Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Katalánsku se bouří hlavně mladí. Mlčící většina nezávislost nechce

V Barceloně ve čtvrtek demonstroval dav za nezávislost Katalánska. Za samostatnost bojují hlavně mladí. Ti starší mají více obavy, co by odtržení od Španělska přineslo. Bez obav jsou naopak Češi, kteří se vydali do rozbouřené části Pyrenejského poloostrova na dovolenou, píše z Katalánska reportér MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J11a95r30o12s98l31a82v 55R35e39i69t45m77e24i79e46r 5301100515885

To už tady jednou bylo a taky blbá nálada.

0/0
29.10.2017 9:52

Z66d22e21n92ě42k 67B26e27r28á41n88e32k 2378525876282

Jak někdo může vědět co si myslí mlčící většina?

+1/0
28.10.2017 14:38

B62o90h10u47m55i93l 73V25a85n83ě87k 5742775572956

V Katalánsku se bouří hlavně mladí??? Jen minejde na rozum proč se maskují za šedovlasé babičky a starce. Viz foto č 19.

0/−1
28.10.2017 4:48

D34a90n 12H76e44l82e19k19a66l 6626657382169

Chápete význam slova hlavně? Napovím vám – neznamená totéž co "pouze".

0/0
28.10.2017 12:36

V97l79a22d49i70m90i27r 66S19u50c50h20o28m46e76l 1561824379514

já viděl i jiné fotky a to z voleb a zásahu policie a jestli tedy hlavně ty mladí, tak vypadaj katalánci dost přestárle. Ono jde asi i o to jaké fotky ti media uveřejní

0/0
28.10.2017 23:00

V49á83c92l96a45v 50V20y82s78u80š90i80l 1921377452180

No, já nevím, ale nějak nesdílím to nadšení pro "boj Katalánců za nezávislost". Nejsem si jistý, že všichni ti politici, podněcující různá osamostatnění, nesledují vlastní zájmy. Referenda se zúčastnilo 42,3 % voličů, to mi nepřijde jako výrazné vyslovení se pro samostatnost, navíc bylo v rozporu se španělskou ústavou. Že se španělská vláda chová jako slon v porcelánu, je věc druhá. Vyjádření nějaké španělské komunistky, že demokracie je víc, než ústava, s tím máme vlastní zkušenost. Trouba Cameron v Británii vyhlásil referendum, aby se zbavil vlastní odpovědnosti, Johnson zblbnul Brity, že si odhlasovali brexit o 1 % a pak dal od toho ruce pryč. Na takto významných věcech by měla panovat opravdu přesvědčivá celonárodní shoda.Průšvihy EU by se neměly řešit vyvoláváním dalších. Nemíním kecat Španělům do jejich věcí (Katalánci jsou taky Španělé), ale přeji jim chladné hlavy a dodržování zákonů.

+1/0
27.10.2017 23:43

B87o14h74u34m17i65l 77V66a81n60ě36k 5332645722416

Pane Vysušile,

Mohl byste uvést kolik hlasů bylo v těch zabavených urnách, kolik procent hlasujících se nedostalo do volebních místností, protože byly blokovány přivezenými policisty, kolik lidí zůstalo doma z obavy před represemi masivního na sazení ozbrojených pořádkových sil? Bez těchto údajů nemá vaše úvaha smysl.

+1/0
28.10.2017 4:45

V20á78c37l86a66v 23V85y24s13u30š80i43l 1861377582680

Máte pravdu, referendum skutečně nemělo dostatečnou vypovídací hodnotu. Proto bych byl opatrný v interpretaci, že Katalánci samostatnost chtějí, jen se nemohli vyjádřit. Dále bych byl opatrný v prosazování demokracie nedemokratickými prostředky a referendum zkrátka BYLO NEZÁKONNÉ, potvrdil to ústavní soud. Katalánsko není nějaká ujařmená kolonie, je to nejrozvinutější region Španělska. Myslíte, že Španělsku navzdory? To asi ne. Rozhodně není důvodem nějaký útlak Katalánců. Puidgemont si hřeje vlastní polívčičku a slibuje Kataláncům modré z nebe. Ale Katalánská prosperita vyrostla na příslušnosti ke Španělsku a EU. Katalánsko je součástí Španělska a vláda v Madridu jen brání celistvost země. Nejde to přece dělat tak, že dokud do Katalánska proudí investice od centrální vlády, budeme držet basu a jakmile se nám díky tomu začne dařit, tak se trhneme.

