Diskuse k článku

Katalánsko velebí nového hrdinu, co hraje vabank. V Madridu je za zrádce

Svět se v těchto dnech učí vyslovovat nové jméno – Carles Puigdemont. Muž, který přišel prakticky „odnikud“, se nyní ocitl v samotném centru katalánských snah o odtržení od Španělska. Ba sám tento plán vyhlásil a teď se snaží – podle některých analytiků až příliš křečovitě – dotáhnout ho do zdárného konce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J36i70ř92í 77K29o13u53k 5488961269694

Tak ho popravi, jako kdysi to provedl Franco s predstavitelem katalanska, ktery po vitezstvi fasismu ve Spanelsku utekl do Francie, ktera ho vydala zpet. Svet pobezi dal, jako kdysi.

0/0
3.10.2017 21:28

K59a48r75e56l 74J44a31n26y73š23k76a 5306742964561

Civilizace obchodem je procesem oddělování a dělení, neboť zobčanštěním divochů, tedy jejich individualizací a subjektivizací.

Proces vzniku dalších a dalších národních států bude proto pokračovat až do té doby, než neosobní spontánní síly, které tvarují lidský svět budou v takové rovnováze, že bude jimi zastaven. Jako příklady tohoto procesu nechť slouží dávné říše, R-U, SSSR, Německo za Hilera, Jugoslávie, ČSSR a tak dále.

Mezi takto nově ustavenými menšími národními státy, než jsou dnes, bude platit světová negativní smlouva, která bude vylučovat zlo ve vztazích mezi nimi.

Tato situace je analogická s kulturním vývojem lidských jednotlivců, kterým brání v jejich svévolném jednání zákazové soukromé právo, jediné právo pravé.

Tento proces je lidmi neovlivnitelný a stojí na neosobních účincích z obchodu... Dzp.

0/0
3.10.2017 21:02

K16a17r79e91l 33J69a29n17y46š85k67a 5416242614711

Vy kreténi, nechtěli byste s těmi hrdiny už přestat ? Co to je zase za módu ? Příběh a hrdina...Dzp.

+1/0
3.10.2017 20:47

P68a11v87e14l 35R27a27t25h18o27u27s83k63ý 6110599501

Furt se prosazovalo heslo Evropa regionů, národní státy že nebudou tak důležité. Tak kde je problém?

0/0
3.10.2017 19:57

K28a80r71e95l 46J68a14n91y10š39k41a 5396692164131

Problém je v tom, že národní státy jsou jedinými možnými prvky spontánního řádu lidského sfvěta a jedinými možnými správci zemského povrchu. A různé slepence vudou civilizací obchodem rozervány právě na tyto jednotky. Viz SSSR, Jugoslávie, ČSSR atd... Dzp.

+1/0
3.10.2017 20:49

J16i64ř12í 53Ž74a42m69b70o39c88h 5913703740151

aA Miroslav Macek to velmi trefně komentuje: Vlastně je skvělé, že je dle představitelů EU zásah policie v Katalánsku vnitřní záležitostí Španělska. Od této chvíle bude totiž také vše ostatní vnitřní záležitostí Polska, Maďarska či Česka, o Rusku ani nemluvě...

+3/0
3.10.2017 17:57
Foto

I85m65r15i85c45h 48S59u52c64h35a10r95s94k14ý 8946853865551

100% souhlas ;-)R^

tím pádem všechny demonstrace v Polsku jsou vnitřní záležitostí Polska a EU či její komise se nemá do toho co vměšovat....:-)R^R^R^

EURvRvRv

+3/0
3.10.2017 18:40

J11a24r21o29s61l56a83v 17R57e19i42t16m53e96i39e86r 5231730355535

Dovedete si představit kdyby tenkrát vlítla na náměstí SNP v Bratislavě pražská policie pomocí pendreků a gumových projektilů ten obrovský dav Slováků žádajících samostatnost rozehnala.Ať si říká každý co chce a jak chce tak zaplaťpánbůh za Klause.

+8/0
3.10.2017 16:55
Foto

I33m66r52i63c98h 76S53u78c46h65a74r52s12k46ý 8696593925661

Klause nemusím, ale jinak 100% souhlas ;-)R^

0/0
3.10.2017 17:08

J13a58n 11S37t90e49h20l58í80k 1129659176894

Praha se trhla... To srovnavas s Katalanskem? Ti tri pratele katalanci, kteri ti to vysvetlili, to musi byt material.

