Diskuse k článku

Nezávislost Katalánska zůstává otazníkem, Puigdemontovi dochází čas

V táboře katalánských separatistů zuří spor o to, jak zareagovat na ultimátum, které dal ve středu předsedovi regionální vlády Carlesi Puigdemontovi španělský premiér Mariano Rajoy. Zatímco politici kolem Puigdemonta chtějí dialog, radikální separatisté požadují rozchod s ústřední vládou v Madridu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L79u25b34o46š 39C64h38l32u28m37s88k51ý 2820515588385

Přiznávám, že teď už těm klukům a holkám katalánskejm nerozumím.

+1/0
13.10.2017 23:40

Z74d40e38n25e62k 35H17l52a11d33i15k 5895666450

Od zacatku to co ten katalansky slepenec vseho mozneho delal, je nerozumne a chytili se do vlastní pasti.

+1/0
13.10.2017 23:44

M89a33r43t20i30n 97K24r18a84l 7823640533407

Řekl bych, že Puigdemont je v podobné pasti, jako Cameron. Chtěl si referendem nahnat body u voličů a teď je z toho horký brambor. Srdcaři si určitě přejí osamostatnění, ale politici určitě vědí, že v samostatném malém Katalánsku prostě lépe jejich voličům nebude.

To je jako kdyby se osamostatnila bohatá Praha. Fakt by tady zůstaly centrály středoevropských filiálek, které dávají štědře placenou práci tisícům lidí? Jsem Pražák, ale vím, že bez ČR a trhu EU je Praha jenom skvostné historické město se zajímavou atmosférou. Nic víc.

+1/0
13.10.2017 21:40

L96u93c56i26a18n 82P96a15p58a26z50i47a22n 5604347201295

Naopak, čas vyhláišení se blíží. Dochází čas Madridu.

+2/−6
13.10.2017 15:42

J70i18ř90í 49Ž44a76m19b94o80c58h 5573913740841

To je zcela evidentní.

Tvrdit opak je jako tvrdit , že po zmlácení na Národní třídě může zůstat vše při starém.

0/0
13.10.2017 20:45

V84á65c41l60a35v 91P49o17l83á18š29e49k 9856300591957

Kdyby to bylo "zcela evidentní", tak by si to musel myslet každý. Ale já, celý zbytek Španělska, celý zbytek EU a pravděpodobně i většina Katalánců si to nemyslíme. Brzy uvidíme, zda jsme oslové my anebo Vy a pan Papazian.

0/0
13.10.2017 21:41

H86a93n46a 75B90l25e19c62h86o97v74a 5676600907315

Neda se ovsem vyloucit, ze ani po Narodni tride jste si nemyslel, ze se neco stane, spolu se vsemi bolseviky, celym sovetskym blokem a dokonce vetisnou lidi v Cesku. :-)

0/0
14.10.2017 6:48

V30á72c59l18a85v 85P67o84l12á44š62e87k 9516630231267

Myslel jsem si, že se něco může stát, ale také nemusí. Rozhodně jsem nepovažoval ani jednu z obou těchto možností za "zcela evidentní". Ani teď nevylučuji, že separatisté to odtržení skutečně vyhlásí a tím oslem budu já a všichni ostatní, kteří to považují za méně pravděpodobné.

0/0
14.10.2017 8:16

V23á18c85l21a80v 10P59o74l31á78š42e85k 9676410581857

Já bych doporučoval nové volby do katalánského parlamentu. Ať katalánské strany jasně deklarují svůj postoj k odtržení a k Madridu a ať se voliči podle těchto jejich prohlášení rozhodnou. Pokud se takto zvolený nový katalánský parlament usnese ústavní většinou na požadavku na nezávislost, bude to jasný signál pro Španělsko i pro EU, že převážná většina Katalánců si tu nezávislost skutečně přeje a pak bude možno začít vážná jednání, které může vyústit ve skutečnou nezávislost nebo třeba jen v posílení katalánské autonomie. Do té doby je značně nejisté, zda vůbec a kolik procent Katalánců a za jakých podmínek si tu nezávislost skutečně přeje.

+2/0
13.10.2017 15:25

L63u44c69i40a98n 44P91a21p83a59z83i87a49n 5614947451725

Katalánské strany jasně deklarovali své postoje, volby již byly. Nové volby budou až vznikne nový státní útvar, pak si jistě Katalánie sama určí kdy si zorganizje své volby.

