Diskuse k článku

Chceme větší autonomii na Římu, rozhodly v referendu Benátky a Lombardie

Severoitalské regiony Benátky a Lombardie se v nezávazných referendech vyslovily pro větší autonomii na centrální vládě. Podle předběžných výsledků, o nichž informovala agentura Reuters, se v obou těchto regionech v neděli vyslovilo pro větší autonomii přes 90 procent hlasujících.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M35i65l28o79š 49K52ř77e83p31e26l35k12a 6105592657498

Region Benátky neexistuje!. Když už tak region Benátsko (regione Veneto). Co to tam máte za diletanty? ;-D;-D;-D

0/0
24.10.2017 8:21

K34a82t40e43ř96i24n68a 78D90r39a18h68o22k86o47u43p96i52l87o62v90á 9706661222403

Země se budou rozpadat. To je trend, který je teď jen silou zdržován. Proto je momentální směr EU nesmysl. Dokud to fungovalo na úrovni spolupráce, tak to fungovalo, ale federalizace je krok proti trendu a je to marný boj. Budoucnost jsou lokální celky, které úzce spolupracují čím blíže jsou. Čím dále do budoucnosti, tím ty celky budou menší a specializovanější, protože vedení těchto celků bude čím dál více spravováno elektronicky a víceméně automaticky. Tím nebude potenciální duplicita (např. mít dvojí úředníky) tak nákladná jako v historii i dnes. Sousední celky budou mít organické dohody pro prvky státu, které stále ještě nebudou digitalizovatelné. Např. vojenské aliance budou stále velké. Lokálně totiž lidé vědí co je potřeba. Velká impéria jsou jako léčit říznutí na prstu tím, že člověk chodí permanentně celý v obvazech.

0/−1
23.10.2017 23:14

J93a90n 17T52a27r11a35b49a 4706926929319

Ta "jen" síla se jmenuje ÚSTAVA.a to je (mimo myšlení primitivů) sakra velká síla.

0/0
24.10.2017 0:48

K37a49t40e83ř65i96n82a 82D37r58a22h95o73k77o67u70p98i48l15o17v26á 9616881142683

Ne dost velká síla proti realitě věci. Situaci lze chvíli udržet, ale Ústava funguje jen do určitého momentu. Pak už je potřeba obsadit dané území a kontrolovat ho proti vůli místních a přiznat si to. Takže je to za cenu toho, že se z vás pomalu stane de facto okupant daného území. Jediné dobré řešení je vládnout tak, aby to lidem nebylo zapotřebí nebo horší řešení, že do daného území nastěhujete tak velké množství lidí, kteří budou proti separaci, že se separatistické tendence časem rozmělní. Good luck!

0/−1
24.10.2017 1:25

D60e70n13i32s 93H81u70m77l 4492345475456

Není divu, rozdíl mezi severní a jižní Itálií je asi jako mezi středními Čechami (včetně Prahy) a východním Slovenskem

0/0
23.10.2017 21:46

J71a85n 46T13a66r25a25b72a 4216706329489

Huml, byl jste někdy v Kladně? A v Košicích? Tak prosím neplácejte, jo?

0/0
24.10.2017 0:52

R84o23m64a37n 96P37o32l56á83č52e96k 5926949985

Proč si myslím, že ve Španělsku to potlačí pod dohledem EU ...

0/−1
23.10.2017 21:21

J43a95n 43T45a76r87a15b66a 4956196409539

Protože mají Ústavu a váží si jí.

0/0
24.10.2017 0:53

A91n63t30o92n43í37n 32S28v18o38b53o72d50a 3274763629922

Federace fungují, spolkové země mají Němci, Rakousko, USA je také spojení států, vše to jsou výkonné země i přes větší místní samostatnost jednotlivých území

0/0
23.10.2017 21:21

R74o92m50a14n 33P29o81l36á44č82e27k 5806879145

Tak ve své podstatě to máme i my ... Kraje jsou taky dost samostatné...

