Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Katalánsko je Španělsko“. Za jednotu země demonstrovaly statisíce lidí

Statisíce lidí v neděli vyšly do ulic Barcelony, aby demonstrovaly za jednotu Španělska. Podle organizátorů dorazilo 930 000 lidí, podle policie 350 000. Španělský premiér Mariano Rajoy v rozhovoru pro deník El País nevyloučil, že pokud Katalánsko vyhlásí nezávislost, přijde na základě ústavních pravomocí o autonomii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K30a22r85e71l 21U52r45b58a50n 2384134441599

Každý národ by měl mít právo na sebeurčení a na to zvolit si, v jakém státě chce žít.

+1/0
9.10.2017 12:57

J40i85n65d23ř42i29c13h 82Z88e73t89s97k70y 5223687112690

Je otázkou, jestli v tom průvodu vůbec nějací Katalánci byli.

+5/−2
9.10.2017 1:58

M74a66r93t30i10n 37H49o74r55á33k 5712895639343

Těžko říci, ale Peruánci si nezávislost Katalánska zjevně nepřejí, což Rajoy bere do ůvahy.:-)

+1/0
9.10.2017 8:40

J31a40n 23P80i57ň53o38s 6831826826743

Pro zdejší zastánce práva na sebeurčení: po odtržení Katalánska, mohla by se sebeurčit Barcelona od zbytku Katalánska a pak popř. nejbohatší Barcelonská čtvrť od zbytku Barcelony?

+1/−2
9.10.2017 0:48

J40i48r94k73a 50H39o76n57c80ů 2634464501388

V Barceloně žije jiný národ, než ve zbytku Katalánska? Použije mozek, než něco napíšete.

+2/−1
9.10.2017 1:44

K40a57r26e47l 85F94r41a92n35ě48k 3688663567415

Ale on ho používá. Nejde totiž o národnost, ale jako vždy o peníze.

0/−1
9.10.2017 11:31

K20a56t40r89i82n 20Š54a68b88a53c11h15o93v93á 7415816703843

Ja to tu procitam a nechapu..., Ono to vazne neni tak cernobile, jak bylo prezentovano, nerozumim proc se to lidem(zdravime v diskusi) zda tak neuveritelne...

Kazdopadne drzim pesti at si to Spanele i Katalanci doresi bez obcanske valky, a co nejrychleji.

+5/0
8.10.2017 23:23

J88a83n 50P98i36ň90o96s 6871516816143

Češi teď po Německu budou radit i Španělům :-)

+1/0
9.10.2017 0:51

P98e36t16r 92B97i65e10l50i72k 9627394822701

Estelada Blava R^

0/0
8.10.2017 21:41

M67i72c45h80a11e46l 60M53e77n82s77i72k 8901206300482

"Organizátoři chtěli zmobilizovat „tichou většinu“ lidí V KATALÁNSKU proti odtržení."

Asi proto se, dle ČTK, "STOVKY TISÍC LIDÍ SJELY do katalánské metropole Barcelony" - na demonstraci organizovanou Societat Civil Catalana, která vznikla s primárním cílem "Promover, difundir y fomentar la cohesión y la convivencia entre los ciudadanos en Cataluña y de estos con el resto de los españoles" (mimochodem, to není katalánsky, ale španělsky;-))

Takže bych ty žvásty o jednotném hlasu bral trochu s rezervou...

+5/−1
8.10.2017 21:24

M91a94r68t72i63n 89J27a94n21d94a 7384417413966

Bude se v "nezávislých" médiích přetřásat i hajlování během demonstrace za jednotu země v Barceloně, nebo tady se to hajlování v zájmu vyššího principu přehlídne?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4959952/Spain-supporters-fascist-salutes-independence-demo.html

+7/0
8.10.2017 19:52

A32n58t10o78n41í63n 54S25v85o15b30o60d31a 3524383309172

Frankovi pohrobci vstali a táhnout dál za svým cílem :-(

+3/−2
8.10.2017 20:19

A54n78t11o80n66í70n 19S16v77o55b50o69d15a 3174293219792

táhnou :-(

0/0
8.10.2017 20:20

M60i28c71h21a78l 66H92o75v18o63r52k13a 3671733669892

Demonstrovat to jo, ale k volbám ne. To je jak v USA, nebo při Brexitu. Chtějí vůbec lidé ještě demokracii ?

+2/−2
8.10.2017 19:46

O87n82d61ř39e26j 64L87o89š71o62t17h 2142554805960

Pokud někdo k "referendu" nešel, tak tím vyjádřil názor celkem jasně.