+2/−4
13.10.2017 15:43

V89á87c55l78a90v 71P55o51l79á75š98e27k 9356360261797

Při volbách, pomocí nichž vznikl současný parlament, nebylo osamostatnění Katalánska hlavní otázkou volební kampaně. Dle paní Veroniky Švestkové, která v Barceloně žije, některé strany, které ve volební kampani odtržení odmítaly, změnily po volbách své stanovisko, takže ohledně osamostatnění již nereprezentují své původní voliče. Navíc se od té doby situace posunula a voliči získali mnoho nových informací. Současný katalánský parlament proto nemůže počítat s tím, že Španělsko a EU budou jeho postoj k osamostatnění přijímat jako většinový postoj všeho katalánského obyvatelstva. Bude-li se současný katalánský parlament řídit Vaším postojem, pak nepochybně nemůže počítat s tím, že by jím vyhlášené samostatné Katalánsko uznaly Španělsko, ostatní země EU a nejspíš i většina katalánského obyvatelstva.

0/0
13.10.2017 17:34

H27a28n21a 63B78l34e12c33h36o37v92a 5606970787845

A budou volit a volit, dokud si nezvoli takove zastupitele, ktere se vam, Madridu, cele Eu a mozna jeste nekomu nebudou dostatecne libit? :-)

0/0
14.10.2017 6:50

V16á51c96l22a62v 66P23o18l92á88š63e98k 9266650841677

To jsem neřekl, tak proč mi to vkládáte do úst? Kdyby nyní proběhly nové volby do katalánského parlamentu a tento nový katalánský parlament by ústavní většinou požadoval nezávislost, museli by to všichni brát jako vyjádření skutečné vůle Katalánců, i když by se jim to třeba nelíbilo, a byli by spíše ochotní takto vzniklé samostatné Katalánsko uznat a přijmout do EU. Současná katalánská vláda a parlament nevznikly z voleb, v nichž by hlavní otázkou předvolební kampaně bylo vyhlášení nezávislosti, a proto nemohou být ohledně odtržení považovány za mluvčí všeho obyvatelstva. Koneckonců mně osobně je úplně jedno, zda se Katalánsko odtrhne nebo neodtrhne. Já jsem jen navrhl způsob, jakým by Katalánci, pokud si tu samostatnost skutečně většinově přejí, mohli dosáhnout uznání samostatnosti Katalánska od Španělska a EU a být přijati do EU. Pokud nyní vyhlásí samostatnost, tak toho uznání a přijetí nejspíš nedosáhnou. A je pak otázka,zda si Katalánci tu samostatnost skutečně většinově přejí.

0/0
14.10.2017 8:29

M78a65r68e37k 96N26o20v69o66t61n28ý 5841401726758

Co je lepší nebo horší nevím, ale separatisté mají pravdu, že odklad vyhlášení nezávislosti kvůli dialogu s Madridem postrádá smysl, protože Madrid jednat nechce. Takže by mělo Katalánsko buď vyhlásit nezávislost hned a nebo se na to hned víte co ;-D

+1/−1
13.10.2017 15:04

V65á73c33l12a15v 72P68o12l71á34š39e56k 9646610681277

Nesmíte hned věřit tomu, co se řekne. Třeba nejde ani tak o dialog s Madridem (tam snad muselo být každému předem jasné, že Madrid se separatisty jednat nebude), ale spíše o vnitřní dialog uvnitř Katalánska. A možná ti, kteří volají, "že odklad vyhlášení kvůli dialogu s Madridem postrádá smysl",to říkají právě proto, že si ten vnitřní dialog uvnitř Katalánska nepřejí a snaží se mu takto zabránit.

+3/−2
13.10.2017 15:30

H64a56n70a 34B32l10e61c73h46o84v45a 5936760367505

Vnitrni dialog uvnitr Katalanska pod pendreky a strelbou gumovymi projektily policie z jinych regionu, tak si to predstavujete? Proc nemohlo to referendum probehnout? Dnes by se nemohl nikdo vymlouvat na malou ucast, kdyby do toho nezasahli zmetkove premierem Spanelska povolane k zmasakrovani lidi. Kdyby se premier Spanelska s celou slavnou vladou nebal toho, ze Katalanci v referendu rozhodnou valnou vetsinou pro odtrzeni katalanska, urcite by se nenamnahal s temi policejnimi manevry.

