Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Katalánsko je Španělsko“. Za jednotu země demonstrovaly statisíce lidí

Statisíce lidí v neděli vyšly do ulic Barcelony, aby demonstrovaly za jednotu Španělska. Podle organizátorů dorazilo 930 000 lidí, podle policie 350 000. Španělský premiér Mariano Rajoy v rozhovoru pro deník El País nevyloučil, že pokud Katalánsko vyhlásí nezávislost, přijde na základě ústavních pravomocí o autonomii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K88a77r97e55l 48U91r41b60a84n 2494604581329

Každý národ by měl mít právo na sebeurčení a na to zvolit si, v jakém státě chce žít.

+1/0
9.10.2017 12:57

J70i18n92d89ř73i38c37h 97Z36e85t28s94k58y 5513847732340

Je otázkou, jestli v tom průvodu vůbec nějací Katalánci byli.

+5/−2
9.10.2017 1:58

M50a41r48t33i26n 53H49o56r65á56k 5772345269903

Těžko říci, ale Peruánci si nezávislost Katalánska zjevně nepřejí, což Rajoy bere do ůvahy.:-)

+1/0
9.10.2017 8:40

J58a13n 34P48i95ň58o11s 6521496906523

Pro zdejší zastánce práva na sebeurčení: po odtržení Katalánska, mohla by se sebeurčit Barcelona od zbytku Katalánska a pak popř. nejbohatší Barcelonská čtvrť od zbytku Barcelony?

+1/−2
9.10.2017 0:48

J62i91r79k60a 89H50o56n85c59ů 2984284191988

V Barceloně žije jiný národ, než ve zbytku Katalánska? Použije mozek, než něco napíšete.

+2/−1
9.10.2017 1:44

K54a64r53e42l 18F80r58a72n20ě93k 3698903337125

Ale on ho používá. Nejde totiž o národnost, ale jako vždy o peníze.

0/−1
9.10.2017 11:31

K87a25t32r96i91n 57Š79a62b60a69c95h74o16v31á 7485656913393

Ja to tu procitam a nechapu..., Ono to vazne neni tak cernobile, jak bylo prezentovano, nerozumim proc se to lidem(zdravime v diskusi) zda tak neuveritelne...

Kazdopadne drzim pesti at si to Spanele i Katalanci doresi bez obcanske valky, a co nejrychleji.

+5/0
8.10.2017 23:23

J93a35n 92P41i15ň68o43s 6671416786523

Češi teď po Německu budou radit i Španělům :-)

+1/0
9.10.2017 0:51

P96e19t68r 66B47i67e70l36i11k 9367614282901

Estelada Blava R^

0/0
8.10.2017 21:41

M13i82c46h42a74e37l 34M53e12n40s96i97k 8191566190632

"Organizátoři chtěli zmobilizovat „tichou většinu“ lidí V KATALÁNSKU proti odtržení."

Asi proto se, dle ČTK, "STOVKY TISÍC LIDÍ SJELY do katalánské metropole Barcelony" - na demonstraci organizovanou Societat Civil Catalana, která vznikla s primárním cílem "Promover, difundir y fomentar la cohesión y la convivencia entre los ciudadanos en Cataluña y de estos con el resto de los españoles" (mimochodem, to není katalánsky, ale španělsky;-))

Takže bych ty žvásty o jednotném hlasu bral trochu s rezervou...

+5/−1
8.10.2017 21:24

M63a33r25t11i20n 62J59a36n18d67a 7624777393896

Bude se v "nezávislých" médiích přetřásat i hajlování během demonstrace za jednotu země v Barceloně, nebo tady se to hajlování v zájmu vyššího principu přehlídne?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4959952/Spain-supporters-fascist-salutes-independence-demo.html

+7/0
8.10.2017 19:52

A12n41t17o11n37í32n 32S11v92o14b54o98d94a 3784703679382

Frankovi pohrobci vstali a táhnout dál za svým cílem :-(

+3/−2
8.10.2017 20:19

A21n61t71o47n13í46n 27S80v49o33b19o33d17a 3744563239212

táhnou :-(

0/0
8.10.2017 20:20

M37i65c89h17a28l 86H41o61v40o20r56k21a 3671793649492

Demonstrovat to jo, ale k volbám ne. To je jak v USA, nebo při Brexitu. Chtějí vůbec lidé ještě demokracii ?

+2/−2
8.10.2017 19:46

O39n50d25ř66e52j 98L94o89š30o87t97h 2222764845390

Pokud někdo k "referendu" nešel, tak tím vyjádřil názor celkem jasně.

