Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánsko velebí nového hrdinu, co hraje vabank. V Madridu je za zrádce

Svět se v těchto dnech učí vyslovovat nové jméno – Carles Puigdemont. Muž, který přišel prakticky „odnikud“, se nyní ocitl v samotném centru katalánských snah o odtržení od Španělska. Ba sám tento plán vyhlásil a teď se snaží – podle některých analytiků až příliš křečovitě – dotáhnout ho do zdárného konce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J26i89ř29í 34K87o19u90k 5248291489684

Tak ho popravi, jako kdysi to provedl Franco s predstavitelem katalanska, ktery po vitezstvi fasismu ve Spanelsku utekl do Francie, ktera ho vydala zpet. Svet pobezi dal, jako kdysi.

0/0
3.10.2017 21:28

K10a57r32e61l 71J51a12n34y30š97k24a 5986792454571

Civilizace obchodem je procesem oddělování a dělení, neboť zobčanštěním divochů, tedy jejich individualizací a subjektivizací.

Proces vzniku dalších a dalších národních států bude proto pokračovat až do té doby, než neosobní spontánní síly, které tvarují lidský svět budou v takové rovnováze, že bude jimi zastaven. Jako příklady tohoto procesu nechť slouží dávné říše, R-U, SSSR, Německo za Hilera, Jugoslávie, ČSSR a tak dále.

Mezi takto nově ustavenými menšími národními státy, než jsou dnes, bude platit světová negativní smlouva, která bude vylučovat zlo ve vztazích mezi nimi.

Tato situace je analogická s kulturním vývojem lidských jednotlivců, kterým brání v jejich svévolném jednání zákazové soukromé právo, jediné právo pravé.

Tento proces je lidmi neovlivnitelný a stojí na neosobních účincích z obchodu... Dzp.

0/0
3.10.2017 21:02

K88a44r97e84l 18J54a25n12y22š76k78a 5396152594181

Vy kreténi, nechtěli byste s těmi hrdiny už přestat ? Co to je zase za módu ? Příběh a hrdina...Dzp.

+1/0
3.10.2017 20:47

P40a22v38e23l 50R63a53t11h78o79u59s62k31ý 6240119891

Furt se prosazovalo heslo Evropa regionů, národní státy že nebudou tak důležité. Tak kde je problém?

0/0
3.10.2017 19:57

K48a87r40e29l 56J26a44n39y23š84k55a 5206842924221

Problém je v tom, že národní státy jsou jedinými možnými prvky spontánního řádu lidského sfvěta a jedinými možnými správci zemského povrchu. A různé slepence vudou civilizací obchodem rozervány právě na tyto jednotky. Viz SSSR, Jugoslávie, ČSSR atd... Dzp.

+1/0
3.10.2017 20:49

J95i74ř21í 66Ž11a70m65b94o92c45h 5423293150581

aA Miroslav Macek to velmi trefně komentuje: Vlastně je skvělé, že je dle představitelů EU zásah policie v Katalánsku vnitřní záležitostí Španělska. Od této chvíle bude totiž také vše ostatní vnitřní záležitostí Polska, Maďarska či Česka, o Rusku ani nemluvě...

+3/0
3.10.2017 17:57
Foto

I91m92r87i20c85h 39S50u74c39h61a24r77s97k98ý 8656183425261

100% souhlas ;-)R^

tím pádem všechny demonstrace v Polsku jsou vnitřní záležitostí Polska a EU či její komise se nemá do toho co vměšovat....:-)R^R^R^

EURvRvRv

+3/0
3.10.2017 18:40

J84a67r62o86s19l56a98v 29R82e92i46t83m24e96i38e80r 5311900675985

Dovedete si představit kdyby tenkrát vlítla na náměstí SNP v Bratislavě pražská policie pomocí pendreků a gumových projektilů ten obrovský dav Slováků žádajících samostatnost rozehnala.Ať si říká každý co chce a jak chce tak zaplaťpánbůh za Klause.

