Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Bez podpory EU Katalánsko poslední krok k nezávislosti neudělá

Katalánská vláda v čele s Carlesem Puigdemontem se rozhodla, že vsadí vše na takzvanou slovinskou kartu. Vývoj posledních týdnů v Katalánsku totiž nápadně připomíná cestu k nezávislosti, na niž se v letech 1990-1991 vydalo právě Slovinsko, píše v komentáři pro iDNES.cz hispanista a katalanista Jiří Pešek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49a11r13t82i57n 47K42u96č41e71r83a 8729849209332

Klasika dvojí metr jak vyšitý.

EU se to nehodí, jelikož by se rozpadl členský stát , ale řvát o nezávislosti jiných regionů mimo EU se bude pořád.

Asi by jsme měli Katalánsko podpořit a uznat jako ČR;-D

Koneckonců máme s dělením jen pozitivní zkušenosti;-D, takže jsme experti;-D

+6/−5
12.10.2017 4:09

K40a95r39e13l 41S54a82r69d63a 3442129547

Asi BYSME se měli v prvé řadě naučit mateřštinu a až potom komentovat cizí záležitosti...

0/0
12.10.2017 8:12

V27á86c69l33a60v 47P35o13l66á52š20e94k 9876160661467

Správné není ani "by jsme", ani "bysme", ale "bychom". Ale návrh, aby ČR podpořila a uznala Katalánsko je skandální, skoro na úrovni Zemana podle notiček Ruska. A kdy EU "řvala o nezávislosti jiných regionů mimo EU"?

+1/−1
12.10.2017 8:22

A61n12t52o44n58í89n 76P20e97t49r38k74o78v47s67k79ý 8139290550375

A zase opět Rusko.;-D;-D;-D Nechcete to už konečně inovovat, Např. na Sev. Koreu? Proboha vždyt ́ je to tak šíleně trapné a vyčpělé.8-o8-o8-o

0/0
12.10.2017 9:50

V18á20c45l47a80v 53P79o29l10á51š95e73k 9176300671207

Mediální odborníci říkají, že u internetových článků, které se nějak dotýkají Ruska nebo ruských zájmů (a stabilita EU mezi ně určitě patří), až polovina "diskutérů" je placených z Ruska. Mně to tak už dávno připadalo a ti odborníci mi to jen potvrdili. Zaplacený příspěvek se pozná snadno: Bývá krátký, útočný a neobsahuje žádné myšlenky, jen urážky a nadávky.

+1/0
12.10.2017 11:00

V10á52c64l50a76v 71V83a32n72ě55k 2653973728171

Vliv Ruska v této záležitosti je zdokumentovaný, takže pokud jste sledoval nějaké zprávy tak byste o tom mohl vědět.

0/0
12.10.2017 11:19

J75a42n 78J58i36r26k64a 7710890780

Málokdy chválím Čechy (mea culpa). Ale za příkladný, férový, klidný a přátelský rozchod se Slováky si zasloužíme minimálně evropské (ne-li celosvětové) uznání.

Jsou dokonce i momenty, kdy býti Čechem není až tak prachmizerné.

0/0
12.10.2017 2:02

J70í75ř68í 12N74o30v53o21t36n67ý 2362475774779

Arabske Jaro, Ukrajina Majdan, Uprchlicka krize, Brexit, Katalansko. Zajimalo kdo tohle vse plati a kdo zatim stoji. Evropa musi poradne nekonu lezet v zaludku.

+1/−4
11.10.2017 23:06

J65a34n 86V71á90c24l55a16v21í34k 3182266251809

Nacionalistům?

+2/−7
11.10.2017 23:18

A14n13t48o20n73í92n 73P17e68t18r11k28o44v38s40k46ý 8699960630225

Jakože nacionalisté mají podíl na tzv. Arabském jaru? Možná máte pravdu čéče. Zeptejte se Sarkozyho jak to bylo v Libyi. A na Majdan třeba Kchárla S. :-P

0/0
12.10.2017 7:44

R34a48d53i72m 56V43l72a58d51i59k 3847587495494

A nenapadlo Vás,že si to múže Evropa(EU) taky způsobovat sama?Alespoň z části?

+3/0
11.10.2017 23:56

J18a87n 57J62i53r14k70a 7950250840

Patologická je hlavně úvaha, že "všechno někdo platí" a "za vším někdo stojí".