0/0
28.10.2017 11:28
Foto

F27r89a10n67t67i77š61e26k 42K28š24í39r 2639886835

Každá separace k menšímu celku je správná.

0/0
27.10.2017 23:24

D59a23n 18H59e70l23e98k58a51l 6736277592319

Z hlediska čeho? Aby se ty menší celky mohly pak vzájemně napadat, jako tomu bylo v historii vždy? Aby měli co nejslabší vyjednávací pozici s velmocemi typu Čína a USA? Myslím, že právě příklad USA jasně ukazuje, že vaše myšlenka je značně naivní.

0/0
28.10.2017 12:35

V85l83a43d79i53m12i66r 16S74u71c72h51o10m74e69l 1331944719844

a kdo za ten větší celek bude jednat? na malé regiony se bue vždy kálet. strašení válkama je nesmysl.

0/0
28.10.2017 23:02

M49a41r96e83k 72N28o98v96o14t90n51ý 5251921596128

To je binec. Brexit zavinili staří, problémy v Katalánsku zase mladí... ještě mi tam chybí, že většinou mladí s nižším vzděláním, v podstatě s papíry na hlavu, zatímco starší a zkušenější pevně stojí za vůdcem.

Myslím, že nikdo nikdy netvrdil, že chce většina samostatnost. O to tu ani zpočátku nešlo. Důležité bylo, že většina Katalánců, tedy i těch, co samostatnost nechtěli, byla PRO REFERENDUM. A to referendum jim centrální vláda zatrhla takovým nechutným způsobem, že se současným emocím nelze divit. A jestli dojde ke krveprolití, bude to vina španělského premiéra, protože to byl on, kdo odmítl jednat. Ať už před tím, nebo potom.

+1/−1
27.10.2017 16:12

L94a55d43i79s59l19a86v 26T53r48i46s85k29a 4225337870

Podle článku nepřipouští španělská ústava jiné referendum, než celonárodní. V případě, že tedy nelze dle ústavy pořádat regionální referenda, pak španělský premiér neměl právo jim nějaké povolit. On sám by tím porušil ústavní zákon.

Vím, pro některé lidi je to složité pochopit, že ani premiér, ani vláda nemohou schválit, a to ani kdyby chtěli, referendum odporující ústavě. Mohli by pouze iniciovat změnu ústavy, což by ovšem vyžadovalo schválení ve španělském parlamentu.

Osočovat tedy španělského premiéra, že zatrhl referendum je tedy přinejmenším hloupé. On má za povinnost hájit ústavu a dle ústavy územní celistvost Španělska.

+2/0
27.10.2017 16:59

V27l78a55s74t80i54m86i59l 16F35i12a68l11a 1832301574

Mohli označit referendum za nezákoné a ignorovat jeho pořádání a nakonec i výsledek.

+2/0
27.10.2017 21:26

V57e50r72o74n77i61k90a 34Š39v54e79s40t33k81o23v77á 8905661622963

To je ale strachu co mají v parlamentu z vězení. Právě při hlasování chtějí hlasovat neveřejně, aby nebylo zřejmé kdo hlasuje pro a kdo proti. Separatisti ani nemají koule na to říct, že hlasujou pro, jako by se styděli za svůj vlastní názor. Asi vědí, že dělají něco nezákonného, a že přijde trest..

