Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělský premiér odvolal vládu Katalánska a vyhlásil nové volby

Katalánský parlament schválil rezoluci o nezávislosti, která předpokládá zahájení procesu vytvoření samostatné katalánské republiky. Španělský premiér Mariano Rajoy se proto večer rozhodl odvolat katalánskou regionální vládu. Její pravomoci převezme ústřední vláda v Madridu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M16i78c92h51a65l 23F36r69a26n91z 7783803751512

takže Kosovo mohlo a Katalánsko nesmí...? :-/

+1/−2
28.10.2017 12:42
Foto

J47i42ř31í 93D17v90o82ř19á78k 5495109530378

Vy tady máte někde hnízdo ?

0/0
28.10.2017 13:05

V38á54c17l66a34v 56P64o84l77á30š96e84k 9536850861527

Pokud separatisté odmítnou volby a budou zabraňovat předvolební kampani ostatních stran a zabraňovat provedení voleb, bude je Madrid muset pozavírat a provede volby i bez nich. Oni se sice stanou mučedníky, ale vypadnou z politického života. Myslím, že takovou chybu neudělají, že sice ty volby označí za násilně vnucené a za křivdu, ale pustí se do předvolební kampaně s cílem ty volby vyhrát. V tom případě Madrid nebude nikoho zavírat ani omezovat, protože tím by ty volby sám zpochybnil. Pokud ve volbách drtivě vyhrají separatisté, bude to pro Španělsko i pro celou EU jasný signál, že odtržení má podporu převážné většiny Katalánců, a Madrid bude donucen k jednání, které bude dlouhé a složité, ale může vyústit i k přijetí ústavního zákona o oddělení Katalánska - dle mého názoru jiná cesta pro vznik samostatného Katalánska neexistuje. Pokud separatisté prohrají, pojede se dál jako před krizí. Pokud to dopadne víceméně nerozhodně, může to být pro Madrid důvod poskytnout Katalánsku více práv a peněz za účelem ucpání huby separatistům.

+1/0
28.10.2017 11:20

J85a95n 97Š81i75ř19i20n14a 5285195

Katalánská vláda byla ochotna ty volby vypsat, ale požadovali garance, které asi obsahovaly něco ve stylu "pokud i nový katalánský parlament většinou hlasů vyhlásí nezávislost, bude to centrální vláda respektovat. To jim Rajoy odmítl dát. Tedy v případě, kdy opět vyhrají separatisté a opět vyhlásí nezávislost, tak se na situaci nezmění vůbec nic - Madrid byť i jen o rozšíření autonomie např. na úroveň Baskicka odmítá vůbec jednat, pokud by po volbách opět vyhlásili nezávislost, tak jim opět seberou autonomii. Katalánci se snažili vyjednávat s vládou Rajoye od jeho nástupu k vládě, Madrid mnoho let všechny návrhy automaticky odmítl a odmítal o nich i diskutovat. Takže se bude volit tak dlouho, dokud separatisté neprohrají.

0/0
28.10.2017 11:37

V95á98c53l50a22v 84P43o67l87á46š70e23k 9506930821577

Separatisté ty volby určitě sami vůbec vypsat nechtěli, protože pokud Madrid uplatní článek 155 a ty volby Katalánsku násilím vnutí, tak v nich separatisté dostanou víc hlasů, než kdyby sklopili uši a ty volby poslušně vypsali sami. To by byli hodně hloupí, kdyby ty volby vypsali sami a ztratili tu výhodu. Já jsem nikde nečetl, jaké garance vlastně separatisté požadovali; pokud jste je skutečně četl, můžete mi dát na ně odkaz? Doufám, že to není jen Vaše spekulace. Pokud snad separatisté požadovali, aby jim Madrid zaručil, že při vítězství např. 75:74 získá Katalánsko automaticky samostatnost bez dalšího jednání, tak byli mimo realitu. Že ale při drtivém vítězství bude s nimi Madrid muset vážně jednat, to je samozřejmé, na to nepotřebují žádné garance. Při vítězství však separatisté nemohou hned vyhlašovat nezávislost, ale mohou žádat Madrid o vážné jednání z pozice reprezentantů většiny Katalánců. Zda to jednání vyústí skutečně až k odtržení Katalánska nebo jen k posílení jeho autonomie, to už bude záležet na šikovnosti vyjednávačů a na tom, jak velkou většinou budou separatisté v katalánském parlamentu disponovat.