+3/0
12.10.2017 1:58

A53n56t85o25n68í51n 36S54v14o90b41o60d39a 3914753109432

Švýcarsko funguje jako federace rovných, to se ve Španělsku nemůže povést, protože jedna většina se chová povýšeně a cítí se silná

+4/−2
11.10.2017 22:49

A31n57t83o59n61í77n 35Č50e81c83h 7256927916259

Palec nahoru EU za podporu stability v rámci Evropy. Další balkanizace tady opravdu nepotřebujeme.

+8/−10
11.10.2017 22:44

A19n62t98o25n70í28n 13P17e25t14r79k67o18v88s77k95ý 8809610200815

Ale, že jsme tu skutečnou balkanizaci tak rádi podporovali, že? Víte čemu se říká precedens? EU si za své jednání prostě tu facku zaslouží aby ti joudové v Bruselu už konečně procitli a začali se chovat jako demokraté. Jejich selektivní demokracie je prostě kontraproduktivní.:-P

0/0
12.10.2017 7:41

P23e21t65r 33N74o30v45o42t84n36y 1431620871

Vždyť procitli a chovají se tak. Špatný precedens je k ničemu.

0/0
12.10.2017 8:34

T80o77m60a23s 30V57r95l36i16k 8527135907534

To i blby Irak zvladnul kurdske referendum s vetsim prehledem a bez nasili.

+6/0
11.10.2017 22:10

Z88d56e53n10e31k 14H20l78a13d53i39k 5345936350

Myslite ten hodne oslabeny Irak, který nemá na sever zadnou silovou paku ? Jo kdyby ji mel, tak Kurdove uz zerou hlinu.

+5/−1
11.10.2017 22:15

R84o28m79a80n 51P91o85l39á38č64e74k 5336649825

No referendum zvládnul, ale šance na reálnou nezávislost není v zájmu prakticky nikoho...

+1/−1
11.10.2017 22:23

O74n69d18ř73e78j 85Š73r90u41b62a31ř 1325821835376

Bez pomoci velmoci jsou sepratisticke snahy (ktere centrum nechce) bud neuspesne nebo vykoupene spoustou krve.

+1/−1
11.10.2017 22:06

V48á35c28l94a71v 77P55o35l11á21š14e24k 9596910781767

Slovensko se trhlo bez pomoci velmocí a nepadla přitom ani jediná facka.

+3/−2
11.10.2017 22:17

K66a31t45e19ř94i78n59a 48V30ý43b52o64r58n58á 6680179589

To se pletete. Kdyby Slovensko místo do EU směřovalo na východ, tak by to byla jiná káva. Takhle to bylo všem jedno. Stejně skončilo pod Bruselem a v NATO.

+4/−2
11.10.2017 23:27

M89a12r45t78i60n 86K36r49a67l 7953690643357

V tomto smyslu může být mela i u nás. I když Zeman asi brzo z pelotonu odpadne a Okamura nebude mít reálnou sílu otočit kormidlo do Ruska. Takže nejspíš

po volbách zůstane vše při starém.

+1/−2
12.10.2017 0:46

A80n22t64o95n98í86n 72P88e58t87r86k96o61v29s22k96ý 8769420140555

Už jste se byl dnes pozdravit s rusákem co ho máte pod postelí? To je vážně už diagnoza.;-D;-D;-D

0/−1
12.10.2017 7:47

V33á57c56l98a25v 78V93a95n50ě98k 2183933238491

Za nás se zdraví Zeman.

0/0
12.10.2017 11:20

Z31d86e68n58e71k 94H27l98a11d25i47k 5275416730

Ona se vyhlasuje samostatnost regionu ve state, který prohral valku, je v chaosu, probiha tam obcanska valka, etc... vcelku snadno, zvlaste pokud dotycna cast je ještě nejak brutalne utlacovana, ma podporu světa a i velkou podporu obyvatel. Katalanci ale mají smulu, protože to jejich odtrzeni je takovy rozmar, kdy Spanelsko je stabilni demokratickou zemi, nikdo nikoho neutalcuje a ani lidi v samotnym regionu nejsou v drtivy vetsine nakloneni nejakemu odtrzeni. Takhle Katalanci nenajdou zadneho silného hrace, který by je podporil, zvlaste když od zacatku jsou jejich kroky protizakonne. Vesmes na ne vsichni hazi bobek. No a bez podpory se muzou jit tak akorát klouzat. Madrid není ve spatny pozici, jelikož pravo je na jeho strane, ma v rukavu silovy i ekonomicky strumfy a katalánští separati jsou jak kul v plote.