Účast 40 % a z toho 90 % pro odtržení, pokud někdo chce vyhlásit samostatnost na základě toho, že se pro to vyjádřila 36 % lidí, to nemusí dopadnout dobře.

+5/−1
8.10.2017 20:11

A48n50t91o19n58í94n 75S22v18o14b57o16d66a 3134193819832

Byl zákaz referenda a tak někteří nešli vyjádřit svůj postoj. Měli nechat proběhnout referendum a vyhlásit ho za neplatné. Poslat policisty z Kastilie a dalších oblastí do Katalánska byla největší chyba. To je stejné, kdyby na Slovensko do Bratislavy poslali české policisty v roce 1991

+4/0
8.10.2017 20:17

V78á27c34l67a81v 62P94o39l80á48š26e58k 9886300371667

Nemohli nechat proběhnout referendum. Separatisté by je mohli mediální kampaní zmanipulovat tak, že by pro odtržení hlasovali i lidé, kteří si je ve skutečnosti nepřejí, v domnění, že Katalánsko se stejně neodtrhne, ale že oni svým hlasem pro odtržení přispějí k nátlaku na centrální vládu, aby poskytla Katalánsku více práv a peněz. A že pokud budou hlasovat proti odtržení, tak z Madridu nevyrazí nic. Klidně by mohlo být i 70-80% hlasů pro odtržení, přitom z většiny takhle nepravých. Referendum prostě není schopné zachytit názory voličů dostatečně věrně. K tomu slouží jen volby.

0/−3
8.10.2017 20:28

V51l63a26s80t56i41m91i16l 48P31e22v16n80ý 6338683525355

To jste opsal z nějaké propagandy ne? Uplně stejnou blbost jsem četl už několikrát.

+3/0
8.10.2017 20:35

V30á76c63l71a42v 66P87o96l79á76š55e59k 9636280831307

A nějaký argumentíček by nebyl?

0/−3
8.10.2017 20:37

J49i24n49d91ř10i36c46h 34H27r28d60l50i87č57k57a 4796724329684

Vy mluvíte o argumentech? Vy, který jste si svoje výstupy založil na tvrzení, že voliči jsou nesvepravni?:-)

+3/0
9.10.2017 7:01

D72a94n18i96e38l 82N75o64v45á56k 1841120376859

Máte zmatek v časové posloupnosti událostí. Referendum bylo byhlášeno a proběhlo fakticky velice omezeně v danném předem určeném čase. Netuším proto, jak by mohli separatisté ještě kdesi "objevit" časový prostor na onu Vámi zmiňovanou manipulaci.

btw. Manipulace či volební kampaň? Jak kdy a jak kdo:-P. To u demokratů miluju!;-D

+2/−2
8.10.2017 20:48

V41á18c29l59a34v 92P39o39l53á24š15e46k 9196310291757

Pod manipulací rozumím postup, jímž se mají přesvědčit voliči, aby hlasovali opačně, než jaký je jejich skutečný názor na položenou otázku, ale aby sledovali nějaké jiné cíle. Já nevím, zda taková manipulace zde skutečně proběhla. Podstatné je, že proběhnout mohla, a v důsledku této možnosti nemohl Madrid nechat to referendum volně proběhnout. V tomto katalánském problému je dle mého názoru podstatné, že velké množství Katalánců (dle odborníků většina) si sice nepřeje odtržení, ale Madrid moc rádi nemají a domnívají se,že by měl poskytnout Katalánsku více práv a peněz. Jak budou tito lidé hlasovat v referendu o odtržení, je značně nejisté, a hodně to záleží na mediální kampani okolo referenda. Proto si myslím, že referendum není vhodný prostředek pro řešení tohoto problému,a že správným prostředkem jsou volby do katalánského parlamentu, kde každá strana bude muset předem přesně definovat svůj vztah k odtržení a k Madridu a voliči budou moci vyjádřit svůj skutečný názor volbou té strany, k níž budou v těchto záležitostech nejblíže.

+1/−2
8.10.2017 21:25

P85e40t58r 40M56u54n16z51a62r 1275601819876

No vidíte, takže jelikož volby vyhráli (v roce 2015) separatisté tak je to jasné, ne?

+3/0
8.10.2017 22:05

D42a58n23i12e26l 48N60o22v96á75k 1231430506939

Referendum nesmělo proběhnout plnohodnotně, aby byl (a také nastal) prostor a možnost na zpochybňování vůle většiny. Jak prosté Watsone.:-P

0/0
9.10.2017 7:10

J91a91r73o54s44l69a69v 54Z52a95j38i85c12e76k 6954171427577

Antonine Svobodo. Slovensko nikdy nebylo soucasti Ceske republiky. Kdo a proc by mel poslat ceske policisty na Slovensko?