0/0
3.10.2017 16:41

K31a60r43e31l 43U70r57b29a84n 2134154691909

Proč tenkrát nezavřeli také Klauze s Mečiarem?

+2/0
3.10.2017 16:10
Foto

I88m14r17i37c79h 92S56u69c76h51a95r75s12k52ý 8506943505221

To bylo za havla čímž bylo vše OK ....;-D;-D;-D

0/0
3.10.2017 16:24
Foto

I39m75r53i91c67h 25S35u88c45h46a28r54s95k66ý 8986153305531

V EU doposud nezazněla otevřená kritika brutálního zásahu policie v Katalánsku či velkolepé pojetí ochrany lidských práv v Hayparku na ČT24...:-/

Asi bylo vše v pořádku....;-) dále je problém Tibetu jednou pro vždy vyřešen neboť Číňané je vždy přehlasují.

Děkuji Španělské vládě, že brutálním zásahem proti svým pokojným občanům vyřešila jednou pro vždy problém Tibetu a podobných územních celků....:-)

+2/0
3.10.2017 16:07

S72t74a85n24d42a 61C83h91v35o66s68t 1142788

Ve svetle tech nacionalnich rozmisek v cele Evrope behem uplynulych cca 30 let si rikam, jestli by Meciar s Klausem nemeli dodatecne dostat Nobelovku za mir :-/

+5/0
3.10.2017 15:42

H88a62n91a 40P25a89c96u45l91o11v89á 2566206509316

Tak už přišly notičky z amerického deníku The Washington Post, kde pod titulkem „Katalánsko uspořádalo referendum. Rusko vyhrálo“ redakce zmiňuje podporu katalánských „nacionalistických sil“ ze strany Ruska. „Moskva očividně vnímá katalánské hnutí jako nástroj k oslabení demokratického Západu,“ píše se ve včerejším editoriálu vlivného amerického deníku se zjevným odkazem na fakt, že pokud by se Katalánsko skutečně odtrhlo, zůstalo by mimo Evropskou unii.

+4/0
3.10.2017 15:36
Foto

I54m38r76i95c32h 95S32u75c36h25a42r90s17k75ý 8896673295411

Přesně tohle jsem čekal, za vše může zlé Rusko, ale že podle havla má každý národ Právo na sebeurčení, které se hodilo při rozpadu Jugoslávie, či Srbska bylo v pořádku.

+2/0
3.10.2017 16:00

J66i39ř91í 13P35a82r24o33u18l80e72k 1940669321204

Jaký hrdina který žene lidi do nejistoty a rozbrojů.Jemu se nic nestane a ostatní budou krvácet.

+3/−3
3.10.2017 14:24

V61o46j95t89ě71c81h 82R66y85c64h25e81c97k88ý 2690127426699

referenda o odtržení, kdy nastane odtržení, pokud pro hlasuje jen těsná většina lidí, co šli volit, nejsou ideální. Podle mě by pro takovou "nevratnou" změnu měla být nadpoloviční většina všech voličů (nejen těch co k volbám přišli). Protože volit pro odtržení jde pořád a pořad dokola, ale pokud jednou vyhrají separatisti a odtrhnou se, tak znovu jaksi volit nejde. Stejně tak by to mělo být v případě vstupu (např. do EU, nebo kdyby pak Katalánci chtěli zpět do Španělska). Proste pokud se "nevratně" a zásadně takto hlasuje, tak by to mělo mít větší podporu. Stejně jsem to viděl v případě Skotského referenda a referenda o odtržení Británie. Jinak právo Katalánců si určit svoji budoucnost bych jim rozhodně dal.

+1/−1
3.10.2017 14:13

P25e52t20r 38N51o12v92a81k 3980877509127

A proč podle Vás ? Proč by to nemohlo podle zástupců, které si Katalánci zvolili ve volbách?