+17/−4
11.10.2017 22:03

O39n71d35ř90e24j 41Š77r33u22b49a26ř 1155891325886

Pokid si to madrid nepokazi dalsimi silovimi akcemi, tak mate pravdu

0/−2
11.10.2017 22:07

R49o93m73a57n 39P41o52l47á15č46e85k 5556319415

Což si myslím nehrozí... Madrid pochopil, že by to sice prošlo, ale bylo by to zbytečné, když stačí jim firmy odvézt z Katalánska

+2/−1
11.10.2017 22:11

Z18d81e83n14e63k 33H24l18a93d62i45k 5265196470

Pokud ale Katalanci vyhlasi samostatnost, tak Madrid na 99% zasahne silove, ale to asi moc separatum nepomuze, jelikož skonci v base a autonomie bude pozastavena. Separati muzou skoncit tak, ze se stane opak toho, o co usiluji. Jedine ze by chteli rozpoutat občanskou valku, ale pochybuju ze ji tam ti mistni chteji a i silove jsou slabsi.

Jinak policie to trochu u toho hlasovani nezvladla a mela postupovat méně agresivne, ale samotny zasah proste byl narizen sousem a policie musela konat.

+2/−4
11.10.2017 22:13

V51á53c80l71a38v 59P17o51l89á87š98e31k 9916660871147

Nejsem si jistý, zda by v případě vyhlášení samostatnosti Madrid skutečně okamžitě zasáhl silově. Také by to mohl nechat vyhnít a počkat, jaké budou další kroky separatistů,jak se zachovají Katalánci nesouhlasící s odtržením, zda se budou další firmy stěhovat z Katalánska pryč atd. Nevidím žádné nebezpečí, které by hrozilo v případě, že Madrid nezasáhne okamžitě a chvíli počká. Nenapadají mne žádné kroky, jimiž by mohli separatisté upevňovat a posilovat svou pozici, aby jim musel Madrid okamžitě zabránit. Naproti tomu Madrid musel zabránit tomu referendu 1.října a nemohl je nechat klidně proběhnout, protože separatisté by je mohli zmanipulovat a zfalšovat, a kdyby pak vyhlásili, že pro odtržení bylo třeba 75% voličů, tak už by bylo pro Madrid velmi obtížné s tím cokoliv udělat.

+1/−1
11.10.2017 22:27

Z67d19e45n24e40k 64H22l50a66d17i80k 5545416370

To je taky dobra připomínka.

0/0
12.10.2017 2:34

A41n29t93o11n93í33n 74P57e95t23r89k28o93v84s82k71ý 8659350130365

To je velmi blbá a nelogická připomínka. P. Polášek tu neustále píše, že to referendum bylo neústavní a proto neplatné. Najednou tu píše, že by pro Madrid se zmanipulovaným referendem třeba 75% voličů bylo obtížné co dělat. Další věcí je, že to referendum zmanipuloval brutálním zásahem postfašista Rajoy a to prostě nevadí, že? Prostě p. Polášek si v různých svých příspěvcích silně protiřečí. A ta jeho prohlášení k "nebezpečnosti" referenda jsou prostě směšná. Co takové Švýcarsko? To je má každou chvíli, to nebezpečí. Co naše referendum o vstupu do EU? Vidíte já byl proti vstupu a smířil jsem se s ním, jsem demokrat. Nikdy by mně ani nenapadla ta blbost ho prohlašovat za nebezpečnou věc pro společnost. Tyto myšlenky o nebezpečnosti referenda napadají jen lidi s totalitními myšleními, nikoho jiného.:-P

0/0
12.10.2017 8:03

A52n98t11o78n82í39n 12P23e64t56r14k75o23v58s67k14ý 8299970420235

Ještě další věc. P. Polášek tu neustále tvrdí, že většina Katalánců je proti samostatnost. Nevím odkud bere tu jistotu, ale nemám s tím problém. Jak potom může tvrdit, že separatisté mohou zmanipulovat referendum? To se ta většina, co samozřejmě odmítá samostatnost najednou nechá zmanipulovat? Jak? Prostě p. Polášek napíše co mu slina přinese na jazyk a vůbec nepřemýšlí, zda jeho myšlenky mají nějaký konsensus.;-)

0/0
12.10.2017 8:20

P56e70t94r 54N95o46v79o38t78n11y 1801770271

Jednoduše, buď ho zmanipulují "natvrdo", protože ho pořádají sami pro sebe a není tam žádná vnější kontrola. A nebo nakukají voličům, že volbou pro odtržení vyvinou větší tlak na Madrid, aby jim poskytnul nějaké ústupky. A pak to tam hodí i ti, kteří pro úplnou samostatnost nejsou, ale chtějí větší míru autonomie. Je to prosté, stačí použít to, co máte na krku.