Účast 40 % a z toho 90 % pro odtržení, pokud někdo chce vyhlásit samostatnost na základě toho, že se pro to vyjádřila 36 % lidí, to nemusí dopadnout dobře.

+5/−1
8.10.2017 20:11

A84n82t51o15n77í31n 91S73v40o84b72o35d69a 3694803529532

Byl zákaz referenda a tak někteří nešli vyjádřit svůj postoj. Měli nechat proběhnout referendum a vyhlásit ho za neplatné. Poslat policisty z Kastilie a dalších oblastí do Katalánska byla největší chyba. To je stejné, kdyby na Slovensko do Bratislavy poslali české policisty v roce 1991

+4/0
8.10.2017 20:17

V33á40c55l68a38v 69P10o86l40á87š28e84k 9546800581357

Nemohli nechat proběhnout referendum. Separatisté by je mohli mediální kampaní zmanipulovat tak, že by pro odtržení hlasovali i lidé, kteří si je ve skutečnosti nepřejí, v domnění, že Katalánsko se stejně neodtrhne, ale že oni svým hlasem pro odtržení přispějí k nátlaku na centrální vládu, aby poskytla Katalánsku více práv a peněz. A že pokud budou hlasovat proti odtržení, tak z Madridu nevyrazí nic. Klidně by mohlo být i 70-80% hlasů pro odtržení, přitom z většiny takhle nepravých. Referendum prostě není schopné zachytit názory voličů dostatečně věrně. K tomu slouží jen volby.

0/−3
8.10.2017 20:28

V84l38a59s71t18i57m51i36l 66P36e69v29n59ý 6168553685925

To jste opsal z nějaké propagandy ne? Uplně stejnou blbost jsem četl už několikrát.

+3/0
8.10.2017 20:35

V36á33c42l59a91v 46P74o91l95á71š25e23k 9946730951647

A nějaký argumentíček by nebyl?

0/−3
8.10.2017 20:37

J25i66n18d25ř17i25c20h 40H74r80d47l40i77č19k21a 4216454949174

Vy mluvíte o argumentech? Vy, který jste si svoje výstupy založil na tvrzení, že voliči jsou nesvepravni?:-)

+3/0
9.10.2017 7:01

D37a52n61i17e80l 79N29o48v34á98k 1791260946789

Máte zmatek v časové posloupnosti událostí. Referendum bylo byhlášeno a proběhlo fakticky velice omezeně v danném předem určeném čase. Netuším proto, jak by mohli separatisté ještě kdesi "objevit" časový prostor na onu Vámi zmiňovanou manipulaci.

btw. Manipulace či volební kampaň? Jak kdy a jak kdo:-P. To u demokratů miluju!;-D

+2/−2
8.10.2017 20:48

V33á13c43l92a84v 72P21o23l11á83š20e97k 9436240851597

Pod manipulací rozumím postup, jímž se mají přesvědčit voliči, aby hlasovali opačně, než jaký je jejich skutečný názor na položenou otázku, ale aby sledovali nějaké jiné cíle. Já nevím, zda taková manipulace zde skutečně proběhla. Podstatné je, že proběhnout mohla, a v důsledku této možnosti nemohl Madrid nechat to referendum volně proběhnout. V tomto katalánském problému je dle mého názoru podstatné, že velké množství Katalánců (dle odborníků většina) si sice nepřeje odtržení, ale Madrid moc rádi nemají a domnívají se,že by měl poskytnout Katalánsku více práv a peněz. Jak budou tito lidé hlasovat v referendu o odtržení, je značně nejisté, a hodně to záleží na mediální kampani okolo referenda. Proto si myslím, že referendum není vhodný prostředek pro řešení tohoto problému,a že správným prostředkem jsou volby do katalánského parlamentu, kde každá strana bude muset předem přesně definovat svůj vztah k odtržení a k Madridu a voliči budou moci vyjádřit svůj skutečný názor volbou té strany, k níž budou v těchto záležitostech nejblíže.

+1/−2
8.10.2017 21:25

P13e77t98r 65M67u21n62z59a37r 1445871769856

No vidíte, takže jelikož volby vyhráli (v roce 2015) separatisté tak je to jasné, ne?

+3/0
8.10.2017 22:05

D41a93n64i52e60l 53N16o77v28á59k 1321950246509

Referendum nesmělo proběhnout plnohodnotně, aby byl (a také nastal) prostor a možnost na zpochybňování vůle většiny. Jak prosté Watsone.:-P

0/0
9.10.2017 7:10

J76a96r81o45s15l61a73v 94Z12a26j38i21c21e49k 6834651497847

Antonine Svobodo. Slovensko nikdy nebylo soucasti Ceske republiky. Kdo a proc by mel poslat ceske policisty na Slovensko?