+1/0
28.10.2017 11:59
Foto

J53i73ř20í 16D39v33o90ř95á24k 5575399200358

Ještě včera tady mnozí prorokovali tanky jedoucí z Madridu.

A místo toho volby. Asi budou účinější.

+1/0
28.10.2017 10:07

J28a43n 12H48l25a59v64á41č 4361179213

Nevím proč by Katalánsko nemělo být samostatné. Ono z hlediska rovnosti by se vlastně měli zrušit v rámci EU všechny velké státy a obnovit ty původní maličké, pak by se zmenšila nadřazenost velkých států.

+3/−1
28.10.2017 9:13
Foto

J50i84ř97í 49D80v71o54ř13á97k 5285659460938

Městské státy, nebo rodové společenství by mohlo být ještě efektivnější. Jeden rod bude zbírat dřevo, druhý vyrábět kamené sekery,...

+4/−1
28.10.2017 9:17

V22l79a72d18i56m36i64r 55S33e41f68l 6127682735341

V jedné větě hned dvě hrubky, že Vy budete Spanel:)

0/0
28.10.2017 10:17
Foto

J43i27ř26í 26D65v98o64ř53á35k 5505249510128

To je už zase hodina ČJ ? Tak pardon, to jsem chtěl jít za školu na čouda.

0/0
28.10.2017 11:59

V35á21c17l62a96v 18P36o45l86á56š83e10k 9516640271537

Však Katalánsko může být samostatné,pokud by si to převážná většina obyvatel přála. Ale to se nedá zjistit žádným referendem, to nám mohou říci právě ty nové volby do katalánského parlamentu. Ať se separatisté vynasnaží přesvědčit v předvolební kampani voliče a ve volbách se to ukáže. Pokud separatisté získají ve volbách převážnou většinu, bude to důvod pro Španělsko i pro celou EU, aby ty snahy o odtržení začali brát vážně. Zatím žádný takový důvod není.

+1/0
28.10.2017 10:17

P38a47v22e96l 29R69a79t11h48o79u93s56k35ý 6470669411

Ale to už se ukázalo. Minule volby vyhráli separatisté.

0/0
28.10.2017 10:35

V83á62c30l21a34v 15P15o60l47á88š56e70k 9416250241447

Minulé volby nejsou použitelné. Paní Veronika Švestková zde psala, že kterási katalánská strana byla před volbami proti odtržení, ale po volbách se spojila s jinou stranou, a teď jsou společně pro odtržení. Tato strana tedy ohledně odtržení již nereprezentuje své voliče. V těch minulých volbách určitě odtržení nebylo jedinou a nejspíš ani hlavní otázkou, takže mnozí voliči jistě volili stranu, s níž se neshodují ohledně odtržení, ale shodují se s ní třeba ohledně ekonomických otázek nebo z tradice apod. Od těch minulých voleb se také mnoho změnilo a voliči dnes již mají mnohem přesnější informace, jaké výhody a nevýhody by Katalánsku odtržení přineslo, takže možná dnes mají jiný názor na odtržení, než měli tehdy. Naproti tomu v těch nových volbách bude odtržení nepochybně daleko nejdůležitější otázkou voleb a voliči budou mít všechny informace, které budou v tu dobu dostupné. A pokud Vám to nestačí: Prostě na základě těch minulých voleb ani na základě toho referenda určitě neuzná odtržení Katalánska ani Španělsko, ani žádná jiná země EU, zatím pokud v těch nových volbách separatisté drtivě zvítězí, bude muset Španělsko i celá EU s nimi začít vážně jednat, což může vést až k osamostatnění, které by bylo nuceno uznat Španělsko a s ním i všechny ostatní země EU. Chtějí-li separatisté skutečně samostatné Katalánsko, jinou cestu asi nemají.