+2/0
3.10.2017 15:24
Foto

I40m57r20i80c55h 39S92u77c57h59a83r72s15k47ý 8206113255431

Hlavně, že to šlo ve Slovinsku, Chorvatsku či Kosovu, tam tyhle úvahy neplatily viďte, tam bylo vše OK.....;-)

0/0
3.10.2017 17:44

M47i77r39o34s50l78a98v 33V94l92a95s89á81k 4948250833342

Katalánsko mělo štěstí, že se stalo součástí španělského království. Kdyby bylo připadlo Francii, tak by nebylo o žádné katalánštině možno mluvit. Kde po francouzském brutálním kulturním a jazykovém sjednocování zůstala okcitánština, provensálština, bretonština, alsaština? Všechny tyto jazyky byly zašlapány jako "patois".

+2/0
3.10.2017 13:53

P66e71t27r 43A40n18g63e22r 9654689462331

Novodobé stěhování národů začalo. Až začne opravdová migrac Afriky a Asie, nějaké Katalánsko nebude nikoho zajímat.

+2/0
3.10.2017 13:26

J13a91n 91B65l64a49n71a 3716165174

Když v Kyjevě demonstrující zapalovali policajty, tak je tam soudruzi z EU jezdili podporovat a tehdejší ukrajinské vládě vyhrožovali vším možným pokud proti nim zasáhne. Katalánsku se násilnosti neděly a Madrid tam poslal těžkooděnce, kteří občany masakrovaly (kopance, tahání za vlasy, střelba gumáků .........) a na tahle zvěrstva reagují soudruzi z EU prohlášením, že je to vnitřní záležitost Španělska, fuj.

+8/−3
3.10.2017 13:26

P40e80t31r 43N98o81v67o76t87n57y 1311230521

Konečně se zachovali soudruzi správně, tak co na ně nadáváte?

+1/0
3.10.2017 13:27

J39a97n 98L17e68v74ý 7228841201616

Na to, že se nechovají stejným metrem. Do Španělska jim navíc je mnohem víc co mluvit než co do Ukrajiny.

+2/0
3.10.2017 13:29

P98e91t11r 14N34o27v54o52t21n27y 1591400461

Pokud je "stejným metrem" blbě, tak je dobře, že s tím přestali.

0/0
3.10.2017 13:32

J21a95n 19L81e53v87ý 7798881121886

*tak by bylo dobře, že s tím přestali. Jestli to tak doopravdy je, nemůžeme zatím s jistotou říct, s kurzem 1,1 bych se ale (vzhledem k Historii) vsadil, že s tím někde opět začnou.

Krom toho stejným metrem podle mě není dobře. Podle mě by se EU politici měli více zajímat o problémy ve vlastním společenství, a až pak mimo něj.

+3/0
3.10.2017 13:37

V49l61a66s64t42i13m95i92l 31K30r28a32u51s 3973764434593

K masakru došlo předevčírem v Las Vegas a nikoliv v Katalánsku. :-/

+4/0
3.10.2017 13:29

A43l15b19e95r92t 98P60ě87n21i59č92k67a 2950398725967

Prostě se z umírněného a nevýrazného stal radikální Katalánista uznávající extrémní Katalánismus ;-)

0/0
3.10.2017 13:24

D12a61v51i66d 61C22h49l25á34d37e19k 4272889534207

Mapy států se vždy měnily a nadále se měnit budou, nic netrvá věčně.

+9/0
3.10.2017 13:21

J15a20n 38Š46i83ř91i92n55a 5625155

Pro neznalé - Katalánsko má svůj vlastní jazyk výrazně odlišný od kastilštiny (španělštiny), podobně jako Baskové. Dle centrální (kastilské, madridské) vlády jsou ale Katalánci i Baskové pouze etnická skupina v rámci Španělů a když se Katalánci prohlásili za národ, tak to centrální soudy zakazali.A když se k tomu přidají historické zkušenosti s postojem kastilské vlády ke Katalánsku (Baskicku), tak se upřímně nelze ani divit postoji nemalé části obyvatel a jejich volání po nezávilosti a samostatnosti. A Katalánci asi i hodně těžce koušou, že na rozdíl od Basků si ani sami nespravují vlastní finance.

+2/−1
3.10.2017 13:20

J76a31r52o13s35l34a90v 54R34i48e46s34s76n97e30r 3648920716640

Ale spravují. Jenže část peněz, logicky, musí do společné kasy. A na tom se pak každý separatista nakonec otáčí: "nechme si všecko a pojďme pryč". Na souvislosti a následky takového kroku se přitom nehledí.