0/0
8.10.2017 23:07

A44n36t69o89n55í55n 82S69v79o81b84o27d76a 3694523709852

v roce 1991, o kterém jsem psal, jsme byli federací. Píši o tom, že do Katalánska svolali policisty jiných národností než bylo katalánské

+1/0
8.10.2017 23:24

J62a54n 98L82u24k21á45š 7917473233482

Nemohli ho nechat probehnout, protoze referendum neco stoji a verejne prostredky se z principu nesmi utracet na financovani nezakonnych aktivit.

0/0
9.10.2017 10:21

A42n65t92o61n20í46n 60S87v80o86b50o35d62a 3444813919202

Katalánci si o části financí rozhodují, takže nyní to bude x krát dražší než referendum, to se vyplatí :-(

0/0
9.10.2017 11:46

J63a31n 20P49r12i30c24h34y96s17t42a43l 8371248873

No ja jsem taky sveho casu demonstroval za jednotu zeme (v roce 1992) a bylo to houby platne.

0/0
8.10.2017 19:46
Foto

F32r17a39n19t64i88š98e21k 28K46š47í41r 2299356185

Dokud se ovce nevymykají z přání svých daňových farmářů, tak je vše v pořádku. V opačném případě nasadí policii, armádu a když nestačí gumové, tak pak i ostré projektily.

+3/−5
8.10.2017 19:40

J97a54n 79J90e11n71i51c 1694444407724

Takhle to vypadá, když se k moci dostane levice. V Katalánsku žene levice vlastní lidí na jatka a ještě se tváří ubliženě. Aspoň je vidět, že nejsou všichni Katalánci jak ovce.

Ukazuje to zcela jasně na levicové ambice. Pravidelně se těch hlasování zůčastňuje okolo 40% Katalánců, což odpovídá Barceloně. Jinými slovy katalánští politici se snaží dostal El Clasico do ulic. Snaha o to, aby byla Barcelona více než Madrid. Je to sice mimo realitu, ale spoustě lidem se to líbí...

+6/−7
8.10.2017 19:32
Foto

L55u88b43o92š 28M17o67t14l 9865750197583

Prezidentem Katalánska je středopravý bývalý novinář Carles Puigdemont i Casamajó.

Podpora nezávislosti Katalánska je navíc silnější na "venkově" než v Barceloně, už proto, že se do Barcelony, stejně jako do Prahy, nastěhovalo hodně lidí ze zbytku Španělska.

+5/−1
8.10.2017 19:36

J14a60n 63J19e90n13i63c 1874944987884

Jistě, proto dnes přijeli dát do Barcelony najevo svůj hlas... :-)

+1/0
8.10.2017 19:41

M19i87l63a45n 22K25e79s47l 2946776913438

Katalánsko je Španělsko.Když to ti Katalánci neví,tak jim to do těch palic v tlučeme a uděláme referendum,aby viděli,že se nás většina odtrhnout nechce.

+1/−2
8.10.2017 19:30

O20n77d35ř28e39j 73L24o47š41o87t94h 2752404465610

Ale vždyť se většina odtrhnou nechce, pro odtržení hlasovalo 36 % lidí.

+3/−1
8.10.2017 20:11

M60i66l79a52n 76K56e10s33l 2156646713548

To referendum je neprůkazné a o ničem nevypovídá.Vždyť některé volební místnosti byly policií zavřené a do některých policie lidi nepustila a vstup do nich bránila tvrdě.Ukazuje to akorát na demokracii ve Španělsku.

+2/0
8.10.2017 21:29
Foto

A87n16t38o24n80í22n 27B53r41z65o84b33o24h79a60t56ý 9315913879145

A proč šlo odtržení Kosova? Správně by měl někdo začít házet na Madrid bomby.

+5/−6
8.10.2017 19:29

J74a62n 29P80r24i35c24h85y19s53t29a62l 8671288363

Vy vite neco o tom, ze by mel v Katalansku nejake zajmy Albright Invetmensts? Resp. abych sel s dobou, tak Tilerson Investments.

+2/0
8.10.2017 20:05

R41a13d72e23k 62D22v91o30ř94á80k 4567384950955

A používali také gumové projektyli?