0/0
23.10.2017 21:23

A34n83t14o73n11í62n 49S24v74o73b85o69d89a 3324913289982

jenže jsou malé a nectí historické dělení

+1/0
23.10.2017 21:51

J34a22n 91T13a68r35a30b71a 4806936589609

Malé jsou tak akroát, proti bývalým okresům jsou obří. A to, že nectí historické dělení, je úplně jedno. Nemůžete mít čtyři kraje, Řípský, Neumětělský, Chodský a Karlštejn, to by nefungovalo. A že Jevíčko chce k Olomouckému kraji a naopak Chotěboř a Havlbrod k Pardubickému, to je taky banalita.

0/0
24.10.2017 0:47
Foto

J20i50ř39í 14C13h68o68c75h26o24l22á77č 5104283630436

to se "bruselu" líbit nebude, takové autonomie odporují jeho snaze po největší centralizaci a ovládání zemí

0/0
23.10.2017 21:16

D42a96n88i18e44l 57K15r87o84n45e98r 7634414916167

Ja chci osamostatneni Vernovic od Dolni Lutyne!

0/0
23.10.2017 20:59
Foto

B13r88o13n33i43s81l66a30v 62G25a12b83r21y43š 2912839141

A co Vám brání? :-)

Obec Ladná byla do léta 2006 součástí Břeclavi. Teď je samostatná.

0/0
23.10.2017 21:12

S91i86l74v91e85s24t12r 15K61a54d68e14ř14á36b83e19k 8200333735750

Bohužel nesplňuje jednu ze zákonných podmínek. K osamostatnění musí mít aspoň 1000 obyvatel, Věřňovice aktuálně mají počet evidovaných obyvatel 666. Takže buď se musíte namnožit, nebo si tam nastěhovat černé duše či imigranty, pak byste měli šanci.

0/0
23.10.2017 21:48
Foto

B83r81o76n22i43s72l15a59v 46G70a95b10r41y17š 2762669981

Já tam nebydlím, mně je to jedno... ;-D

0/0
23.10.2017 22:34

P30e88t85r 97B70a88č22a61v25č35í41k 3923738861699

A já chci vyloučit Prahu z Čech! ;-D;-D;-D

0/0
24.10.2017 7:18

J25a10n 31K24r73u40p29k79a 9631654442657

Není tak dávno, kdy mezi Prahou, Vídní, Benátkami a Milánem žádné hranice neexistovaly. To byl zlatý věk. Zatím však politická garnitura se obdivuhodně shoduje s komunisty v názoru, že jsme trpěli pod jhem Habsburků jako otroci a vládl všeobecný úpadek a zkáza.

0/0
23.10.2017 20:13

J54i37n96d37ř69i84c87h 31H46r75d15l93i68č24k96a 4176414229854

Tohle je jen vaše plácnutí, slušně řečeno. Platilo to možná za první republiky. Dnes je populární opačný extrém, viz první část vašeho příspěvku.

0/0
23.10.2017 21:10

S58i11l80v98e19s91t13r 35K79a49d35e30ř63á14b44e84k 8630873655560

Hranice existovaly - zemské, obecní..., ostatně není to tak dávno, co se platila potravní daň i napříiklad na hranicích Prahy.

0/0
23.10.2017 21:50

S14i52l50v93e20s15t62r 98K76a32d87e67ř76á16b43e84k 8540283155330

Za novátorskou gramatickou vazbu "být na někom autonomní" by anonymní redaktor měl dostat nějaké lingvistické ocenění.

+1/0
23.10.2017 15:46

J44a14n 47C94h26o22b10o59t 5833598189517

Příště: jedeme do Římu, jsme v Římu. Rovněž "firma sídlí v domu". Nejen politická kultura jde do rici...