+1/0
27.10.2017 14:59

T24o13m36á23š 11T55a30t52í83č83e56k 5510642250388

Asi tak. Chtějí věci, kvůli kterým se běžně vedou války, a mají strach se podepsat. :-P

0/0
27.10.2017 17:31

P70e71t59r 23N49o26v64a50k 3510107179297

Mlčíčí většina? V referendu bylo asi 40 procent všech voličů pro nezávislost. Těžko soudit, kolik lidí nakonec nešlo, aby nedostalo přes hubu a koho by volili. Kdyby referendum proběhlo normálně, bylo by dnes jasno.

0/0
27.10.2017 14:03

D82a52n88i90e19l 26N66o59v42á46k 1461600766159

...a proto proběhnout normálně nemohlo, nesmělo, právě aby se poté mohlo takto desinformovat, zpochybňovat.

0/−1
27.10.2017 14:18

L69a80d54i69s32l87a68v 65T84r16i29s16k49a 4575977480

Ne, referendum proběhnout nemohlo, protože odporovalo Španělské ústavě. Mohlo by proběhnout dle ústavy pouze referendum celého Španělska o tom, jestli se může Katalánsko osamostatnit.

0/0
27.10.2017 17:08

D84a71n10i47e10l 69N41o93v65á41k 1471580776389

Referendum nemohlo odporovat ústavě Španělska, neboť ta referendum vůbec neuvažuje. Z toho plyne, že v Katalánsku bylo referendum nikoliv odporující ústavě, tedy protiústavní, toliko neústavní, tedy de jure nezávazné asi tak na úrovni celokatalánského průzkumu veřejného mínění. Nezávazné, ovšem relevantně vypovídající o názoru obyvatel Katalánska na otázku vůle po nezávislosti. A právě možnost zpochybňování této vůle obyvatel Katalánska byla důvodem neumožnění plnohodnotného referenda a to i za cenu použití brutálních metod silových složek Španělska.

0/0
29.10.2017 10:19

L35a23d61i72s20l93a68v 95T39r83i40s23k85a 4145837890

Do 6 měsíců budou muset proběhnout nové regionální volby. V nich mají Katalánci možnost podporou těch či oněch určit, jestli mají navrch separatisti, či ne.

0/0
27.10.2017 17:01

T20o26m11á44š 96T60a88t75í67č69e21k 5230742660558

Dovolím si tipnout, že příznivci odtržení už jsou tak zfanatizovaní, že při tom referendu nechyběl ani 1 (slovy: jeden).

0/0
27.10.2017 17:32
Foto

A30d17a16m 77B93e92r86n83a86r53d 3264757693636

Je to všude stejné, křiklouni a mlčící menšina. Kdo nesouhlasí s křiklouny, ten je hloupý,má malé IQ....

+2/0
27.10.2017 13:20

M69i55l54o89š 80B51r37a41d75í92k 3376619727968

Kdo mlčí, souhlasí, s režimem, se změnamy, se vším co provedou ti druzí. Myslíte si, že je to moudré?

0/0
27.10.2017 13:59

V52o34j56t81ě64c26h 84H91u78b97á16l95o27v38s27k57ý 3536448

Nadpis je trochu zavádějící. Ale fakt je, že nikdo neví co si přeje mlčící většina a zda je názor hlasitých "katalánců" opravdu ve většině. Takže příznivci obou stran tu můžou tak maximálně spekulovat a to je vše.

0/0
27.10.2017 12:51

V22á15c13l98a64v 68P84o85l14á92š74e39k 9836650411247

Od toho budou právě ty nové volby do katalánského parlamentu. Ať katalánské politické strany jasně a podrobně vyloží své postoje k odtržení a k Madridu a ať proběhne normální předvolební kampaň. Pokud nový katalánský parlament schválí ústavní většinou požadavek na osamostatnění, bude to pro Španělsko i pro celou EU signál, že si Katalánci tu samostatnost skutečně většinově přejí.

+2/0
27.10.2017 13:05

P86e43t29r 68O92n15d46r83á62č75e91k 7730559201137

Problém je, že to není jenom o tom postoji, na stole by především mělo být průchozí řešení a vyhodnocení jeho dopadů, jinak to bude stejná komedie jako brexit :-)

0/0
27.10.2017 13:35

V58o45j83t26ě59c90h 49H34u91b23á78l40o79v98s14k68ý 3316398

U horkokrevných španělů bych nečekal moc střízlivý pohled na věc. I u nás máme s takovým pohledem potíže (viz volby) a rozhodujou spíš emoce. A ač je srdce přesvědčivý rádce, často nás žene do průserů.