+1/−4
8.10.2017 19:27

M52i12c22h76a66e79l 34M85e56n10s55i96k 8411436870452

Pterodaktyly;-)

(nemohl jsem si pomoci)

+5/0
8.10.2017 21:25

T31o64m94á53š 28K52r58á78l 3348918817429

Doufam, ze to vidi katalansky premier a nekde spituje svedomi. Cela akce od slibu v predvolebni kampani, az po referendum samotne je v podstate zneuzivani vlastniho naroda a hazardovani s zivoty lidi.

+6/−4
8.10.2017 19:25

O34n98d66ř96e28j 88H66o50r17á85k 8119484121

Jak se to dělá, spitovat svědomí?

+1/0
8.10.2017 19:29

M54a56r71t67i65n 80N58e42č59a59s 8903423523779

To je z angličtiny. spit = plivat. Premiér tudíž dělá "tfuj tfuj tfuj, ty mé svědomí!"

+5/0
8.10.2017 19:38

J10i53ř43í 51N74o96v90o61t57n43ý 6575787516766

Možná nový anglismus.

+2/0
8.10.2017 19:40

D46a37v44i63d 56Z50a72j95d85á20k 8675202330981

Pri tvrzeni, ze ani vetsina katalancu neni pro samostatnost potom nechapu to, proc to referendum nemohlo probehnout. Madrid na to jde z pozice moci, cimz to akorat eskaluje. Ten pojicejni zasah byl neadekvatni.

+9/−3
8.10.2017 19:24

V74á49c75l64a75v 21P65o96l73á43š36e50k 9206910981387

Protože referendum se dá nesmírně snadno zmanipulovat a zfalšovat, obzvlášť když je připravuje, vyhlašuje, kontroluje a vyhodnocuje jedna z obou stran sporu. Skutečné názory Katalánců lze zjistit novými volbami do katalánského parlamentu, ale rozhodně ne referendem.

+1/−1
8.10.2017 20:20

A19n86t39o80n95í31n 24S36v84o11b14o14d66a 3324823639722

takže dnes se ukázali fašouni v Barceloně, tak místní budou hlasovat pro fašouny a nebo pro své? Pěkně to Madrid podělal, vyvolal děsy z minulosti

+1/−1
8.10.2017 20:23

V90l86a17s66t92i13m39i21l 48P63e10v36n16ý 6408803955575

Tyhle řeči o nezákonnosti mě baví. Jako by zákon v téhle rovině fungoval. Nikdy jsem neslyšel o zemi která by měla ve svých zákonech zakotvený svůj vlastní rozpad. Tady už není žádný soud, který by mohl reálně rozhodnout, takže tvrdit že násilné potlačení bylo v pořádku protože zákon je docela mimo mísu.

+6/−2
8.10.2017 19:21
Foto

L10u80b79o52š 13M52o34t48l 9785730177613

Přesně tak. Představte si Bastilu v roce 1789. Král předstoupí před davy a praví: "Milí občané, nalezl jsem chybu ve Vašem plánu Francouzské revoluce. Podíval jsem se a není v soulady s našimi zákony." Zklamaní občané sklopili hlavy a vrátili se domů. ;-D

Před 100 lety poslal car a předseda republikánské vlády delegaci do Petrohradu a delegace praví: "Soudruhu Lenine, Vaše revoluce protiřečí zákonu Kateřiny Veliké a na loď Aurora navíc nemáte do zítřka parkovací lístek." Soudruh Lenin praví: "Spletl jsem se, no snad se mně to povede v jiné zemi příště."

Trochu jiný pohled na zákonnost. Baví se Srb s Čechem o válce. Srb se chlubí: "Když se u nás na vesnici objevil Němec, hned jsme ho během 2 hodin podřízli." Čech říká: "To nic není, my bychom to bývali udělali během 1 hodiny, ale u nás v Protektorátu to nebylo legální." ;-D

+7/−4
8.10.2017 19:27

T39o50m59á71š 76P28y15t90l70í26č83e98k 7699566664238

Nikdo přece netvrdí, že revoluce byly v souladu se zákony. Nikdo také nepožadu nějaké revize historie. Jak jsem psal níže - historii píší vítězové. Revolu je revolucí právě proto, že násilným zůsobem svrhne legitimní vládu.

Zábavní jsou spíše ti, kteří podporují samostatnost Katalánska a ohánějí se demokracií. Kdyby prostě napsali, že podporují nezávislost, tak je to pouze jejich názor, který jim nikdo nebere. Legrační je pouze to, jak se to snaží ospravedlnit údajnou demokracií.

+5/−2
8.10.2017 19:38



Najdete na iDNES.cz