0/0
23.10.2017 15:45

P84e18t43r 18J16a70n93ů 9564911369126

Holt se Italům zastesklo po dobách před rokem 1861, kdy na Apeninském poloostrově bylo kvantum více či méně nezávislých státních útvarů. Trvalo jim to skoro 1300 let, aby se spojili po rozpadu římské říše. Tak je na čase se zase začít dělit,aby se nemuseli dělit o pěníze se zbytkem země. To nemá s EU nic společného, to je jenom neschopnost politických elit a nuda obyvatel. Katalánsko je něco podobného.

+1/−4
23.10.2017 11:31

S91i81l57v23e29s29t89r 66K58a63d31e51ř65á56b33e81k 8190553785490

A chtěl byste dosáhnout rozsahu římské říše v jejím největším rozkvětu?

0/0
23.10.2017 15:48

O67l80g13a 58P43a97v36l24í60k70o22v96á 6414228647472

Decentralizace je přirozený požadavek občanů, každý tomu rozumí, ale chraň bože, když to občané požadují co? Bruseli

+8/−1
23.10.2017 10:50

J13i91n79d69ř26i11c54h 30T42ů51m86a 1844342607478

Kam až budeme decentralizovat? Do vesnických kmenů?

+2/0
23.10.2017 19:00

S77i52l67v31e88s32t23r 25K92a15d39e94ř45á65b89e38k 8100183305880

Nebo až do svobodného občana, který může činit vše, co není zákonem zakázáno, a volit si sám své životní cíle?

0/0
23.10.2017 21:52

J38i85n61d48ř22i60c69h 17T56ů23m11a 1624222927698

Kdo vám brání volit si svého cíle? Svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého. Takže ten tzv. "svobodný občan" je jen fráze. Protože nežijete na světě sám vždy musí existovat omezení vaši " svobody". Jinak jsme zase u těch pazourků.

0/0
23.10.2017 22:05

M39i19c33h42a33l 86Ž97á73k 8409300649872

Nejak se nám ta Evropa celá drobí namísto představy Bruselu, že bude Evropsky unijní. Kam to teď povede, když se sem stehuje Afrika a blízký východ?

+5/0
23.10.2017 10:17

S40i13l50v77e63s44t31r 61K25a14d54e70ř28á25b66e12k 8910523265110

Co se drobí? Máte pocit, že Česko se nějak rozdrobilo zavedením samosprávných krajů? Známkou nestability je spíš to, pokud regiony žádnou autonomii nemají, jsou řízeny z centra jako gubernie a nelze tam konat žádná referenda, protože si centrum je jisté, že by je nepřežilo.

+1/−2
23.10.2017 10:22

J75a36r79o15s67l83a42v 90S63v54o40z82i34l 8302657661772

Já si myslím, že kraje tu vznikly hlavně proto, aby ČR byla centralistická. Kraje jsou nesvéprávné, bez respektu k historickým a kulturním hranicím. Nikdo se s nimi plnohodnotně neztotožňuje a je nemožné představit si je (ekonomicky, dopravně atp.) samostatně. Chtěla je zavézt již první republika, ale protože by některé oblasti ovládli Němci udělalo se raději zemské zřízení. Jakmile byli Němci odejiti, komunisté republiku krajsky zcentralizovali a v tom my teď žijeme. Současné kraje nápadně připomínají ty Gottwaldovské, které jako první v historii právně narušily hranice historických zemí.

+5/0
23.10.2017 10:33

S58i65l40v59e77s65t83r 48K14a26d65e84ř16á31b23e28k 8880613605970

Pokud by zemské hranice odpovídaly skutečné kulturní a hospodářské spádovosti, tak by možná zemské členění v nějaké podobě přežilo dodnes. Jenže co se zemskou hranicí, která vede středem měst a obcí? A co se "zemí", která je ve skutečnosti necelou desetinou země, navíc rozdrobenou do desítek nesouvislých enkláv v jiné zemi?

