Diskuse k článku

Katalánská vláda nesdělí Madridu, zda opravdu vyhlásila samostatnost

Katalánský regionální kabinet ve stanovené lhůtě neupřesní, zda vyhlásil, či nevyhlásil samostatnost autonomního Katalánska, jak požaduje španělská ústřední vláda. Oznámil to mluvčí kabinetu v Barceloně Jordi Turull. V katalánské metropoli v úterý večer tisíce lidí protestovaly proti uvěznění separatistických lídrů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A44l84f46r64e29d 69D82e85l46o72n74g 4614852406490

Utajování je základem demokracie!!!:-/:-P;-D

0/0
18.10.2017 15:37

K67a62t44e60ř38i34n62a 52V23ý60b88o83r73n75á 6950979489

Co to je za samostatnost, když není ani poznat? ;-D

+2/−1
18.10.2017 12:53

J54a67n 14V83á90c21l75a27v84í17k 3902956231459

Trapnost pokračuje ... možná jsme (ne)vyhlásili nezávislost, ale nikomu to neřekneme :-)

+1/0
18.10.2017 12:41

J76a38n 31Š96i11ř40i89n38a 5805905

Pro neználky: Pokud by Katalánsko oficiálně vyhlásilo samostatnost, tak je obsadí (asi vojensky) Madrid a nastanou mnohem větší demonstrace, než jaké probíhaly po tom referendu a proti tomu obsazení Katalánska budou protestovat i ti, kteří nechtějí samostatné Katalánsko. Druhá varianta je říci, že samostatnost nevyhlásí, Madrid jim stejně jako v prvním případě na 99 % výrazně oseká autonomii a budou následovat rovněž hromadné protesty. Tedy vyhlášení samostatnosti a následně její pozastavení s tím, ať se jdou nějak DOHODNOUT na budoucnosti s centrální vládou, je jediné rozumné řešení. Nyní je na tahu jednoznačně centrální vláda a obávám se, že ta s Rajoyem v čele celou situaci neuklidní, ba právě naopak. A je pak velkou otázkou, zda by omezení katalánské autonomie nespustilo masové protesty i v jiných historicky samostatných regionech (Baskicko včetně Navarry, možná i Galicie) - když centrální vláda vezme autonomii jednomu, tak ji klidně může vzít příště i někomu jinému. Nejrozumnější tah, který může nyní Rajoy udělat, je obnovit platnost ústavním soudem zamítnutého nového autonomního statutu Katalánska z roku 2006 (např. uznat Katalánce za národ) a vrátit zpět všechna plíživá omezení autonomie, které jeho vláda za posledních několik let provedla + dát Katalánsku stená práva v oblasti výběru daní, jaké má Baskicko.

+3/−1
18.10.2017 9:46

V70l85a75s44t95i17m89i47l 33K30r93a80u56s 3583564864273

Obávám se, že vlastně není o čem jednat a na čem se dohodnout. Současné vedení Katalánska chce pouze nezávislost a nikoliv nějakou větší autonomii. Jednat by se tehdy mohlo jen o rozdělení země a na to Madrid sotva přistoupí.

0/0
18.10.2017 12:44

J74a31n 43Š66i38ř77i82n60a 5625755

Vedení Katalánska zkoušelo jednat s vládou Rajoye od jeho nástupu na funkci premiéra v roce 2011 o x věcech (uznání Katalánců za národ, snížení nepoměru mezi odváděnými a zpět navrácenými daněmi, zavedení stejných daňových pravidel jaké má Baskicko,...). Rajoy a jeho vláda jakékoli jednání vždy odmítli a veškeré návrhy Katalánska vždy rovnou smetli ze stolu. Asi ne náhodou stál právě Rajoy za ústavní žalobou na nový autonomní statut Katalánska z roku 2006. Podobně jako vůči Katalánsku vystupuje i proti Gibraltaru pod nadvládou UK.