+1/0
28.10.2017 11:34

P10a95v13e12l 53R81a64t40h15o24u27s23k78ý 6190489881

Tak vidíte, zpochybňujete mandát poslanců pro vyhlášení nezávislosti, protože nezávislost nebyla jediné kritérium, podle kterého voliči vybírali strany. Proč tedy zavrhujete referendum, kde to bude jediné téma: jste nebo nejste pro nezávislost a plnou samostatnost Katalánska?

+1/0
28.10.2017 12:27

V52á26c88l43a16v 28R32o41u61d59e40n23s19k69ý 9322650591195

Katalánský parlament nikdy žádný mandát k vyhlášení samostatnosti neměl! Španělské zákony mu takovouto pravomoc nedávají!

0/0
28.10.2017 13:31

P35a50v62e39l 39R79a64t79h29o90u87s46k67ý 6780179811

A ani mít nebude, ani po příštích volbách. Tak proč v dalších volbách vidíte řešení?

0/0
28.10.2017 14:01

P87a98v34e10l 40R80a72t70h49o93u51s51k31ý 6440909611

Pardon, myslel jsem, že odpovídám panu Poláškovi.

V tom případě byste ale nemohl uznávat ani vznik Československa. Tam to bylo totiž ještě o rád "nezákonější". Ten nevyhlásil ani Český sněm (který by k tomu dle rakouské ústavy taky neměl mandát), ani žádné referendum (které by taky zřejmě nedopadlo, vzhledem k velkému počtu Němců a koruně loajálních Čechů), ale nikým nevolený samozvaný Národní výbor.

0/0
28.10.2017 14:23
Foto

J63i69ř83í 97D35v23o85ř18á78k 5355989410538

Tak 16 % obyvatelů Španělska ( Katalánsko ), tvoří 20 % HDP.

Je to mírný nadprůměr, ale neznamená to, že Katalánsko živí Španělsko.

Otázkou je, jaký je aktuální podíl. Pár bank, podniků, ...... už Katalánsko opustili.( Odvádí daně v jiné části Španělska. )

+3/−1
28.10.2017 9:13

J24a90n 60Š15i36ř80i32n40a 5595775

Pár faktů ohledně tvrzení jedné ženy žijící na Baleárech a tvrdící neustále dokola, že většina Katalánců nechce nezávislost a že jde o státní převrat: referendum v roce 2014 pro vyhlášení samostatného státu Katalánsko cca 80 % voličů, volby do katalánského parlamentu strany bojující za nezávislost 72 hlasů (ostatní 62 hlasů), nyní v násilně potlačovaném referendu 90 % pro nezávislost Katalánska. A řeči ohledně nízké účasti jsou zcela irelevantní - katalánská vláda nikomu (kdo splňuje podmínky pro hlasování) nebránila se voleb / referend účastnit. Jediný, kdo tomu bránil, je centrální vláda a její represivní a judikativní složky.

+5/−4
28.10.2017 8:43

P53e76t90r 88N45o38v22o57t83n98y 1351820971

Čili v parlamentu těsná většina a mezi lidma kdoví jak.

+3/−1
28.10.2017 8:46

J94a19n 55Š74i23ř25i30n14a 5805415

Rozdíl 10 hlasů zase až tak těsná většina není. Navíc pořád je to většina a její snaha o vyhlášení nezávislosti je podpořena i opakovanými referendy s celkem jasnými výsledky.

+3/−3
28.10.2017 8:49

P27e34t12r 89N45o93v62o67t30n13y 1901390301

Je to těsná většina. To je na schvalování běžných zákonů. Vyhlašovat nezávislost proti vůli půlky Katalánců je nesmysl. Proto to nikdo neuzná a skončí to špatně. Ty jasné výsledky referenda jsou opět půl na půl.

+3/−1
28.10.2017 8:57

V43l33a50d79i65m77i25r 41S27e41f92l 6657952805151

Ano, jasně vyskedky referenda - 90% pro nezávislost.

0/0
28.10.2017 10:18

P19e24t38r 72N72o45v73o63t42n47y 1761620301

Jinak je to rozdíl 5 hlasů, že? Zase malinkatá lež. (70 ze 135)

+2/−1
28.10.2017 9:01

J41a14n 79Š16i64ř87i21n51a 5725455

Výsledky voleb v roce 2015 např. i s komentářem theguardian.com/world/2015/sep/28/catalan-separatists-win-election-and-claim-it-as-yes-vote-for-breakaway. Správný poměr je 72 a 63, špatně jsem to spočítal.