"Krajsky zcentralizovat" je poněkud protimluv, ne? Popravdě, "umělé" kraje, které si řadu svých záležitostí řídí samy, dávají místním větší šanci rozhodovat si o svých věcech než kdybychom tu měli dvě a čtvrt země, z nichž jedna by zaujímala dvě třetiny státu, druhá by vedle ní skuhrala, jak je menší a utlačovaná a ta třetí, která ani zemí není, by existovala nanejvýš symbolicky anebo by byla potlačená úplně.

+1/0
23.10.2017 10:46

J81a92r31o53s66l16a83v 30S30v49o62z57i88l 8522357211652

To je věc úhlů pohledu. Kraje nejsou protimluv centralizaci. Jde spíš o to, aby se vlk (proticentralisté) nažral a koza (republika) zůstala celá. O všem podstatném se nadále rozhoduje v Praze. A spádovost? Integrované dopravní systémy krajů jsou tragikomedií v přímém přenosu. Tratě rozděleny vesnicí, která je hraniční a do ní jezdí lokálky z obou stran jiná, které na sebe ani nenavazují, protože se pardubický s olomouckým krajem nedohodnou které spoje podporovat (těchto příkladů je x včetně autobusové dopravy). Spousta regionálních tratí tímto trpí a často klesla dopravní obslužnost. Teď před volbami jsem zahlédl několik trefných bilboardů s tématem: "Náš kraj si zaslouží v Praze zástupce." Nic o centralizaci (byť s kraji) nehovoří výmluvněji.

0/0
23.10.2017 10:54

S33i19l51v40e10s50t28r 56K83a42d41e21ř93á71b69e66k 8830833375210

Rozhoduje se "v Praze", ale nerozhoduje "Praha". V té Praze rozhodují nezřídka Moraváci, ba občas sem tam i některý denaturalizovaný Slovák. Ano, doprava trpí tím, že není centralizovaná. Kdyby se o návaznosti dopravy rozhodovalo "v Praze" (anebo v České Třebové - to už je jedno, kde ta centrála bude), možná by fungovala líp. Stěžovat by si ovšem mohli spíš středočeši, kterým nepatří ani jejich krajské město.

0/0
23.10.2017 11:07

V72á53c92l44a62v 98P51o68l76á42š79e20k 9566940781197

Skutečně je pravda, že Benátky a Lombardie mají menší míru autonomie než kraje v ČR? Já jsem naopak pocit, že již nyní mají tu autonomii větší.

0/0
23.10.2017 10:33

S29i97l40v74e73s68t34r 74K72a36d58e79ř94á73b14e25k 8230473225400

Máte pravdu, že jakési volené orgány a funkcionáře tam mají, a že názvy "regionální prezident" a "regionální vláda" znějí tak nějak důležitěji než náš "hejtman" a "rada kraje". Takže ten požadavek "větší autonomie" nejspíš spočívá jen v nějakých dílčích úpravách kompetencí - tedy vychází z toho, že 5 regionů je dnes v jiném postavení než 15 jiných regionů. Porovnání jejich kompetencí s našimi kraji by vyžadovalo hlubší analýzu.

0/0
23.10.2017 10:52

V73á88c41l57a81v 50S24v13o32b83o26d25a 5616498689

Čím větší autonomie území na mateřské zemi,tím větší roupy. Kde to jednou skončí?:-(

+3/−4
23.10.2017 10:08

S52i19l62v52e48s77t30r 18K14a28d56e93ř72á26b66e71k 8440633145300

Že se velké kontinentální říše rozpadnou na malé národní státy a nakonec nejen jednotlivé země a markrabství, ale třeba i jednotlivé obce budou mít svoje vlastní samosprávy? Možná se rozklad nezastaví ani tam a v některých městech vzniknou dokonce samosprávné městské části nebo obvody. Prostě zkáza. ;-D

+2/0
23.10.2017 10:12

V87á49c58l33a58v 65S12v90o55b20o95d40a 5356308939

A skončí to tím,že každý dům bude mít svojí autonomii na své obci.;-DRv

+1/0
23.10.2017 10:13

S61i70l98v44e20s65t83r 22K11a86d77e96ř46á59b48e62k 8200413605290

Tak tak, možná někde vzniknou i domovní samosprávy. A nakonec si třeba i jednotlivé domácnosti budou samy rozhodovat o svém hospodaření a lidé si budou sami vybírat životního partnera nebo zaměstnání místo aby si ho nechali přidělit od státu.