+8/0
3.10.2017 16:55
Foto

I97m62r70i31c45h 59S52u33c72h65a38r84s12k26ý 8436473945151

Klause nemusím, ale jinak 100% souhlas ;-)R^

0/0
3.10.2017 17:08

J83a41n 21S66t56e56h37l55í47k 1279499266774

Praha se trhla... To srovnavas s Katalanskem? Ti tri pratele katalanci, kteri ti to vysvetlili, to musi byt material.

0/0
3.10.2017 16:41

K74a50r43e27l 31U95r41b51a59n 2134754551269

Proč tenkrát nezavřeli také Klauze s Mečiarem?

+2/0
3.10.2017 16:10
Foto

I64m61r80i96c62h 90S85u26c17h35a87r41s16k24ý 8926883225351

To bylo za havla čímž bylo vše OK ....;-D;-D;-D

0/0
3.10.2017 16:24
Foto

I82m56r87i63c43h 68S97u21c51h62a62r34s38k45ý 8206393915751

V EU doposud nezazněla otevřená kritika brutálního zásahu policie v Katalánsku či velkolepé pojetí ochrany lidských práv v Hayparku na ČT24...:-/

Asi bylo vše v pořádku....;-) dále je problém Tibetu jednou pro vždy vyřešen neboť Číňané je vždy přehlasují.

Děkuji Španělské vládě, že brutálním zásahem proti svým pokojným občanům vyřešila jednou pro vždy problém Tibetu a podobných územních celků....:-)

+2/0
3.10.2017 16:07

S73t49a63n57d39a 61C67h24v54o84s25t 1802478

Ve svetle tech nacionalnich rozmisek v cele Evrope behem uplynulych cca 30 let si rikam, jestli by Meciar s Klausem nemeli dodatecne dostat Nobelovku za mir :-/

+5/0
3.10.2017 15:42

H61a46n76a 91P98a38c10u27l22o98v50á 2496336629816

Tak už přišly notičky z amerického deníku The Washington Post, kde pod titulkem „Katalánsko uspořádalo referendum. Rusko vyhrálo“ redakce zmiňuje podporu katalánských „nacionalistických sil“ ze strany Ruska. „Moskva očividně vnímá katalánské hnutí jako nástroj k oslabení demokratického Západu,“ píše se ve včerejším editoriálu vlivného amerického deníku se zjevným odkazem na fakt, že pokud by se Katalánsko skutečně odtrhlo, zůstalo by mimo Evropskou unii.

+4/0
3.10.2017 15:36
Foto

I96m51r30i75c31h 27S25u72c70h35a26r35s95k29ý 8236223955691

Přesně tohle jsem čekal, za vše může zlé Rusko, ale že podle havla má každý národ Právo na sebeurčení, které se hodilo při rozpadu Jugoslávie, či Srbska bylo v pořádku.

+2/0
3.10.2017 16:00

J24i11ř86í 60P53a21r11o90u57l60e49k 1220189161984

Jaký hrdina který žene lidi do nejistoty a rozbrojů.Jemu se nic nestane a ostatní budou krvácet.

+3/−3
3.10.2017 14:24

V84o26j13t64ě48c58h 30R46y73c15h66e81c12k14ý 2970977856549

referenda o odtržení, kdy nastane odtržení, pokud pro hlasuje jen těsná většina lidí, co šli volit, nejsou ideální. Podle mě by pro takovou "nevratnou" změnu měla být nadpoloviční většina všech voličů (nejen těch co k volbám přišli). Protože volit pro odtržení jde pořád a pořad dokola, ale pokud jednou vyhrají separatisti a odtrhnou se, tak znovu jaksi volit nejde. Stejně tak by to mělo být v případě vstupu (např. do EU, nebo kdyby pak Katalánci chtěli zpět do Španělska). Proste pokud se "nevratně" a zásadně takto hlasuje, tak by to mělo mít větší podporu. Stejně jsem to viděl v případě Skotského referenda a referenda o odtržení Británie. Jinak právo Katalánců si určit svoji budoucnost bych jim rozhodně dal.

+1/−1
3.10.2017 14:13

P78e18t61r 94N46o97v18a74k 3400687639327

A proč podle Vás ? Proč by to nemohlo podle zástupců, které si Katalánci zvolili ve volbách?