+1/0
28.10.2017 9:07

P64e36t65r 10N98o92v18o34t48n23y 1571580161

Jenomže to vyhlášení nezávislosti bylo schváleno 70 hlasy. Takže jak vidět ani mezi těmi separatisty v parlamentu není jednota, pokud ti dva nehlasovali nebo odstoupili.

+2/−1
28.10.2017 9:10

M73i27r66e84k 69T68u17r42e88č24e94k 4103222610862

Kdyz mohlo kdysi vzniknout samostatne Ceskoslovensko <https://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=630987> tak PROC by nemohlo vzniknout samostatne Katalansko ? Aha, ja zapomel narozdil od 28. října 1918 zijeme v totalitni Evrope, ktera tyto razantne zakazala ve jmenu pseudo-demokracie, pseudo-svobody a jakesi "jůnyje"...

+1/−2
28.10.2017 8:34
Foto

J11i18ř69í 63D46v78o73ř46á16k 5445749700348

Co tady meleš o totalitní Evropě ?

+2/0
28.10.2017 9:08

M22i37r49e72k 82T97u15r87e96č13e50k 4813642120752

Katalánsko se děsí násilí, politikům hrozí za vzpouru až 30 let vězení

https://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezavislost-omezeni-autonomie-protesty-f9d-/zahranicni.aspx?c=A171028_085304_zahranicni_ert

Zeme Evropské unie vyjadřují podporu ústřední vládě v Madridu. Šéf EK Jean-Claude Juncker řekl, že EU nepotřebuje další rozbíjení a rozdělování.

https://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezavislost-omezeni-autonomie-protesty-f9d-/zahranicni.aspx?c=A171028_085304_zahranicni_ert

+1/0
28.10.2017 10:06

J21a70k98u85b 41R31o33u40s 3526922210379

Koukám, že v Dejvicích se dře i v sobotu.

0/0
28.10.2017 9:40

V10á80c59l49a94v 97R81o29u60d74e31n27s24k56ý 9972130141285

Zase jeden, který z historie ví pouze to, že Československo vzniklo rozpadem Rakousko-Uherska, ale o okolnostech toho rozpadu neví ani ň!

0/0
28.10.2017 13:28

M80a80r75t96i34n 45H45r87o39u13d88n95ý 5957782704697

Je zajímavé, že u Srbska/Kosova ta "nedělitelnost státu" EU nevadila.

+4/0
28.10.2017 8:31

K14a17m47i63l 55K83r82b81á24l46e48k 6814712845323

Striktně vzato probíhalo vyvražďování Židů podle zákonů, těch norimberských. Čili bychom se neměli spoléhat na domněnku, té či je podle zákona je správné a co proti, je nesprávné.

Řešením je změnit španělské zákony tak, aby vyhlášení nezávislosti umožnily a ne katalánské snahy rozstřílet jak za Franca.

+2/−1
28.10.2017 8:23

V30á36c33l21a39v 60P13o55l23á13š16e68k 9786400641777

Tak se to nedělá,že by se přijal obecný zákon umožňující vyhlášení nezávislosti. Španělský parlament by mohl přijat jednorázový ústavní zákon (resp. změnu ústavy) prohlašující oddělení Katalánska, tak jako to tomu bylo při rozdělení Československa. To by ale museli Katalánci nejprve přesvědčit Španělsko i celou EU, že si skutečně převážná většina katalánského obyvatelstva odtržení přeje při plném vědomí toho, jaké problémy to Katalánsku přinese, a že práva katalánského obyvatelstva, které si odtržení nepřeje, zůstanou zachována. Zatím pro to separatisté neudělali naprosto nic. Mohly by to ukázat to volby do katalánského parlamentu, pokud je separatisté nechají řádně proběhnout a pokud v nich získají převážnou většinu.