+1/0
18.10.2017 16:34

V73á65c18l20a73v 75P42o97l25á75š79e19k 9946680661747

Někteří naopak říkají, že pan Puigdemont a mnozí další ve skutečnosti vůbec nechtěli samostatnost (a už rozhodně ne za tu cenu, kterou by za to muselo Katalánsko zaplatit), ale že jejich cílem byla právě ta větší autonomie, kterou chtěli pomocí toho zmanipulovaného referenda z Madridu vyrazit. A nějak se jim to prý vymklo z rukou. Kdoví, jak to doopravdy je a co kdo skutečně chce.

0/0
18.10.2017 17:50

V29á63c29l78a74v 20P83o64l67á94š23e62k 9926120241807

Pane Šiřino, to jsou jen Vaše představy, které nemáte o nic opřené. Pokud katalánský parlament resp. premiér řeknou, že samostatnost nevyhlásili, neměl by Madrid žádný důvod ani záminku osekávat Katalánsku autonomii a bylo by to od něj naopak velmi hloupé. Madrid by to dokonce ani udělat nemohl, protože on nemůže Katalánsku autonomii zrušit ani osekat; on ji může jen pozastavit do doby, než se Katalánci vrátí k dodržování ústavy a zákonů. Madridu by docela stačilo radovat se z toho, jak se katalánští separatisté ztrapnili. Co by se stalo, kdyby katalánští separatisté řekli, že samostatnost vyhlásili, to nikdo neví a Vy také ne. Jsem ale přesvědčen,že by si po té zkušenosti s referendem dal Madrid velký pozor, aby se nenechal od separatistů dotlačit k chybám, které by do tábora separatistů nahnali i ty, kteří si samostatnost nepřejí. Nejspíš by je Madrid několikrát vyzval, aby to odvolali, a kdyby tak neučinili, tak by jim dle článku 155 formálně pozastavil autonomii a čekal by, co budou dělat. Až kdyby se pokoušeli převzít nebo zlikvidovat instituce patřící resp. poslušné centrální vládě, tak by samozřejmě musel zasáhnout na jejich ochranu. Na rozdíl od Vás se domnívám, že na tahu jsou nyní separatisté a nikoliv Madrid.

0/0
18.10.2017 18:09

J29a43n 34Š38i23ř56i27n47a 5585425

On Madrid autonomii Katalánska plíživě osekává několik let, jen namátkou 2010 Ústavní soud zrušil platnost nového autonomního statutu Katalánska (předtím schváleného v souladu s Ústavou i centrálními orgány a referendem v Katalánsku), 2012 španělský ministr školství prohlásil, že "naším zájmem je pošpanělštit katalánské žáky". Z toho jasně vyplývá, že cílem španělské vlády je v dlouhodobém výhledu zcela zničit katalánskou identitu, tedy praktikuje stejnou politiku, jakou např. proti Slovákům praktikovaly Uhry, kdy bylo jejich cílem pomaďarštění Slováků".

0/0
19.10.2017 10:27

J79a16r17o79s62l75a90v 19R23e63i80t87m65e88i10e49r 5251590225495

A pane Polášku nebyl jste náhodou v r.1989 u pohotovostního pluku SNB,váš slovník tomu docela nasvědčuje

0/0
20.10.2017 9:03

J94a10r93o59s75l70a39v 53R28e11i25t70m45e93i13e75r 5841150295315

Zkrátka a dobře kdyby ten madridský premiér nezasáhl s takovou brutalitou proti referendu tak by to v pohodě vyšumělo a byl by klid,jinak mi trochu(premiér) připomíná české komouše typu Jakeše,Václavíka atd.nevím proč ho tam ještě drží nejspíš proto,že se za něj postavil Brusel no a ten jejich slavný král se taky moc neukázal asi ho víc zaměstnávají aféry královské rodiny.

+2/−2
18.10.2017 8:37

V53á78c48l43a92v 63P53o33l88á97š95e14k 9966620421847

K té "brutalitě": Očití svědkové říkají, že separatisté úmyslně provokovali střety a násilí, aby je pak mohli politicky využít proti Madridu. Mnoho těch fotografií a videí ukazujících střety údajně bylo několik let starých. Takže kdoví, kolik tam té "brutality" skutečně bylo a kdo ji zavinil.