0/0
27.10.2017 14:16

L85a24d40i24s33l75a28v 10T66r25i12s91k92a 4225587820

Nevím, ale nemyslím si, že by Katalánci měli svou vlastní ústavu. Myslím, že nejspíš existuje jen ústava Španělska, což znamená, že Katalánský parlament těžko může "ústavní většinou" něco odhlasovat. .

0/0
27.10.2017 17:06

M71i79r48o81s24l64a95v 93M93e76d 3794356

Já být na místě Španělů, tak si posvítím na katalánské učitele - jsou to zcela jistě ti, kteří za současné problémy mohou. Podle jednoho z předešlých článků nutí učitelé studenty demonstrovat v ulicích a protože v dnešním článku se píše, že se bouří především mladí, je to další indicie k tomu, že se Katalánci stali obětí komplotu radikálních a nacionalistických učitelů. Katalánský parlament (ve kterém mají většinu zastánci nezávislosti) určitě také volili kantoři a zcela jistě zmanipulovali i referendum, byť je pravdou, že se jim to v tomto případě úplně nepovedlo, jelikož se ho zúčastnila necelá polovina voličů (výhrůžky Španělské vlády a posléze i pokusy o zmaření referenda policií, zcela jistě nemělo na účast v referendu žádný vliv).

+1/0
27.10.2017 12:47

P16a14v63e70l 33K51ř25í34ž 8877281310599

;-D

0/0
27.10.2017 14:10

M50i40c90h81a19e88l30a 85V27a31r25c42l87o82v57á 4702584432293

To co se děje v Katalánsku není ničím jiným než ztrátou sociální soudržnosti. Bohatí nechtějí doplácet na chudší. A neděje se tak pouze ve Španělsku. Sever Itálie se chová obdobně.

Jenom se bojím doby, kdy nebudeme chtít platit na důchodce či invalidy.

+1/0
27.10.2017 12:10

J39a97n 48Š73i59ř20i47n31a 5685695

Katalánsko v menší či větší míře bojuje o znovuzískání nezávislosti od doby, kdy o ní definitivně přišlo, tedy cca 300 let.

0/0
27.10.2017 12:15

M42i58c82h61a27e31l72a 33V15a21r83c86l58o49v87á 4812474382443

To ano. Jenže v poslední době jde o rozdílnost ekonomické výkonosti mezi Katalánskem a zbytkem Španělska. Prostě mají pocit, že mimo Španělské království se budou mít podstatně lépe.

0/0
27.10.2017 12:18

V68á67c62l38a83v 11P29o51l91á26š32e97k 9506980261577

Přeju jim, aby se jim to nesplnilo, aby naopak na odtržení od Španělska silně prodělali. Protože kdo odmítá přispívat svým chudším spoluobčanům, ten je u mne bezcharakterní sobecký darebák. Bohužel ale na tom odtržení by silně prodělali i ti Katalánci, kteří si je nepřáli.

+4/0
27.10.2017 12:23

J88a66n 58Š36i64ř35i96n35a 5385185

To je pohled člověka, který nic netuší o silném národnostním (katalánském, nikoli španělském) cítění Katalánců. Podobně silné národnostní cítění mají např. i Korsičané a ti jsou na tom ekonomicky hůře než zbylá část Francie.

