Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyhlásili nezávislost, nebo ne? Madrid chce od Katalánců jasnou odpověď

Španělská vláda oficiálně požádá katalánskou vládu, aby jasně řekla, zda v úterý vyhlásila nezávislost, nebo ne. Španělský premiér Mariano Rajoy tak podle svých slov chce předejít zmatkům. Ministr zahraničí Alfonso Dastis označil úterní katalánské vyhlášení nezávislosti a jeho následné pozastavení za trik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P87a14v76e41l 55N81o62v62o60t91n52y 2793333783119

To mi pripomina tu kasparinu kdy Slovaci zapalovali " fatry niezavislosti" a u toho hned dodavali ze se o nezavislost nejda.

0/0
11.10.2017 18:21

J81i55ř70í 40S34c44h68m58i23d13t 5490213434305

Znemožňování referenda na základě zastaralé ústavy vzniklé po pádu fašizmu a brutální potlačení konání policii opravdu do moderní Evropy nepatří a teď místo dialogu další konfrontační postoje a výhrůžky a vyhrůžky z EU, že po osamostatnění okamžitě poletí z unieRv takhle by se problémy řešit neměly a pokud tohle mají být ty evropské hodnoty, tak děkuji nechci.

Měli by si vzít příklad z Anglie a jejího přístupu k referendu Skotska o nezávislosti.

+2/−6
11.10.2017 15:37

J93a11n 96V27á48c63l21a13v85í66k 3642206691729

Zastaralá ústava :-)

Tak že budou mimo EU je logické. My jsme si také museli vstup vyjednat, proč by na tom mělo být Katalánsko jinak? Mimochodem, i Angličani argumentovali, že v případě nezávislosti se Skotsko dostane mimo EU ;-)

0/0
11.10.2017 17:54

P74e20t77r 15S12l80a15b36y21h97o31u41d 1292555620377

Většina úvah o právu na nezávislot postrádá základní nejdůležitější podmínku pro existenci nezávislých států. Tou je schopnost si svůj stát uhájit. Katalánci tak "mají právo" na nezávislý stát jen tehdy pokud si ho dokážou uhájit - diplomaticky a nebo vojensky. Schopnost si svůj stát uhájit je tou nejdůležitější podmínkou. Pokud si někdo myslí něco jiného, tak vůbec nechápe jak funguje svět.

+1/0
11.10.2017 15:25

R15i70c28h41a65r89d 55T61o83m24e89č78e69k 7146745236731

V tom případě už dávno neexistujeme.

0/0
11.10.2017 15:27

Z94d83e13n34e43k 18H62l24a67d89i98k 5955166440

Omyl. Cesi si svůj stat uhajili. To ze hlavne diplomaticky s prispenim jinych zemi nehraje roli.

+2/0
11.10.2017 15:31
Foto

M65a49r57t60i93n 91P37e17š84e64k 7261308864905

Tak, náš stát nikdo reálně neohrožuje, máme jak vnitřní a vnější suverenitu. Když vzniklo ČSR, tak si svůj nový stát také muselo uhájit.

+3/0
11.10.2017 15:36

M36a66r17t32i17n 66H33o71r59á13k 5702615659263

Chápu to správně, že zánik ČSR v r.1938 byl OK, protože se nedokázalo ubránit? (podobně Belgie, Holandska atd. o něco později?

+1/0
11.10.2017 16:13

M96a98r55t65i77n 78H33o38r21á52k 5792315459873

Ještě bych rád dodal, že bych se docela obával, aby část Katalánců nepodlehla nápadu si ten svůj stát začít "hájit" podobným způsobem jako kdysi Baskové. Jim to totiž de facto posléze zafungovalo.

+1/0
11.10.2017 16:30

M97a48r18t23i30n 71K87o11ž82í75n 1875496211930

Katalánci udělali na rozdíl od Basků obrovskou chybu. Snažili se domluvit. Baskové si vyatentátili mnohem větší autonomii.

+2/−1
11.10.2017 15:24
Foto

M89a54r88t42i35n 20P19e84š18e59k 7521188664975

Oba regiony mají autonomii na stejné úrovni.