0/0
28.10.2017 10:29

M52a55r53t51i90n 64H49r72o96u97d93n82ý 5877962624267

Když budou prachy (z čeho platit brannou moc - tu regionální Katalánskou policii), bude nezávislost. Do mrtvejch Madrid nepůjde, na občanskou válku nemaj koule. Někdo bude muset zkrátka lít miliardy (Rusové?) a vzhledem k odporu Madridu, potažmo EU (stopnou mezinárodní platby), to musí být v tvrdé cash formě. Pokud nikdo nenaleje, tak se jim to svobodné Katalánsko sesype jak domeček z karet. Pokud naleje, tak myslím, že pak do pár měsíců je to v kapse, jelikož byznysmeni budou vřískat nad svými stojícími fabrikami a donutí Madrid i EU k velmi výrazným ústupkům.

+1/0
28.10.2017 8:18

V54á79c68l68a72v 66P40o18l11á60š33e59k 9486250131517

Zajímavá úvaha, ale má chybu. Pokud by Rusko začalo nalévat miliardy do odtrženého Katalánska, tak se to samozřejmě všichni dozví a sotva budou ochotní vycházet pak Katalánsku jakkoliv vstříc, nýbrž spíše úplně naopak.

0/0
28.10.2017 10:35

P59a68v94e35l 27R42a41t64h85o60u24s41k66ý 6290679251

Ta mantra o protiústavnosti už je komická. Sice neznám španělskou ústavu, ale pochybuju, že je v ní popsán postup, jak se má region odtrhnout od zbytku země a vyhlásit nezávislost. Spíš bych čekal něco ve smyslu, že země je jednotná, nedělitelná atd.

+1/−1
28.10.2017 8:17

J50a89n 24Š98i70ř94i15n84a 5245455

Přesně toto tam je, navíc je tam např. i zmínka o španělském národu a podle výkladu jsou součástí tohoto národa i Baskové či Katalánci, tedy Katalánci jsou podle oné ústavy podmnožinou Španělů.

0/0
28.10.2017 8:46

V50á39c41l88a33v 81P94o51l33á28š12e36k 9986210471137

Pokud chci dosáhnout něčeho, co odporuje ústavě, tak musím dosáhnout toho, aby byla ústava změněna nebo aby byl přijat jednorázový ústavní zákon řešící můj požadavek. Takto se ústavní cestou rozdělilo Československo. Nemohu na to jít tak, že ústavu poruším.

0/0
28.10.2017 10:41

P81a21v52e98l 51R80a91t17h19o58u10s13k79ý 6630629191

Ojedinělý případ, kdy se chtěly rozejít obě části společného státu. V 99% případů tomu tak není a nebylo. Ani Československo nevzniklo právně legálně.

0/0
28.10.2017 11:13

V20á81c91l12a33v 96P37o42l45á25š95e48k 9236230901127

Češi se rozejít nechtěli, ale ústavní to bylo. A těch případů je více než 99%, koneckonců i Sovětský svaz se rozdělil ústavní cestou. U Československa bych si netroufl říct, že vzniklo nelegálně; Rakousko v důsledku vojenské porážky přijalo podmínky spojenců, jež vznik Československa obsahovaly. I když tím mnoho Rakušanů nebylo asi nadšeno, zcela nelegální to nebylo.

0/0
28.10.2017 11:42

P61a66v22e92l 42R25a92t68h46o33u79s73k80ý 6900719681

I rozpad Sovětského Svazu začal, dle ústavy SSSR, nelegálním referendem v Litvě a následným "nezákonným" vyhlášením nezávislosti. Násilným nacionalistickým odstředivým tendencím v dalších republikách se nakonec Moskva pokusila, po úvodních represích, které by ale vyústily v občanskou válku bez šance na úspěch, čelit dohodou v Alma-Atě, kde se Sovětský Svaz formálně rozpustil a pokusila se udržet alespoň jádro republik pohromadě ve formě Sdružení nezávislých států. Obří hospodářská krize ale nezachránila ani to.

Předlitavsko formálně zaniklo až 10. září 1919 Saint-Germainskou smlouvou, tedy rok po vzniku ČSR. Do té doby tedy teoreticky platila ústava Rakouska-Uherska a Československo existovalo (stejně jako ostatní nástupnické státy) protiprávně.