0/−1
27.10.2017 12:28

M54i21c88h34a71e37l10a 91V34a11r73c95l53o76v26á 4112314412873

Dalece větší nacionalisté jsou Baskové. Za jejich samostatnost ETA položila nejeden španělský život. ;-)

+1/0
27.10.2017 12:38

V88á84c45l59a32v 40P92o80l79á18š13e42k 9646130541917

Jenže údajně asi polovina obyvatel Katalánska už nejsou katalánské národnosti, ale naplaveniny z jiných regionů Španělska. Mají mít dle Vás právo hlasovat resp. volit do katalánského parlamentu? Pokud se Katalánsko odtrhne, oni nebudou loajální k samostatnému Katalánsku. Naštěstí se Katalánsko určitě neodtrhne, takže tohle nebude nutno řešit. A za pár let bude těch naplavenin tolik, že přívrženci odtržení už vůbec nebudou mít šanci většinu hlasů pro odtržení získat.

0/0
27.10.2017 12:46

M74i40l13a91n 59V70i50k 1177915553243

Tak to je jak v Praze, tam už je asi také většina naplaveninou ;-D

0/0
27.10.2017 14:31

V70e15r58o48n33i75k93a 50Š29v68e74s38t11k41o44v29á 8225251972413

Pane Šířina, Vy znáte cítění Katalánců? Vy jste se jich zeptal, bez ohledu na to jestli jsou pro nebo proti odtržení, co si doopravdy myslí?

+1/0
27.10.2017 13:28

V40á49c32l33a36v 89P38o94l38á24š94e52k 9406830771207

Taky mne to napadlo. Nedovedu si představit, že by v ČR nějaký politik z Prahy nebo nějakého jiného bohatšího regionu vyhlásil, že odmítá dotovat chudší regiony, např. Bruntálsko, to že se raději odtrhnou od ČR. Za takového sobce bych se hluboce styděl a nikdy bych jemu ani jeho straně hlas nedal. Je vůbec možné, že by značná část Katalánců byli takoví bezohlední sobci, jaké v ČR vůbec nemáme a za jaké by se u nás všichni slušní lidé hluboci styděli?

+4/0
27.10.2017 12:16

T73o59m63á18š 87C19h14r72a15s64t73n90ý 2281354311933

A jaky je Vas nazor na dotovani bezstarostneho zivota na davkach u tzv. Indocechu?

0/0
27.10.2017 13:01

V75á57c82l39a64v 36P24o96l85á65š54e89k 9536790851697

Asi stejný jako Váš. Ale to je úplně jiný problém a nebylo by účelné jej jakkoliv přenášet do problému dotování chudších regionů z těch bohatších. Žádným nátlakem nelze dosáhnout toho, aby chudší region zbohatnul.

+1/0
27.10.2017 13:10
Foto

V57l65a19s47t65a 43C33o52u40f28a60l 7307349639145

Zajímavé. V Rakousku, v Německu, Francii, Británii jsou mladí ti pokrokoví, kteří si nechtějí nechat kazit budoucnost od starých. Jen v Katalánsku je to opačně.

0/0
27.10.2017 11:58

M20i88c73h57a63e35l94a 79V19a33r48c20l12o53v58á 4812604842863

Majdan byl plný mladých.

0/0
27.10.2017 12:07

V30á70c69l21a56v 20P23o58l85á34š17e63k 9756600111507

Mladí bývají často radikální. A to může být někdy pokrokové a někdy opačně.

+1/0
27.10.2017 12:08
Foto

V79l64a15s38t16a 31C69o38u38f42a94l 7227509869685

Mladí jsou všude stejní. Tady je to jenom o tom, jak to novinář použije. Jiný pohled na stejnou věc.

0/−2
27.10.2017 12:09

M78i69c49h76a83e49l28a 61V11a53r22c46l93o83v25á 4842444502513

A Vás to překvapuje? ;-D

0/0
27.10.2017 12:11
Foto

V18l11a94s78t58a 24C48o10u82f27a77l 7287469459465

Ano. Mají psát neutrálně. Podávat fakta a ne do nich tahat manipulativní věty o mlčící většině, která si musí vše nechat mlčky líbit.

+3/−1
27.10.2017 12:12
Foto

V48l83a16s21t33a 65C40o46u53f37a61l 7197339439535

Pan Polášek má něco proti psaní faktů bez manipulací?

0/0
27.10.2017 12:22





Najdete na iDNES.cz