0/−1
11.10.2017 15:45

A54n63t51o85n30í45n 72S20v93o57b40o92d38a 3954253799762

není to pravda, Baskům zůstávají některé daně doma

+3/0
11.10.2017 16:03

R37i67c39h47a66r63d 47T94o35m77e23č40e57k 7706225156891

Katalánská princezna přišla bosá i obutá. Chybí jim oproti obyvatelům Krymu silný gestor.

+2/0
11.10.2017 15:14

R56i29c34h12a28r74d 31T78o59m41e11č42e81k 7236695386821

Nebo Kosova, ti měli taky silného zastánce.

+1/0
11.10.2017 15:16

V24l49a36d59o 87B10e13d89n94a66r 5593797469

Madrid robí všetko preto aby sa Katalánsko osamostatnilo, namiesto dialogu od začiatku len vyhrážky, tresty a sankcie. Vláda v Madride je najvačší spojenec separatistov...

+3/−2
11.10.2017 14:53

V86á28c87l48a48v 95V54a74n19ě91k 2183673168311

Dobu dialogu ukončila Katalánská vláda včera.

Oni to ještě neví, ale brzy jim to dojde.

+2/−1
11.10.2017 15:03

Z46d62e52n63e52k 12H74l55a72d77i39k 5685286300

Jakykoliv dialog zmrazili separati tou partyzánštinou s "referendem", kdy vesmes zatlacili Madrid do situace, kdy vlastne není o cem jednat. Sami separati tak vytvorili konflikt, kde se obe strany dostaly do uzky slepy ulicky a nemaji zadny manevrovaci prostor. Madrid nemůže ze zákona ustoupit nikam a chce jasne vedet, zda tedy samostatnost vyhlasili, ci nikoliv, aby se to pohlo dal.

+2/0
11.10.2017 15:10

P21a32v18e71l 97K23o54l82á53č43e74k 9724824172141

Naopak mlácení pendreky do katalánských občanů, znesnadnilo dialog.

0/0
11.10.2017 16:33

T56o28m91á80š 77K66r37á52l 3138168777709

Zprava do Madridu: Sorry jako! ale musime mlzit dal. Zamotali jsme se do vlastnich slibu na ktere nam lide necekane skocili. Za pomoci lidi z nasi pravicove strany podnikatelu a pratel komunistu jsme vytvorili pevne spojenectvi, ktere vydrzi veky a zajisti Katalansku jeho budoucnost. Ted uz jen dal cekame co udelate vy a zda se zase neznemoznite, protoze nemame podporu vetsi casti verejnosti a zaroven si chceme udrzet nase funkce a volice. Manana!

+4/0
11.10.2017 14:47

J40a55n 20V18á79c76l33a63v86í83k 3452686921769

Nevím, na co si Katalánci hrají, ať to prostě vyhlásí ... se všemi pro a proti.

0/0
11.10.2017 14:46

Z63d18e19n88e79k 28H66l50a25d58i47k 5865506630

Mají hosi problem, at ted separati udelaji cokoliv, vesmes to bude pro ne pruser.

+3/0
11.10.2017 15:01

H82e79l14e65n30a 51Č23í37ž43k34o93v95á 9581531272728

Možná budu s tímto maličko "od věci", ale toto je otázka, kde by se Evropa (jakož i zbytek světa) mohla podívat na to, jak poklidně (navzdory různým rétorickým "tahanicím") proběhlo rozdělení Československa.

Jestli jsme my, Slováci a Češi, pro svět v něčem pozitivním, následováníhodným příkladem, tak zejména v tomto.

Nebylo z toho žádné velké drama, obešlo se to bez násilností... Bylo to zkrátka, navzdory různým peripetiím, velice kultivované. Ano, my si stále myslíme, že jsme "nedostateční" nebo i "sto let za opicemi", ale v tomto oba národy prokázaly svou civilizační vyspělost. A ukázaly, že "to jde" i bez násilných excesů. Máme-li být historicky na co hrdí, tak právě na toto.