+9/−1
3.10.2017 13:26

P88a43v97e66l 49R86a57t67h91o88u14s19k15ý 6880609831

Svoje peníze si spravují v Baskicku a Navaře a část z nich posílají do Madridu do společné kasy. To chtěli před 7 lety i Katalánci, ale bylo jim to zatrhnuto. Dneska všechno (skoro) jde do Madridu a odtud zase zpátky do Barcelony (ale už o 17 mld. € míň.) Asi měli Katalánci taky házet bomby, jako Baskové.

+1/0
3.10.2017 19:51

M89i95c21h98a12l 27Ž72á64k 8149730799432

Globalizace i multikulturalismus jsou momentalne extremisticke.

+1/0
3.10.2017 13:17

F40r26a28n97t31i90š72e71k 78N63e13v25a76ř66i98l 7653299387415

aby jste se jednou nedivili na rozdělenou Moravu ........

Rakousko - Uhersko

Československá Republika ( s část Ukrainou )

Protektorát

Československo

Česko

0/−1
3.10.2017 13:12

P45e26t23r 39N67o81v72a61k 3700697439617

Když se bude chtít Morava osamostatnit, tak ať se osamostatní, proč ne.

+3/0
3.10.2017 13:17

P74e17t24r 37N75o69v15o87t23n25y 1871150361

To se nebojím. Už vidím, jak statisíce náplav z Čech jedou volit pro odtržení Moravy a pak budou jezdit na víkendy domů přes celní a pasovou kontrolu na Vysočině. :-)

+2/0
3.10.2017 13:23

P92e95t31r 45N28o16v44o74t42n43y 1271260851

A pak se poštěkají, jestli hlavním městem bude Brno, Olomouc nebo Ostrava(ta je částečně ve Slezsku - tak ještě to by se mělo osamostatnit). :-)

+4/0
3.10.2017 13:25
Foto

P59e26t57r 39P11r11o44c11h37á18z62k39a 3332956232494

Jedině Olomouc, je pěkně uprostřed.No a kdybychom se nemohli domluvit tak klidně uděláme hlavní města tři.... :-)

+2/0
3.10.2017 13:38

J27a30n 37L17e13v74ý 7858501251526

Má Morava jiný jazyk?

Má dlouhodobé významné separatistické tendence? (Ve volbách 2006 a 2010 získala strana Moravané získala asi 12000 hlasů, to není nic moc).

Ne, a ne. Krom toho si myslím, že významná část rodin má alespoň jednoho člena v obou zemích, i proto, jak malý stát už tak jsme, takže by se jim do dalšího dělení nechtělo. Vůbec bych to s oddělenou Moravou neviděl nijak horce.

+2/0
3.10.2017 13:28

J63a97r86o42s72l96a20v 88R19i88e39s83s23n85e69r 3348650866670

Abyste se nedivil. Radikální jádro moravistů je odhodlané a jen čeká na svou příležitost vyvolat konflikt s "pražskými centralisty" a následně jej pořádně využít. A řada dnes navenek umírněných politiků či veřejných činitelů (např. Škromach, Valenta, Koudelka, Hašek a mnozí další) by svižně přeskočila do nacionálního vlaku, kdyby cítila, že je doveze k moci, byť na menším písečku.

Navíc, s tím jazykem moravisté argumentují, a pravdu mají, že pro národní vědomí není až tak důležitý (viz případy Skotska, Rakouska či Černé Hory).

0/0
3.10.2017 13:49

K16a93r20e31l 34U24r23b88a19n 2814844401179

Měli bysme zakázat národnost Moravskou, jako ve Španelsku.