Madrid proti tomu referendu zasáhnout musel,protože bylo příšerným způsobem zmanipulované. Údajně pan Puigdemont před referendem prohlašoval, že je pouze manifestační a nemůže vést ke skutečnému odtržení. Za této situace by všichni ti, kteří si sice odtržení nepřejí, ale přejí si posílení autonomie a více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska, šli pochopitelně hlasovat pro odtržení, byť si je doopravdy nepřejí, ale aby takto vyrazili z Madridu ta práva a peníze. Kdyby Madrid nechal referendum proběhnout, tak by takovýchto hlasů pro odtržení bylo třeba 70-80% (a třeba i přes 100%,když se prý mohlo hlasovat vícekrát), a pro Madrid by už pak bylo pozdě naříkat, že jsou v tom i lidé, kteří si odtržení skutečně nepřejí a že referendum bylo zmanipulované a zfalšované.

0/−1
18.10.2017 18:19

J56a41r19o32s31l72a17v 97R91e44i92t61m23e25i44e94r 5371680705565

Vážený pane Polášku kdybyste si přečetl sobotní bolševické noviny 18.11.1989 tak bysta se dozvěděl taky něco jiného naštěstí záběry ze zásahu v Barceloně svědčí o nebývalé brutalitě a trumfli i policajty ze 17.11.89 ti alespoň nepoužili gumové projektily jinak co do brutality si nic nezadali.

0/0
19.10.2017 14:08

O66n11d95ř31e46j 50Š55r32u95b27a18ř 1135181565446

Podle receptu chytre horakyne. Maji vlastni stat, ale je tajny ( stejne by meli problem s uznanim od mezinarodniho spolecenstvi)

+3/0
18.10.2017 6:55
Foto

P75a82v96e58l 45M80a56r97t98i11n40e18k 9535125671443

Jiste ze se nevyjadri. Zjistili, ze to neni tak jednoduche a rict volicum celou pravdu se jim nechce. To by je uz nikdo nevolil. Lidi chteji slyset co chteji, ne hnusnou pravdu. Ale to je problem demokracie, v podani dnesnich dnu, jako takove.

+4/0
18.10.2017 1:00

J36a15k75u83b 59K19r71e80j74č50í 3201793828414

"Katalánský regionální kabinet ve stanovené lhůtě neupřesní, zda vyhlásil, či nevyhlásil samostatnost autonomního Katalánska" - Tak tomu rikam komedie, mozna kluci sami nevi jestli to vyhlasili nebo ne ;-D;-D;-D. Aneb zkousime co si Madrid necha libit :-/

+7/0
17.10.2017 23:31

T84o15m77a48s 61V97r78l33i89k 8107675117934

Mimochodem, Barcelona i ze svou ultra-levicovou starostkou (povolani: spisovatelka aktivistka) jsou tezci vitaci, takze se mi to tak vsechno celkem dava smysl. Pro ty co umi anglicky a maji silny zaludek, neco of starostky hlavniho mesta Katalanie:

http://adacolau.cat/en/post/we-cities-europe

0/−2
17.10.2017 23:04

M90i37c96h53a63l 60M90i13l36l33e96r 9346132119312

neplet do toho nejake bezence nebo levicovou starostku. !!Tohle je ciste vnitrni konflikt, ktery saha zpet dokonce nekolik stoleti, ke konfliktum mezi Kastilci a Katalanci.

Muj soused je Spanel a dobre zna historii sveho naroda a problemy z ni vyplyvajici dodnes.

+2/0
18.10.2017 10:35

Z18d34e10n72ě65k 24J95a61n68o91u13t 1882215454141

To je těžké když Pučmeloun ani neví co vlastně vyhlásil... :-)Prostě typický separatista - chceme samostatnost, ale ať to hlavně nebolí a ať nám zůstane to dobré ze společného státu. Ale takhle to nefunguje milý Pučmeloune...

+5/−1
17.10.2017 22:56

M17i82c64h27a44l 83M31i85l58l87e79r 9146602189532

jedna se predevsim o to, ze katalansti politici PREDSTIRAJI svym volicum, ze chteji plnou samostatnost, kdyz ve skutecnosti si pouze chteji vyjednat lepsi ekonomicke podminky pro Katalansko.

