš hrubý nástroj, než aby mohl objektivně zachytit všechny možné postoje voličů.

0/0
28.10.2017 10:54

V93l75a38d28i26m63i34r 26S27e39f54l 6417322795621

Nesouhlasím, Madrid použil násilí proti vlastnímu obyvatelstvu, to je neakceptovatelne s jen to celý proces odtržení urychlilo

0/0
28.10.2017 11:30





Najdete na iDNES.cz