+1/0
12.10.2017 8:42

A87n37t39o50n20í70n 91P20e20t11r91k47o76v68s35k79ý 8629730320225

On jasně v několika příspěvcích psal, že většina nechce samostatnost. vy když ji nechcete budete volit odtržení pod záminkou "nějakých slibů"???? Jste schizofrenik nebo nesvéprávný? Budˇ jsem pro nebo proti a to bývá ta otázka v referendu ANO-NE. Nic jiného žádné sliby to nemohou ovlivnit. Vy jste například volil pro vstup do EU a přitom jste byl proti? 8-o Zkuste používat to, co máte mezi ušima, poučovateli.:-P

0/0
12.10.2017 9:59

P56e64t56r 54N14o42v13o11t32n22y 1821780851

Spousta lidí tak volit bude, s tím nic neuděláte. Volba Ano-Ne je příliš jednoduchá. Hodně lidí tam nehodí NE, protože to pro ně znamená, ať si Madrid dělá co chce. Což oni ale nechtějí. Ostatně při pohledu na předvolební preference teď v ČR jasně vidíte, co je to "protestní" volba.

+1/0
12.10.2017 10:06

V86á84c28l26a92v 58P15o32l13á55š78e57k 9776360201987

Milý pane Petrkovský! Nepamatuji se, že bych někdy napsal, že to referendum bylo neplatné anebo že bych nějak bazíroval na jeho neústavnosti. Mé "protiřečení" se možná odehrává jen ve Vaší mysli. Obhajovat katalánské referedum pomocí referend ve Švýcarsku je směšné, to je úplně jiné prostředí. Naše referendum o vstupu do EU vyhlašoval parlament ČR, a přesto to byla chyba, protože prakticky znemožnilo získat od Bruselu výjimky třeba ohledně migrantů nebo přijetí eura; po referendu už vyjednavači Bruselu věděli, že čeští vyjednavači nemají žádný prostor pro jednání. Že většina Katalánců je proti samostatnosti, to není můj výmysl, to říkají všichni odborníci. Zmanipulování toho referenda spočívalo především v tom, že se Kataláncům namluvilo, že to referendum je jen manifestační a k odtržení rozhodně vést nemůže. V důsledku toho všichni Katalánci, kteří si sice nepřejí odtržení, ale přáli by si získat od Madridu pro Katalánsko více práv a peněz, šli (resp. by šli, kdyby se Madrid proti referendu tak ostře nepostavil) hlasovat pro odtržení, byť si je ve skutečnosti nepřáli, ale kvůli získání těch práv a peněz. Načež separatisté otočili, prohlásili referendum za "ostré" a přes nízkou účast se pokoušejí na jeho základě tu samostatnost vyhlásit. Tohle je přece manipulace jak prase. A pokud skutečně bylo možno hlasovat vícekrát, tak je to navíc i zfalšování. Prostě referendum lze snadno zmanipulovat i zfalšovat. Navíc referendum tím, že umožňuje pouze odpovědi "ano" a "ne" na jednu jednoduchou otázku, přičemž volič nemůže svůj hlas na základě dalšího vývoje situace nebo nových informací změnit, je příliš hrubým nástrojem pro řešení tak složitých situací. Proto také převážná většina států referendum nepoužívá. Správným nástrojem pro řešení těchto situací jsou jedině VOLBY.

0/0
12.10.2017 8:54

A74n15t77o68n31í61n 41P82e35t18r17k68o69v96s36k31ý 8159590910505

Jasně, Katalánci jsou nesamostatně myslící dementi, vlastně všichni v Evropě, jen ti Švýcaři jsou pro referendum jako stvoření. To snad nemyslíte vážně.:-P

0/0
12.10.2017 10:03

V18á85c13l67a98v 18P11o85l97á76š76e31k 9136350261437

Naopak, Katalánci uvažují daleko sofistikovaněji než Vy. Nezajímá je ani tolik přesné znění otázky referenda, ale odhad, jaký užitek by pro Katalánsko mohlo mít vítězství "ano" a jaký vítězství "ne". A jde jim právě o maximální užitek, ne aby pravdivě odpovídali na tu otázku. Ale možná, že tohle Vy nejste schopný pochopit. Anebo nechcete.