Kdyby rekli po pravde, ze jim jde jen o vyhodnejsi hospodarskou smlouvu a vic penez pro Katalansko, hodne volicu by se na ne vykaslalo.

Konflikt ale umyslne zostrilivohnivymi projevy a predstiraji, ze jde o narodni identitu nebo podopbneho certa, aby vyvolali narodnostni trenice. Za to dostanou podporu od "hrdych Katalancu" ciste na podklade apelace na "narodni hrdost'.

0/0
18.10.2017 10:41

R45o60m75a70n 97P88o37l11á85č97e39k 5676149495

Kataláncům došlo, že zůstali sami... Vyjma Madura jim nikdo veřejnou podporu nevyslovil... Sice v rámci EU se našlo pár lidí co se ohradili proti policejními zásahu, ale to nebylo nic co by španělskou vládu ovlivnilo...

EU jako celek dala ruce pryč. USA taky...

Jako "bonus" španělská vláda udělala dohodu s korporacemi, že je z Katalánska přestěhují, takže poslední rána pro jejich ekonomický zázrak...

+3/0
17.10.2017 22:47

P73a49v54e97l 29P50e41l16c 2679263105

Tak Nou Camp, pristav, letiste, katedralu ... jim z Barcelony tezko nekam odstehujou. A more kolem Katalanska si taky Madrid nenastrka do supliku. Zbezne soudim, ze krome historickych zaminek se tam bojuje predvsim za kontrolu dani, ktery plynou predevsim z turismu.

+1/0
18.10.2017 11:35

J74a21n 92V61á63c87l18a33v40í36k 3282226561769

A na Nou Campu budou dělat co? hrát Katalánský přebor?

Letiště a přístav se ocitnou mimo EU, takže to až takové terno nebude ... takže zbývá katedrála R^

0/−1
18.10.2017 12:46

T15o95m66a87s 76V78r80l22i19k 8437805847194

Tatarata, tataratata. Tak nejak mi zacina v usich znit opereta z jihu Evropy.

0/0
17.10.2017 22:46

R75o46m76a43n 75P48o33l76á43č49e32k 5196309435

Spíš dohrála Labutí písen

0/0
17.10.2017 22:47

L72i22b55o36r 97K30l23a53s73n27a 1902466284185

Někteří občané nazývají náš stát Absurdistánem, ale myslím, že vůči těmhletem jsme na tom ještě velmi dobře!

+4/0
17.10.2017 22:44

P65e77t21r 75N53o21v71e55k 6962602782886

Není v tom žádná vychytralost , ani to není nijak složité, je to naprosto jednoduché - oni sami prostě neví !!

+3/0
17.10.2017 22:42

P78a43v64e73l 57N67o42v16o68t65n81y 2453603703659

Jiz maji samostatnost, ale nikdo se to nikdy nedovi.;-D

+5/0
17.10.2017 22:28
Foto

M12a28r85t96i57n 39P67e98š32e72k 7771968584875

A ostatním Kataláncům to řeknou?;-)

+15/0
17.10.2017 19:57

M75a61r76t47i28n 86K57r78a26l 7593580403597

Takže vlastně Barca nastoupí tajně ve španělské lize a její hráči tajně za Španělsko.

+7/0
17.10.2017 19:31

Z52d82e41n60ě15k 87J19a52n69o98u12t 1482315784211

;-DR^

0/0
17.10.2017 22:57

J90a95n 60V18a53n39d16r88o44v26e72c 9223856848675

Odtržení Slovenska od Československa bylo protiústavní a nelegitimní. Chtěl bych vidět, kdyby se tenkrát Klaus s Mečiarem rychle nedohodl a začali by šachovat s Pithartovými dvojdomky, nebo kdyby Slovensko obsadila armáda.