0/0
8.10.2017 23:07

A50n82t81o56n33í17n 15S79v25o73b42o82d27a 3224143219592

v roce 1991, o kterém jsem psal, jsme byli federací. Píši o tom, že do Katalánska svolali policisty jiných národností než bylo katalánské

+1/0
8.10.2017 23:24

J16a46n 28L10u86k15á26š 7727393453822

Nemohli ho nechat probehnout, protoze referendum neco stoji a verejne prostredky se z principu nesmi utracet na financovani nezakonnych aktivit.

0/0
9.10.2017 10:21

A25n89t43o64n92í66n 21S44v68o65b48o63d54a 3954213699782

Katalánci si o části financí rozhodují, takže nyní to bude x krát dražší než referendum, to se vyplatí :-(

0/0
9.10.2017 11:46

J81a89n 26P35r63i36c21h32y82s93t50a16l 8431748443

No ja jsem taky sveho casu demonstroval za jednotu zeme (v roce 1992) a bylo to houby platne.

0/0
8.10.2017 19:46
Foto

F57r52a49n61t29i46š10e24k 11K86š66í81r 2739146755

Dokud se ovce nevymykají z přání svých daňových farmářů, tak je vše v pořádku. V opačném případě nasadí policii, armádu a když nestačí gumové, tak pak i ostré projektily.

+3/−5
8.10.2017 19:40

J44a46n 56J56e55n66i89c 1364174537704

Takhle to vypadá, když se k moci dostane levice. V Katalánsku žene levice vlastní lidí na jatka a ještě se tváří ubliženě. Aspoň je vidět, že nejsou všichni Katalánci jak ovce.

Ukazuje to zcela jasně na levicové ambice. Pravidelně se těch hlasování zůčastňuje okolo 40% Katalánců, což odpovídá Barceloně. Jinými slovy katalánští politici se snaží dostal El Clasico do ulic. Snaha o to, aby byla Barcelona více než Madrid. Je to sice mimo realitu, ale spoustě lidem se to líbí...

+6/−7
8.10.2017 19:32
Foto

L82u27b92o61š 31M73o29t22l 9475680307263

Prezidentem Katalánska je středopravý bývalý novinář Carles Puigdemont i Casamajó.

Podpora nezávislosti Katalánska je navíc silnější na "venkově" než v Barceloně, už proto, že se do Barcelony, stejně jako do Prahy, nastěhovalo hodně lidí ze zbytku Španělska.

+5/−1
8.10.2017 19:36

J95a44n 89J12e33n75i68c 1384574787284

Jistě, proto dnes přijeli dát do Barcelony najevo svůj hlas... :-)

+1/0
8.10.2017 19:41

M86i27l87a73n 67K26e41s17l 2586626813308

Katalánsko je Španělsko.Když to ti Katalánci neví,tak jim to do těch palic v tlučeme a uděláme referendum,aby viděli,že se nás většina odtrhnout nechce.

+1/−2
8.10.2017 19:30

O86n92d44ř55e40j 48L79o51š87o19t47h 2812174805830

Ale vždyť se většina odtrhnou nechce, pro odtržení hlasovalo 36 % lidí.

+3/−1
8.10.2017 20:11

M20i75l75a96n 23K20e90s49l 2366156333198

To referendum je neprůkazné a o ničem nevypovídá.Vždyť některé volební místnosti byly policií zavřené a do některých policie lidi nepustila a vstup do nich bránila tvrdě.Ukazuje to akorát na demokracii ve Španělsku.

+2/0
8.10.2017 21:29
Foto

A11n65t93o91n45í58n 82B42r55z30o46b30o22h85a64t35ý 9205223409565

A proč šlo odtržení Kosova? Správně by měl někdo začít házet na Madrid bomby.

+5/−6
8.10.2017 19:29

J82a80n 48P70r48i24c90h87y94s52t18a50l 8171388773

Vy vite neco o tom, ze by mel v Katalansku nejake zajmy Albright Invetmensts? Resp. abych sel s dobou, tak Tilerson Investments.

+2/0
8.10.2017 20:05

R84a93d26e11k 32D34v47o38ř89á39k 4547844360555

A používali také gumové projektyli?