0/0
14.10.2017 6:54

V41á36c25l40a96v 21P92o25l64á16š41e38k 9806420631517

To snad nemyslíte vážně. Do dialogu uvnitř Katalánska mezi katalánskými politickými stranami, občanskými sdruženími a občany by policie rozhodně nezasahovala. A mluvit o "masakrování" lidí je zcela nepřiměřené. Očití svědkové (např. paní Veronika Švestková, která v Barceloně žije) říkají, že se při tom referendu naopak separatisté snažili provokovat střety a násilnosti, aby je pak mohli politicky použít proti centrální vládě.

Centrální vláda nemohla nechat to referendum proběhnout, protože referendum je snadno zmanipulovatelné a zfalšovatelné a rozhodně nemůže ukázat, kolik Katalánců si to odtržení skutečně přeje. Referendum je příliš hrubý nástroj a nedokáže postihnout celou složitost reality. Na jednu jednoduchou otázku může volič odpovědět jen "ano" nebo "ne" a nemůže svou volbu dodatečně změnit dle vývoje situace a nových informací. Dle odborníků je pro nezávislost jen asi 30-40% Katalánců, ale nepochybně si drtivá většina Katalánců přeje získat od Madridu více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska. Jak tedy budou hlasovat v takovém referendu ti Katalánci, kteří si sice nepřejí odtržení, ale přejí si ta práva a peníze, obzvláště když organizátoři referenda prohlašovali, že to referendum je jen manifestační a k odtržení Katalánska určitě nepovede?Nejspíš budou předpokládat, že bude-li hodně hlasů pro odtržení, tak to sice k odtržení nepovede, ale mohlo by to posílit nátlak na Madrid, aby poskytl Katalánsku ta práva a peníze. Naopak bude-li většina hlasů proti odtržení, nevyrazí Katalánsko z Madridu nic. Takže budou kvůli těm právům a penězům hlasovat pro odtržení, ač si je ve skutečnosti nepřejí. Navíc referendum, které vyhlašuje, organizuje a kontroluje jedna z obou stran sporu, která může jeho výsledky jakkoliv zfalšovat, je nedůvěryhodné. Tak např. údajně bylo voličům umožněno hlasovat vícekrát. Jakou cenu pak mají výsledky takového referenda? Způsob, jak zjistit skutečnou vůli Katalánců, není referendum, ale nové volby do katalánského parlamentu.

0/0
14.10.2017 8:55

S51o11n14a 56M60o17t71u23s90o37v48á 5652200947410

Žiadna nezávislosť nebude. Jeho veľkoleposť, pán a vládca Európy Jean-Claude Juncker si to neželá: https://svet.sme.sk/c/20671632/juncker-si-nezela-aby-bolo-katalansko-nezavisle.html

Podľa jeho vlastných slov by sa menším celkom ťažšie vládlo. A slovutna Európska komisia predsa musí vládnuť každému Európanovi, či sa mu to páči, alebo nie.

+2/−5
13.10.2017 14:57

M61a39r96e24k 26N66o50v74o11t10n49ý 5381941516678

A jak to krásně vyjádřil:

"Pokud Katalánsku dovolíme - a nic nám do toho není - aby se oddělilo, jiní udělají totéž. A to nechci."

Připomíná mi to dávný výrok jednoho mého příbuzného: "Nic mi do toho není, ale ukliď si ten stůl, nebo ti to naházím do koše." :-)

+4/0
13.10.2017 15:06

V97á32c93l82a41v 46P25o28l77á28š45e87k 9906410101977

Myslím, že je to obráceně a že se snadněji vládne menším státečkům, obzvláště když jsou mezi sebou rozhádané. Ale dle mého názoru by panu Junckerovi to odtržení Katalánska vadilo ne proto, že by se mu pak snad obtížněji vládlo, ale proto, že by se pak dle vzoru Katalánska mohla chtít odtrhávat i jiná území v EU.

0/0
13.10.2017 18:04

H83a13n75a 43B24l63e74c23h76o49v11a 5636270657655

A to je preci rozhodne spatne, protoze pan Juncker je toho nazoru, ze pravo na sebeurceni by rozhodne nemelo platit.

0/0
14.10.2017 6:56

V14á25c68l42a65v 34P73o78l22á83š21e61k 9366350351507

Dle ústavních právníků je "právo na sebeurčení" přesně to, co Katalánsko už dlouho má. Právo na sebeurčení dle nich ještě není právo na odtržení. V tom Katalánsku totiž žijí také lidé, kteří si to odtržení nepřejí. Co s nimi?