+1/0
23.10.2017 10:15

J93a84r14o86s45l85a74v 96S18v87o31z73i77l 8642947711982

Ujasněte si pojem mateřská země. Co to podle Vás je? Znáte dějiny italského státu? Pro většinu je právě Lombardie mateřskou zemí a Itálie je jen stát do kterého tato země momentálně patří.

+2/0
23.10.2017 10:14

V53á48c46l74a48v 70P55o61l28á51š51e91k 9106630781167

Skutečně se i 150 let po vzniku Itálie její obyvatelé nepovažují za Italy?

+1/0
23.10.2017 10:18

S36i19l57v83e63s57t45r 67K74a34d79e23ř98á41b50e87k 8480193715940

Hm, myslíte si, že se Češi koncem 19. století považovali více za Čechy, nebo za Rakušany či Rakousko-Uherčany? Nehledě na to, že zemská a státní příslušnost nemusejí být v rozporu. Neplatí, že čím víc jsem Etiopan, tím méně jsem Afričan.

+1/0
23.10.2017 10:25

J84a79r32o38s51l67a92v 44S81v96o53z18i24l 8472677171212

Patrně jsme ve stejnou chvíli psali příspěvek v témž duchu. :-)

0/0
23.10.2017 10:34

J18a51r17o80s70l50a68v 57S55v29o76z63i12l 8822387681922

Myslíte, že se tu i po 400 letech každý nazýval Rakušanem? Ne každý se ztotožní se státem. Pro někoho je důležitější národ, pro někoho země, pro někoho i ten stát, ale není povinností každého občana identifikovat se s politickou jednotkou.

0/0
23.10.2017 10:27

V35á13c79l15a25v 69P23o63l69á30š26e64k 9756410341397

Co sem oba pletete Rakousko? Já se ptám na Itálii. Víte to nebo nevíte?

0/0
23.10.2017 10:36

J78a96r11o90s33l44a21v 74S81v32o89z39i41l 8972687841242

Pleteme sem Rakousko, protože je to zřejmá paralela. Jak se cítí lidé jednotlivých italských zemí nevím, průzkum jsem nedělal. Nic méně referanda v Benátsku a Lombardii asi o něčem vypovídají.

+1/0
23.10.2017 10:45

S88i43l86v12e94s48t38r 53K20a49d33e14ř81á24b93e47k 8830153815460

Zatímco Čechy a Morava patřily mezi takřka jádrové země rakouské monarchie, a i v jejím rámci si zachovaly poměrně silnou identitu (takže Čech se cítil vždy Čechem bez ohledu na to, k jaké říši zrovna Čechy patřily - ba dokonce i čeští Němci se identifikovali s "Böhmen"), tak například Lombardie spadala za Napoleona pod Francii, v době největšího průmyslového rozvoje zase pod Rakouské císařství, takže italská identita Lombarďanů byla spíš momentální politickou pozicí nežli národnostní příslušností. A Langobardi, po nichž se země jmenuje, byli germánským kmenem, nikoliv románským. A Benátsko bylo zase víc než tisíc let republikou, takže o jeho svébytné národní identitě nelze pochybovat. A poté nezanedbatelnou dobou patřilo k Habsburské monarchii.

0/0
23.10.2017 11:03

J45i58n23d38ř96i81c35h 39T80ů64m11a 1454112747418

Kmenová společenství si budou vyměňovat pazourky za kůže. Jen bude obojího nedostatek. .

0/0
23.10.2017 19:02



Najdete na iDNES.cz