+1/−1
17.10.2017 19:28

V36á65c97l86a83v 66P71o67l89á86š15e27k 9756580371267

Nesdílím Váš názor. Rozdělení Československa odhlasoval parlament ČSFR způsobem předepsaným pro ústavní zákony, bylo tedy ústavní a legitimní. Klaus a Mečiar o tom nerozhodli, ti jenom dohodli způsob, jakým to má technicky proběhnout, aby to způsobilo co nejmenší škody. Rozdělení bylo neodvratitelné, protože Slováci odmítali federaci a požadovali konfederaci (= Pithartův dvojdomek), zatímco Češi konfederaci odmítali. Žádný kompromis nebyl možný a žádné referendum by to nevyřešilo, protože nebylo možno formulovat otázku referenda tak, aby odpovědi na ni cokoliv vyřešily.

+7/−3
17.10.2017 20:06

M48a75r65t82i65n 50P14e11t52v62a48d 4250869917112

O budoucnosti vzájemného vztahu českých zemí a Slovenska se jednalo a diskutovalo skoro tři roky na všech politických úrovních, a koneckonců i na ulici. Klaus s Mečiarem nebyli iniciátory rozdělení, nýbrž pouze architekty praktické realizace výsledku dlouhého a legitimního sporu. Slovákům je třeba připsat ke cti, že nepřistoupili k žádným jednostranným aktům, a dokonce jimi ani nevyhrožovali. Proto se nakonec rozdělení uskutečnilo bez politických traumat.

Katalánští separatisté rovnou vytasili referendum, s jehož ústavností si nedělali žádné starosti. K referendu přišlo 40% voličů, a 90% z nich volilo samostatnost. To představuje pouhých 36% katalánského elektorátu. Jelikož lze důvodně předpokládat, že zastánci odtržení hlasování nevynechali, lze stejně důvodně předpokládat i to, že nehlasující 60% většina si odtržení nepřeje.

V takovém případě je deklarace nezávislosti na základě výsledků referenda kriticky sporným a krajně nezodpovědným aktem. Separatisté proto nemohou očekávat, že by je někdo zvenčí podpořil.

+1/−2
18.10.2017 5:01

V33á84c42l43a14v 60P46o22l49á33š15e72k 9136360621567

Souhlasím s Vámi, ale pár věcí bych formuloval jinak. To slovenské vyhlášení "svrchovanosti" byl jednostranný akt, ale naštěstí byli Slováci ochotní z něj nevycházet a jednat ústavní cestou. - Ke katalánskému referendu přišlo 43% voličů, tedy pro odtržení hlasovalo 38,7% oprávněných voličů (ovšem mnozí z nich hlasovali vícekrát, takže těch 36% může být blíže skutečnosti). Odpůrci namítnou, že některým voličům bylo hlasování znemožněno. Já vidím jako podstatnější to, že údajně organizátoři referenda je původně prohlašovali pouze za manifestační, jež nemůže vést ke skutečnému odtržení. V důsledku toho pak pro odtržení hlasovalo nepochybně i mnoho voličů, kteří si odtržení ve skutečnosti nepřáli, ale chtěli tímto způsobem jen podpořit nátlak na Madrid za účelem získání více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska. Kolik procent Katalánců si odtržení skutečně přeje, to nikdo neví a pomocí jakéhokoliv referenda to ani zjistit nelze.

0/0
18.10.2017 8:37

J61a27n 76V96a55n13d29r27o32v64e54c 9343456518835

Slovákům je třeba připsat ke cti, že nepřistoupili k žádným jednostranným aktům, a dokonce jimi ani nevyhrožovali. Fakt si to takhle nepamatuji. A co tedy byla Slovenská Ústava, pompézně vyhlášená Slovenskou Národnou Radou? Tato Slovenská Ústava měla jasný článek o tom, že je nadřazena ústavě federální. A co "vatry slobody", zapalované na horách? A co Čarnogurského výrok, že Slovensko musí mít na vlajce EU vlastní hvězdičku?

0/0
18.10.2017 10:45

P75a88v62e30l 83P42e54l75c 2799363365

Roztrzeni statu dvema nenazranejma hlavama byla tragedie, ktera paradoxne vyustila v upevneni vztahu mezi dvema narodama. Dnesni vztahy mezi Cechy a Slovaky jsou o mnoho vrelejsi a ta tam je nekdejsi rivalita.

+1/0
18.10.2017 11:47

K42a76r91e47l 77U47r94b11a30n 2474884451979

Na Slovensku měli v kasárnách vyhlášený poplach. byli obsazení z Čech připraveni odrazit.