+3/0
11.10.2017 14:38

Z82d32e87n10e13k 28H42l23a35d59i14k 5885396610

Jenze v Cesku k tomu byla politicka vule, kdy v jedny zemi vyhral Klaus, v druhy Meciar a proste se dohodli, ze lepsi to bude roztrhnout. Jenze třeba ve Spanelsku je tohle prosate nemozne, aby v Madridu a Katalansku vyhrali zaroven volby politici, kteří by byli ochotni k rozdeleni a v Madridu měli ustavni většinu k tomu, aby k tomuto kroku zmenili ustavu.

0/0
11.10.2017 14:41

H70e91l35e69n79a 17Č78í79ž48k50o62v35á 9741841942828

Ano. Ale podstatná je na tom právě ta "vůle k dohodě".

0/0
11.10.2017 14:43

J69a23n 33L51u75k24á98š 7497603633462

Cesko a Slovensko historicky k so be nepatrilo, az do roku 1918 jsme prakticky nemeli spolecne dejiny.

Ohledne Katalanska to je neco, jako kdyby u nas vyhlasilo nezavislost treba Chodsko.

0/0
11.10.2017 14:59

A90n39t69o47n34í96n 80S62v11o69b88o73d20a 3924123829462

Chodsko má svůj jazyk, který je s jiným jazykem bližší než s češtinou? Katalánština má s italštinou 85% společného, s kastilštinou jen 75%

0/0
11.10.2017 15:02

P47e76t53r 57N28o52v88o89t65n86y 1841550921

A to je nějaký argument? Připojují se snad k Itálii?

0/0
11.10.2017 15:04

A85n18t25o70n87í50n 77S12v38o38b92o31d92a 3234803489222

jedno z hlavních kritérií národa je jeho jazyk, zde to Katalánci splňují a mají ho hodně odlišný od kastilštiny

0/0
11.10.2017 15:09

P58e72t41r 61N12o83v20o87t72n86y 1801560671

Ale proč do toho motáte tu italštinu? Je celkem jedno, jak je odlišný. Němci a Rakušané jsou tedy jeden národ?

0/0
11.10.2017 15:17

J19a95n 17L17u82k79á57š 7497153613142

Chcete rici, ze Svycari nejsou narod, kdyz se tam mluvi francouzsky, nemecky a retoromansky (vyrazna mensina)?

0/0
11.10.2017 15:58

A43n18t48o59n36í34n 38S18v50o52b38o22d24a 3404833349142

však také mají svérázný způsob vládnutí :-)

0/0
11.10.2017 16:04

A81n25t62o96n55í70n 28S96v24o84b39o10d90a 3724533219362

Je to federace - žádné království jednoho národa Španělů - Každý z kantonů má vlastní parlament, zákony, vládu, rozpočet i ústavu, podobně jako je tomu ve spolkových zemích Německa nebo státech USA

0/0
11.10.2017 16:09
Foto

M27a93r45t60i61n 47K57l71u15m25p80a82r 5916768987544

Není to federace, přečtěte si španělskou ústavu.

0/0
11.10.2017 23:56

H53e66l88e97n17a 87Č46í29ž61k21o49v98á 9171591792848

Ano, ale v tom roce 1918 oba národy sledovaly společný zájem, tak se v zájmu jeho naplnění spojily. Po letech se ukázalo, že tento zájem již není tak důležitý, tak došlo k oddělení. To je naprosto OK.

Jo, a Chodsko zdaleka v rámci Česka není tak svébytné jako jednotlivé historické části dnešního Španělska. Ale pokud by např. to Chodsko přesto usilovalo o státní nezávislost, tak proč to hned brát jako nepřijatelný požadavek?

0/0
11.10.2017 15:18

M11a86r22t88i88n 52H29o76r14á35k 5492555479233

Ono to bylo ještě trochu jinak - ten "společný zájem" deklarovali exiloví politici, uzavřeli smlouvu na 10 let a prosadili to u vitězů 1.s..války. Po 10 letech se ovšem nejednalo a jak ten společný zájem chápe podstatná část Slováků se ukázalo již po letech 20ti.

0/0
11.10.2017 16:20

P31a18v39e54l 46K15o63l22á29č39e56k 9254984492971

Chodsko není moc dobrý příklad. Morava je něco jiného. Ta měla po dlouhá staletí své zemské instituce zemský sněm soud, a vysokou míru autonomie.