+2/0
3.10.2017 15:24
Foto

I58m26r20i36c21h 12S20u57c57h21a93r63s23k54ý 8856383975861

Hlavně, že to šlo ve Slovinsku, Chorvatsku či Kosovu, tam tyhle úvahy neplatily viďte, tam bylo vše OK.....;-)

0/0
3.10.2017 17:44

M59i62r63o67s39l96a46v 88V79l14a55s72á28k 4608810503562

Katalánsko mělo štěstí, že se stalo součástí španělského království. Kdyby bylo připadlo Francii, tak by nebylo o žádné katalánštině možno mluvit. Kde po francouzském brutálním kulturním a jazykovém sjednocování zůstala okcitánština, provensálština, bretonština, alsaština? Všechny tyto jazyky byly zašlapány jako "patois".

+2/0
3.10.2017 13:53

P50e71t75r 91A94n87g38e96r 9674249962811

Novodobé stěhování národů začalo. Až začne opravdová migrac Afriky a Asie, nějaké Katalánsko nebude nikoho zajímat.

+2/0
3.10.2017 13:26

J91a22n 79B76l52a19n11a 3686895854

Když v Kyjevě demonstrující zapalovali policajty, tak je tam soudruzi z EU jezdili podporovat a tehdejší ukrajinské vládě vyhrožovali vším možným pokud proti nim zasáhne. Katalánsku se násilnosti neděly a Madrid tam poslal těžkooděnce, kteří občany masakrovaly (kopance, tahání za vlasy, střelba gumáků .........) a na tahle zvěrstva reagují soudruzi z EU prohlášením, že je to vnitřní záležitost Španělska, fuj.

+8/−3
3.10.2017 13:26

P22e88t31r 32N16o11v83o91t42n81y 1721960451

Konečně se zachovali soudruzi správně, tak co na ně nadáváte?

+1/0
3.10.2017 13:27

J66a31n 94L63e73v34ý 7708711821496

Na to, že se nechovají stejným metrem. Do Španělska jim navíc je mnohem víc co mluvit než co do Ukrajiny.

+2/0
3.10.2017 13:29

P17e87t91r 75N95o75v51o80t80n66y 1631590851

Pokud je "stejným metrem" blbě, tak je dobře, že s tím přestali.

0/0
3.10.2017 13:32

J69a72n 81L36e23v74ý 7808251181936

*tak by bylo dobře, že s tím přestali. Jestli to tak doopravdy je, nemůžeme zatím s jistotou říct, s kurzem 1,1 bych se ale (vzhledem k Historii) vsadil, že s tím někde opět začnou.

Krom toho stejným metrem podle mě není dobře. Podle mě by se EU politici měli více zajímat o problémy ve vlastním společenství, a až pak mimo něj.

+3/0
3.10.2017 13:37

V75l23a54s57t54i36m44i29l 24K38r49a24u43s 3233354864263

K masakru došlo předevčírem v Las Vegas a nikoliv v Katalánsku. :-/

+4/0
3.10.2017 13:29

A89l11b90e40r81t 16P45ě34n90i91č96k57a 2950118345977

Prostě se z umírněného a nevýrazného stal radikální Katalánista uznávající extrémní Katalánismus ;-)

0/0
3.10.2017 13:24

D93a25v62i50d 28C95h53l46á46d48e31k 4452559384677

Mapy států se vždy měnily a nadále se měnit budou, nic netrvá věčně.

+9/0
3.10.2017 13:21

J11a35n 58Š90i23ř27i62n93a 5165195

Pro neznalé - Katalánsko má svůj vlastní jazyk výrazně odlišný od kastilštiny (španělštiny), podobně jako Baskové. Dle centrální (kastilské, madridské) vlády jsou ale Katalánci i Baskové pouze etnická skupina v rámci Španělů a když se Katalánci prohlásili za národ, tak to centrální soudy zakazali.A když se k tomu přidají historické zkušenosti s postojem kastilské vlády ke Katalánsku (Baskicku), tak se upřímně nelze ani divit postoji nemalé části obyvatel a jejich volání po nezávilosti a samostatnosti. A Katalánci asi i hodně těžce koušou, že na rozdíl od Basků si ani sami nespravují vlastní finance.