0/0
12.10.2017 20:42

R23o57m33a55n 11P92o18l85á88č45e35k 5756339735

Je vidět, že moderní historii Evropy flákají ve všech školách napříč EU...

EU se vyjádřila celkem jasně ke Španělsku... Je to jejich interní věc do které nebude nikdo mluvit... A upřímně je blbost čekat podporu od EU, kde nemalá část států více či méně řeší stejný problém jako Španělsko...

+9/−1
11.10.2017 21:50

K96a84t85e11ř23i70n47a 78V59ý30b75o42r16n57á 6850149439

EU to nikdy nepodpoří. Podřezala by si pod sebou větev. EU chce Evropu sjednotit a ne drobit. To je snad každému jasné.

+3/−3
11.10.2017 21:46

O52n62d23ř73e80j 14Š89r56u10b10a24ř 1315731425766

Tak eu by se mohla skladat i ze slpusty malych statu (jak sveho casu svata rise rimska)

+1/0
11.10.2017 22:09

R22o10m90a90n 30P89o63l78á64č62e37k 5576229945

Podle mě nemohla... Přece jenom moc velké štěpení nikam nevede... Už ted máte 27, které se musí dohodnout a vidíme jak to vypadá...

0/0
11.10.2017 22:13

V44á31c80l55a91v 71P62o58l91á92š94e38k 9116220561257

Možná, že by mohla, ale o to tu přece nejde. Jde tu o to, že je naprosto vyloučené, aby kterýkoliv stát EU za této situace vrazil Španělsku dýku do zad. Pokud Katalánsko nedosáhne uznání od Španělska, je zcela nemožné, že by je uznal kterýkoliv jiný stát EU.

+1/0
11.10.2017 22:33

T14o27m52á63š 41V24r66á65b24e78l 8730964593464

Mimochodem to Slovinsko je názorný příklad i co se ekonomického hlediska týče.

+1/−1
11.10.2017 21:29

R33o90m93a21n 77P28o67l38á11č78e27k 5296179955

Jenže Slovinci se svezli na revoluční vlně a době kdy stejně nikdo moc nevěděl co a jak bude... Navíc tam byla celkem jasná podpora Západu...

+1/0
11.10.2017 21:52

V61á29c76l16a62v 60P45o83l92á79š80e77k 9656660761287

Já bych navrhoval doporučit Katalánsku, aby vyhlásilo nové volby do katalánského parlamentu, kde by všechny kandidující katalánské strany v předvolební kampani jasně deklarovaly svůj postoj k nezávislosti a k Madridu. Pokud takto vzniklý nový katalánský parlament přijme ústavní většinou požadavek na nezávislost, pak ať tuto nezávislost Katalánska Španělsko i ostatní státy EU uznají. Pokud Katalánci vyhlášení nových voleb odmítnou,tak ať si trhnou nohou a uplatnit na ně článek 155. Referendum zde není použitelné, protože jedna jednoduchá otázka s odpověďmi pouze "ano" a "ne", které se navíc nemohou změnit při získání nových informací, je příliš hrubý nástroj na tak složitou choulostivou záležitost, jež se navíc vyvíjí v čase..

0/−4
11.10.2017 21:26

H74o12n22z68a 11P10o27s32t 4929889859135

Španělé nechtějí aby se Katalánsko odtrhlo. Takže neudělají nic co by k tomu mohlo vést. Nebudou o tom ani jednat, protože to nemá smysl. Oni ví, že s tím nikdy souhlasit nebudou.

+3/0
11.10.2017 21:44

V47á34c43l34a27v 15P46o46l71á20š46e23k 9616390211237

Včera se o tom v TV bavili dva ústavní právníci. Říkali, že aby Španělsko uznalo nezávislost Katalánska, muselo by být dlouhodobě zřejmé, že drtivá většina Katalánců si tu nezávislost skutečně přeje s plným vědomím všech problémů a nevýhod, které by jim to přineslo. Referendem se to nedá řešit, to mohou vyřešit jedině volby, které by přinesly jasnou většinu těm stranám, které usilují o odtržení. A spíše dvoje volby, aby byla jistota, že ty první volby nebyly nějak zmanipulované. Ale za těchto okolností by Španělsko mohlo říct tak jako my v roce 1992: Tak ať si jdou, bez nich nám bude líp.

+1/0
11.10.2017 22:42

M43i21c61h90a20l 36D76z15m60u16r95a44n 2955822276767

Hezký článek, dobře poukazuje na pokrytectví evropských, mám na mysli EU, politiků.

0/−12
11.10.2017 21:19





Najdete na iDNES.cz