0/0
18.10.2017 14:18

T13o66m20á77š 58B36a10u69e64r 5576263190819

Proč zde není informace z rána (ČT1), že byli katalánský premiér a další osoba zatčeni španělskými úřady, coby demokratičtí političtí vězni???

0/−4
17.10.2017 19:26

V51á29c12l84a47v 50P70o23l35á37š79e53k 9266590321257

Skutečně katalánský premiér? Já jsem slyšel o dvou jiných lidech.

+2/0
17.10.2017 20:07

M14a94r39t89i58n 62P72e63t94v49a78d 4660719847602

Zatčeni byli pouze dva vůdcové separatistických spolků, tedy nikdo z demokraticky volených politiků. Dosud není známo, z čeho jsou obviněni, ani jestli vůbec obviněni budou. Takže jakékoliv spekulace o politických vězních zatím nejsou na místě.

+2/0
18.10.2017 5:08

L81a64d36i28s92l26a82v 96L28a32k71e75r 2863669615986

Nějak se to pomalu ale jistě mění ve veselohru ....

+7/0
17.10.2017 18:56

D14a84n 65H68e27l35e60k29a77l 6656177452689

...byly dva scénáře: tragédie a veselohra. Buďme rádi, že se rozehrál tento...

+1/0
17.10.2017 22:25

J83a98k38u74b 54M24a27t97o66u16š 3425172762173

Tak pro nás je to veselohra pro Katalánce to bude nakonec tragedie podle hesla do chtěl víc nemá nic.

0/0
17.10.2017 22:53

J28a82n 74B16l12a94n45a 3926105124

A nepovím a neřeknu

0/0
17.10.2017 18:22

A67l34e31š 45S57z61a84b79ó 3233229288921

jsou to trochu politické šachy, katalánci udělali jediný možný tah, který je drží ve hře

kdyby prohlásili samostatnost tak by jim to stejně neuznali a španělé je tzv. obsadili

kdyby prohlásili nevyhlašujeme samostatnost, tak by už tento krok nikdy v budoucnu udělat nemohli a byli donuceni k 100% poslušnosti

takže nyní je na španělech další tah - pokud odstaví katalánskou vládu a nebo udělají politické čistky, tak to nebude demokracie ale diktát

pokud si demokratickou tvář budou chtít ponechat a nebýt moci být považováni za diktátory, tak by kataláncům měli umožnit se vyjádřit v klidu bez policejních násilností

zajímavě rozehráno

+8/−8
17.10.2017 18:17

V96á30c72l49a62v 42P96o52l58á91š19e17k 9766530701627

Centrální vláda může např. v rámci článku 155 vyhlásit nové volby do katalánského parlamentu. Tím by vlastně vyhověli Vašemu přání, aby Kataláncům "umožnili se vyjádřit v klidu bez policejních násilností". A pokud se nový katalánský parlament usnese ústavní většinou na požadavku na samostatnost, může se teprve potom jednat dál. Nyní není o čem jednat.

+2/−1
17.10.2017 18:30

V21á10c74l82a95v 70P49o33l78á68š45e80k 9356280931577

Takže chudáci Katalánci teď vlastně nevědí, ve kterém státě žijí. Připomíná mi to jednoho kolegu, který se rozvedl s manželkou, ale zůstali spolu bydlet a svým nezletilým dětem to vůbec neřekli.

+12/−1
17.10.2017 18:15

P23e30t61r 12N66o49v62a47k 3500517199577

U těch manželů to dokáži pochopit.

+1/0
18.10.2017 8:39

S26a53b91i86n98a 73P79u48r39k32r32t56o96v92á 5808262616710

To jsou ale klauni. Jedine ceho svou maskaradou a hrou na reknu, nereknu dosahli je to ze Katalansko uz rozhodne nebude nejbohatsim krajuem Spanelska. Tech firem co odtud odesli, vcetne bank a pojistoven je uz moc. Ty potrebuji jistotu a ne nejake hratky klaunu.

+11/−1
17.10.2017 18:11



Najdete na iDNES.cz