0/0
11.10.2017 16:38
Foto

J58i63ř55í 44D95v81o15ř63á20k 5655109470228

Je to hodně od věci. To dělení neprobíhalo v horizontu dnů, obě strany se něm dohodli, ani jedna nebyla členem EU, byl dostatek času na podepsání různých mezinárodních smluv ....... .

0/0
11.10.2017 15:11
Foto

P92a80v48l90a 81V47l89á40č68i61l22o73v30á 1880675823423

Nemělo by se referenda účastnit více jak 50 % populace daného místa?

0/0
11.10.2017 14:35
Foto

P72a53v79l78a 55V70l93á20č50i41l26o54v29á 1880465673513

Aby bylo platné ;)

0/0
11.10.2017 14:35

T28o47m89á64š 43K61r59á66l 3898118427709

taky by na to referendum mel nekdo dohlizet, aby se treba nestavalo, ze nekteri lide hlasuji nekolikrat;-D ale to uz jsou takove perlicky, ktere bohuzel zaniknou v hloupem zasahu policie

+3/0
11.10.2017 14:38

Z74d92e46n79e76k 92H56l66a42d47i20k 5545806400

To "referendum" nemelo zadny poradny nalezitosti. Nemelo zadny stanoveny limity, takze teoreticky 1% hlasujících lidi se 100% pro odtrzeni, dava mandat k odtrzeni. Proste blbost. Uz od zacatku je to nezakonne tim, ,jak to vůbec v katalanskym parlamentu procpali.

+3/0
11.10.2017 14:39

T15o72m85á48š 72Z75e15m78a69n 8294910764381

Dnešní svět je již záměrně natolik sešněrovaný, že jakékoliv snahy o osamostatnění nebudou vůbec jednoduché, protože je to nežádoucí. Stačí, když se uzavře přístup na unijní trh a je vymalováno. Výjimkou snad můžou být jen velké státy jako VB. Všude se hovoří o demokracii, ale v zásadě je to více či méně maskovaná demokracie typu sami se rozhodnete, že uděláte co my chceme. Architekti současného stavu, zahrnujíc přesuny obyvatelstva napříč kontinenty, nejsou žádné béčka.

+3/0
11.10.2017 14:35

V91á30c21l65a69v 61K48o75p47i78c 1735517949

Katalanec se podělal .

0/0
11.10.2017 14:28

P89e10t18r 79N37o45v83o13t55n85y 1801500371

Kakalánec? :-)

0/0
11.10.2017 15:18

A65n64t94o32n27í86n 98S63v63o46b30o81d49a 3924413639672

ve Španělsku se Madrid podělal z Basků a jejich ETA, která si většinu svých požadavků vybojovala bombami

0/0
11.10.2017 15:20

V93á21c96l77a85v 15V70a88n90ě56k 2923353468431

Připadá mi to celé něco jako Vítězný Únor u nás.

Lidi s tím prý souhlasili, ale nikdo jim neřekl co to skutečně je.

+1/−5
11.10.2017 14:15

A40l25e41š 94A82d80a25m 7610860528419

to je nesmysl. tohle je několikáté referendum. Prezident Katalánska šel do politiky a do voleb s jasným programem nezávislosti.

Ale jistě, vyhlášení státu je často především citová záležitost. Peníze se řeší až potom a vždy to pak nějakou dobu bolí. To ale bývá obecně. Stačí se podívat do historie. I vyhlášení USA zpočátku dost bolelo.

+3/0
11.10.2017 14:18

V35á63c86l97a86v 52V51a48n87ě91k 2693533598791

A co takhle ústava pane Adame a zbytek lidí co s tím nesouhlasí.

To je taky jenom - citová záležitost?

+1/−1
11.10.2017 14:19

M59a34r42e35k 40N16o37v27o12t89n65ý 5181961576828

Zapomněl jste nástěnku, pane Vaňku.

0/0
11.10.2017 14:22

V51á41c34l53a45v 59V50a82n90ě14k 2133513868581

Nezapomněl, - díky za připomenutí. Hlavně, že ji mate v paměti.

0/0
11.10.2017 15:00





Najdete na iDNES.cz