0/0
14.10.2017 8:13

H76a27n96a 72B93l79e86c91h84o54v53a 5806760287595

V Ceskoslovensku za Rakouska-Uherska taky zili lidi, kteri si neprali znik samostatneho statu, co s nimi/ Na Slovensku zilo a zije spousta lidi, kteri si neprali odtrzeni Slovenska, co s nimi? je to proste, vetsinou v demokraciich rozhoduje vetisna. A vite Vy, jeste vetsina Katalancu chce ci nechce zustat ve spolecnem state se Spanelskem? No nevite, protoze referendum, ktere by to bylo ukazalo, museli madridsti hajzlove nechat zmasakrovat policii z jinych oblasti. Neprijde vam divne, ze mistni policie se chovala k lidem slusne, jen ti nahnani kdovi odkud se chovali jak zver? Proc asi?

0/0
14.10.2017 16:21

V62á72c12l75a54v 34P16o36l28á70š28e64k 9816870381497

Nevím, zda většina Katalánců chce či nechce zůstat ve společném státě se Španělskem. Odborníci říkají, že samostatnost si přeje jen asi 30-40% Katalánců, ale mohou se mýlit. O čem ale naprosto nepochybuji, je, že to nelze zjistit pomocí jakéhokoliv referenda. Důvody jsem Vám výše popsal, nebudu je opakovat. Jediný způsob, jak to lze zjistit s maximální dosažitelnou jistotou, jsou nové volby do katalánského parlamentu.

0/0
14.10.2017 17:59

J71i10ř32í 14Ž89a32m84b78o21c40h 5243883830571

Vyhlášení samostatné republiky naplno je jisté.

Chápu zpomalovací tance, aby si všichni v okolí na tu myšlenku zvykli ( Španělsko,EU) a rozchod nebyl (alespoň příliš ) krvavý.

Katalánský séf vlády je úžasný - ví, že čas pracuje pro něj.

Vždyť každý viděl že po 5 dnech španělský premiér i ministr zahraničí museli odvolat, co řekli v den zásahu při referendu, a uznat nepřiměřenost a brutalitu zákroku.

Už to zmenšuje brutalitu řešení budoucí situace.

Ekonomické faktory už hrají malou roli - splněná očekávání občanů -osamostatnění -jsou zásadnější.

A dlouhodobá bilance ekonomických důsledků není určitě záporná

+3/−4
13.10.2017 13:57

S54t29a59n 20N19o85v80á10k 5287235575554

Blbost.

Katalánský šéf vlády je namachrovaný omezenec, který si chce užít svých 15 minut slávy.

"Splněná očekávání občanů" jsou jen a pouze ekonomická. Připadají si bohatí (zatím) a nechtějí cpát prachy do chudých. O nic jiného (náboženství, barva kůže ...) tu nejde.

"dlouhodobá bilance ekonomických důsledků není určitě záporná" - 3,2,1 checht.

Na rozdělení budou tratit všichni...

+6/−3
13.10.2017 14:14

J77i18ř22í 91Ž57a52m22b54o30c76h 5853943730821

Nevím,

„Pohrůžka vyhazovem z Evropské unie není věrohodná. Na to je Katalánsko díky cestovnímu ruchu a dalšímu průmyslu hospodářsky příliš silné,“ citoval deník Die Welt europoslance Ramona Tremosu. viz dnešní článek:

Sny katalánských separatistů.....

Já myslím, že nyní je rozhodující,že byli zmláceni a bylo do nic stříleno kvůli držení papírku v ruce

Více na: http://www.euro.cz/politika/sny-katalanskych-separatistu-investori-snadno-promeni-v-trosky-1377505#utm_medium=selfpromo&utm_source=euro&utm_campaign=copylink

+1/−3
13.10.2017 14:24

S61t71a61n 64N50o58v81á98k 5217175555954

Ramon Tremosa je Katalánec, takže jako zdroj informací nevěrohodný (=přání otcem myšlenky).

Katalánie je bohatší, protože je součástí Španělska (=většího celku). Až jí nebude, křivky se vyrovnají nebo dokonce prohodí.

Zmínka o průmyslnících je přesně to, jak odhaduji situaci já.

Nezapomeňte, že hranici mezi úspěšnými a neúspěšnými určují ti úspěšní...

+4/−2
13.10.2017 14:37

Najdete na iDNES.cz