+1/−4
8.10.2017 19:27

M65i38c23h74a75e36l 30M26e32n52s31i66k 8931476120212

Pterodaktyly;-)

(nemohl jsem si pomoci)

+5/0
8.10.2017 21:25

T95o23m83á18š 78K40r93á21l 3178328457529

Doufam, ze to vidi katalansky premier a nekde spituje svedomi. Cela akce od slibu v predvolebni kampani, az po referendum samotne je v podstate zneuzivani vlastniho naroda a hazardovani s zivoty lidi.

+6/−4
8.10.2017 19:25

O58n41d92ř39e63j 42H39o24r94á74k 8419114571

Jak se to dělá, spitovat svědomí?

+1/0
8.10.2017 19:29

M67a71r72t79i65n 39N10e35č77a43s 8413113283759

To je z angličtiny. spit = plivat. Premiér tudíž dělá "tfuj tfuj tfuj, ty mé svědomí!"

+5/0
8.10.2017 19:38

J34i43ř11í 67N52o89v76o67t89n59ý 6915137616176

Možná nový anglismus.

+2/0
8.10.2017 19:40

D87a26v30i80d 81Z59a21j68d30á41k 8515912440271

Pri tvrzeni, ze ani vetsina katalancu neni pro samostatnost potom nechapu to, proc to referendum nemohlo probehnout. Madrid na to jde z pozice moci, cimz to akorat eskaluje. Ten pojicejni zasah byl neadekvatni.

+9/−3
8.10.2017 19:24

V79á97c61l37a44v 66P14o79l92á17š87e21k 9796100801237

Protože referendum se dá nesmírně snadno zmanipulovat a zfalšovat, obzvlášť když je připravuje, vyhlašuje, kontroluje a vyhodnocuje jedna z obou stran sporu. Skutečné názory Katalánců lze zjistit novými volbami do katalánského parlamentu, ale rozhodně ne referendem.

+1/−1
8.10.2017 20:20

A87n61t77o91n47í61n 22S59v29o67b64o65d22a 3694263599542

takže dnes se ukázali fašouni v Barceloně, tak místní budou hlasovat pro fašouny a nebo pro své? Pěkně to Madrid podělal, vyvolal děsy z minulosti

+1/−1
8.10.2017 20:23

V59l86a91s96t63i67m94i12l 17P32e23v91n70ý 6798203875175

Tyhle řeči o nezákonnosti mě baví. Jako by zákon v téhle rovině fungoval. Nikdy jsem neslyšel o zemi která by měla ve svých zákonech zakotvený svůj vlastní rozpad. Tady už není žádný soud, který by mohl reálně rozhodnout, takže tvrdit že násilné potlačení bylo v pořádku protože zákon je docela mimo mísu.

+6/−2
8.10.2017 19:21
Foto

L53u88b24o52š 79M28o84t11l 9185760127483

Přesně tak. Představte si Bastilu v roce 1789. Král předstoupí před davy a praví: "Milí občané, nalezl jsem chybu ve Vašem plánu Francouzské revoluce. Podíval jsem se a není v soulady s našimi zákony." Zklamaní občané sklopili hlavy a vrátili se domů. ;-D

Před 100 lety poslal car a předseda republikánské vlády delegaci do Petrohradu a delegace praví: "Soudruhu Lenine, Vaše revoluce protiřečí zákonu Kateřiny Veliké a na loď Aurora navíc nemáte do zítřka parkovací lístek." Soudruh Lenin praví: "Spletl jsem se, no snad se mně to povede v jiné zemi příště."

Trochu jiný pohled na zákonnost. Baví se Srb s Čechem o válce. Srb se chlubí: "Když se u nás na vesnici objevil Němec, hned jsme ho během 2 hodin podřízli." Čech říká: "To nic není, my bychom to bývali udělali během 1 hodiny, ale u nás v Protektorátu to nebylo legální." ;-D

+7/−4
8.10.2017 19:27

T67o33m90á38š 65P29y23t87l25í33č93e81k 7899396384988

Nikdo přece netvrdí, že revoluce byly v souladu se zákony. Nikdo také nepožadu nějaké revize historie. Jak jsem psal níže - historii píší vítězové. Revolu je revolucí právě proto, že násilným zůsobem svrhne legitimní vládu.

Zábavní jsou spíše ti, kteří podporují samostatnost Katalánska a ohánějí se demokracií. Kdyby prostě napsali, že podporují nezávislost, tak je to pouze jejich názor, který jim nikdo nebere. Legrační je pouze to, jak se to snaží ospravedlnit údajnou demokracií.

+5/−2
8.10.2017 19:38





Najdete na iDNES.cz