Kromě Kanady a pár pidistátečků v Karibiku v posledních několika desetiletích, vznikly všechny státy na americkém kontinentě nějakou revolucí, která logicky porušila do té doby zákony platné na daném území.

Státy, které vznikly dle platných zákonů a se souhlasem vlády země, které byly do té doby součástí, by se daly spočítat na jedné ruce. Zákonné rozdělení státu především svědčí o vyspělosti a soudnosti politické reprezentace mateřské země, že je schopna vyhodnotit reálnou situaci a v případě neudržitelnosti je schopna se dohodout a v klidu rozejít.

0/0
28.10.2017 13:08

M64i91c25h26a29l 45T79u84r82e20c62e36k 6833529936941

Proc se ta slavna EU takhle nechovala v pripade Kosova..8-o

+6/−2
28.10.2017 8:13

J67i97ř51í 22P50r69o76v94a87z32n64í98k 9261625609543

Respektujme právo na sebeurčení jako u Kosova:Rezoluce Valného shromáždění OSN ze dne 16. prosince 1952 zdůraznila, že právo na sebeurčení je předpokladem pro plné uplatnění základních lidských práv.

+1/−1
28.10.2017 8:06

V52á37c83l31a97v 73P81o26l86á36š20e32k 9616660831927

Tak pozor, dle ústavních právníků je pojem "sebeurčení" v této rezoluci přesně to, co Katalánsko již mnoho let má. Právo na sebeurčení ještě není právo na odtržení; to žádná mezinárodní úmluva ani rezoluce neumožňuje.

0/0
28.10.2017 10:43

V39l83a16d81i49m58i27r 94S24e30f38l 6967792795681

Rajoy dělá jednu chybu za druhou, kterými katalanske separatisty nechtěně podpořil....

+1/0
28.10.2017 8:02

V29á58c18l82a56v 68P71o96l92á25š35e35k 9246580541427

Madrid ještě neudělal žádnou chybu a katalánští separatisté také ne. Obě strany hrají dobře a chyby nedělají. Uvidíme, zda jim to vydrží. Dle mého názoru násilí není v zájmu žádné strany (kromě Ruska) a proto k němu nejspíš nedojde.

0/0
28.10.2017 8:34

V30l47a70d69i41m56i77r 14S93e19f87l 6167762445841

Minimálně Madrid chybu už udělal, s násilným potlačením referenda

+2/0
28.10.2017 8:55

V45á16c67l89a72v 53P83o37l33á66š86e22k 9666240331137

Neudělal; ale musíte si to důkladně promyslet. Separatisté údajně před referendem lživě prohlašovali, že toto referendum je jen manifestační a ke skutečnému odtržení nemůže vést. Za tohoto předpokladu ti Katalánci, kteří si sice nepřejí odtržení, ale přejí si posílení autonomie nebo obecně více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska, hlasovali spíše pro odtržení než proti němu, aby tak posílili nátlak na Madrid za účelem získání těch práv a peněz. Každému bylo vcelku jasné, že touhle cestou by se snad dalo z Madridu něco vyrazit,zatímco pokud zvítězí hlasy proti odtržení, Madrid nepřidá Katalánsku nic. Kdyby Madrid nechal referendum volně proběhnout, mohlo být hlasů pro odtržení třeba i 70-80%, což by separatisté okamžitě využili pro tvrzení, že drtivá většina Katalánců si to odtržení skutečně přeje, a bylo by pak už pozdě argumentovat, že v tom počtu je i značné množství voličů, kteří si odtržení doopravdy nepřejí, ale chtějí jen ta práva a peníze. Proto Madrid musel tomu referendu zabránit za jakoukoliv cenu. A taky je na tom vidět, že referendum je příliš hrubý nástroj, než aby mohl objektivně zachytit všechny možné postoje voličů.

0/0
28.10.2017 10:54

V46l69a86d18i58m18i19r 36S72e80f14l 6887462805651

Nesouhlasím, Madrid použil násilí proti vlastnímu obyvatelstvu, to je neakceptovatelne s jen to celý proces odtržení urychlilo

0/0
28.10.2017 11:30





Najdete na iDNES.cz