0/0
3.10.2017 16:12

J23a58r47o45s24l93a44v 65P28a43n85á34k 7198427165519

Centrální vláda provedla útok na vlastní lidi a to je neomluvitelné, nicméně je to vypočítavý krok, sice definitivně ztratil poslední příznivce v Katalánsku, ale jinde naopak získal, protože vztahy centrálních španělů vs Katalánci vs Baskové vs obyvatelé Baleár vs jižní Španělsko jsou velmi chladné už od dob Franka. Právo na sebeurčení je přímo potlačeno ústavou, na které se podíleli i zástupci Katalánci. Španělsko je ústavně nedělitelné, pouze v případě celostátního referenda. Mimo jiné tohle je v ústavě právě kvůli snahám o dělení, které je historicky spjaté s mnoha španělskými regiony. Samozřejmě to nedává právo centrální vládě útočit na vlastní lid. Jen ještě jednou upozorňuji, že příznivci samostatnosti jsou povětšinou až levicový extrémisté, příznivci EU(proto se EU bojí postavit tak či onak, obě strany jsou přátelé Brusele, jediná protibruselská strana je proti nezávislosti), a velmi tolerantní k radikálnímu islámu, proto je taktéž Barcelona doupě islámského extremismu v Evropě, na což upozorňuje i Maroko. Představa takového samostatného státu je pro Evropu docela děsivá, ač srdce Kataláncům fandí, tak rozum je mnohem více rezervovaný. Každopádně Katalánsko je nejméně španělské ve své novodobé historii a bude velmi zajímavé sledovat pokud opravdu katalánská vláda vyhlásí nezávislost. Rozhodně to je protiústavní a u referenda nebyli ani pozorovatelé mimo Katalánsko a některé čísla zveřejněné katalánskou vládou jsou nesmyslná. Jsem zvědavý co se bude dít, jen se bojím, že roky tutlaný spor ve španělském národě vybublal na povrch v plné síle. Po těch letech co jsem tam žil, vím o té vzájemné nenávisti hodně.:-)

+16/0
3.10.2017 13:09

M46i78c18h97a82e19l57a 53V76a61r27c59l17o11v17á 4342574322703

Připustíme-li způsob vzniku samostatného Kosova a fakt, že jej řada států uznala musí nám být jasné, že ústavnost je zcela vedlejší. Prvořadé je právo národa na sebeurčení a s ohlédnutím se za Kosovem, věřím, že naše MZ bude mezi prvními, kdo samostatné Katalánsko uzná.;-)

+4/0
3.10.2017 13:24

J64a47r33o19s70l52a12v 86P60a33n95á24k 7818167465719

Jenže Srbsko není v EU a je prý kamarád Ruska. V EU se toto nenosí, naopak v EU se nosí spíše federalizace apod. R^

+3/0
3.10.2017 13:39

V13l75a41s34t13i10m92i68l 62K76r84a57u27s 3363604754863

Máte zřejmě svérázný humor. ;-)

0/0
3.10.2017 13:56

V71l51a13s22t68i47m54i79l 31K96r29a79u46s 3453524694393

Jsem moc zvědavý, který stát by byl ochoten uznat nezávislost Katalánska. Francouzský prezident Macron vyjádřil podporu jednotě Španělska a španělskému premiéru Rayoovi. Není divu, ve Francii u španělských hranic žijí rovněž Katalánci a Baskové s Francouzi mají tak obavy, aby se chaos z Katalánska nepřenesl i na jejich území. Potom by to mohlo inspirovat i Korsiku, kde také existují síly usilující o nezávislost na Francii. Británie bude zdrženlivá kvůli Skotsku a Itálie kvůli některým svým bohatším severním provinciích, kde někteří také uvažují o odtržení od chudšího jihu. Německo to bude rovněž vnímat jako komplikaci a nebezpečný precedens i pro jiné evropské regiony. Takže případný pokus Katalánska o vyhlášení nezávislost nepodpoří nikdo.

+3/0
3.10.2017 13:54

K13a57r26e97l 66B63e53d64ř56i93c67h 7533693333711

Řídi to Putin a ruské tajné služby?

https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/catalonia-held-a-referendum-russia-won/2017/10/02/f618cd7c-a798-11e7-92d1-58c702d2d975_story.html?utm_term=.b80e02fa8309

0/−3
3.10.2017 13:07

J30a37r19o64s43l58a44v 38P85a53n81á12k 7738877255409

Jedná se o levicové strany podporující EU, takže výblitek

+1/0
3.10.2017 13:10

M41i87c87h32a13e59l87a 14V86a58r57c21l53o86v36á 4612734562593

Určitě. Není to tak dávno, co viděli Lavrova pobíhat po Barceloně v převleku za toreadora.;-D

+3/0
3.10.2017 13:10

Najdete na iDNES.cz