+2/−1
3.10.2017 13:20

J32a63r44o46s71l28a36v 25R25i49e96s72s45n96e93r 3568540926420

Ale spravují. Jenže část peněz, logicky, musí do společné kasy. A na tom se pak každý separatista nakonec otáčí: "nechme si všecko a pojďme pryč". Na souvislosti a následky takového kroku se přitom nehledí.

+9/−1
3.10.2017 13:26

P83a98v77e61l 33R95a31t46h20o20u80s40k31ý 6550419941

Svoje peníze si spravují v Baskicku a Navaře a část z nich posílají do Madridu do společné kasy. To chtěli před 7 lety i Katalánci, ale bylo jim to zatrhnuto. Dneska všechno (skoro) jde do Madridu a odtud zase zpátky do Barcelony (ale už o 17 mld. € míň.) Asi měli Katalánci taky házet bomby, jako Baskové.

+1/0
3.10.2017 19:51

M42i18c98h74a30l 93Ž30á40k 8879690389882

Globalizace i multikulturalismus jsou momentalne extremisticke.

+1/0
3.10.2017 13:17

F60r95a65n72t68i61š31e19k 54N11e20v50a49ř80i26l 7143449197755

aby jste se jednou nedivili na rozdělenou Moravu ........

Rakousko - Uhersko

Československá Republika ( s část Ukrainou )

Protektorát

Československo

Česko

0/−1
3.10.2017 13:12

P26e14t12r 60N48o54v28a21k 3890777479737

Když se bude chtít Morava osamostatnit, tak ať se osamostatní, proč ne.

+3/0
3.10.2017 13:17

P63e67t42r 85N23o53v18o70t69n33y 1321490401

To se nebojím. Už vidím, jak statisíce náplav z Čech jedou volit pro odtržení Moravy a pak budou jezdit na víkendy domů přes celní a pasovou kontrolu na Vysočině. :-)

+2/0
3.10.2017 13:23

P97e58t35r 49N77o26v95o78t93n21y 1841570451

A pak se poštěkají, jestli hlavním městem bude Brno, Olomouc nebo Ostrava(ta je částečně ve Slezsku - tak ještě to by se mělo osamostatnit). :-)

+4/0
3.10.2017 13:25
Foto

P27e27t50r 49P41r41o17c37h55á81z16k93a 3122606352474

Jedině Olomouc, je pěkně uprostřed.No a kdybychom se nemohli domluvit tak klidně uděláme hlavní města tři.... :-)

+2/0
3.10.2017 13:38

J16a92n 81L61e29v49ý 7948911711226

Má Morava jiný jazyk?

Má dlouhodobé významné separatistické tendence? (Ve volbách 2006 a 2010 získala strana Moravané získala asi 12000 hlasů, to není nic moc).

Ne, a ne. Krom toho si myslím, že významná část rodin má alespoň jednoho člena v obou zemích, i proto, jak malý stát už tak jsme, takže by se jim do dalšího dělení nechtělo. Vůbec bych to s oddělenou Moravou neviděl nijak horce.

+2/0
3.10.2017 13:28

J61a50r93o69s55l57a37v 77R35i89e30s30s91n89e42r 3138510766290

Abyste se nedivil. Radikální jádro moravistů je odhodlané a jen čeká na svou příležitost vyvolat konflikt s "pražskými centralisty" a následně jej pořádně využít. A řada dnes navenek umírněných politiků či veřejných činitelů (např. Škromach, Valenta, Koudelka, Hašek a mnozí další) by svižně přeskočila do nacionálního vlaku, kdyby cítila, že je doveze k moci, byť na menším písečku.

Navíc, s tím jazykem moravisté argumentují, a pravdu mají, že pro národní vědomí není až tak důležitý (viz případy Skotska, Rakouska či Černé Hory).

0/0
3.10.2017 13:49

K54a74r65e69l 40U86r28b13a95n 2254774321589

Měli bysme zakázat národnost Moravskou, jako ve Španelsku.

0/0
3.10.2017 16:12

J77a28r78o65s42l85a35v 58P66a34n34á45k 7268857105909

Centrální vláda provedla útok na vlastní lidi a to je neomluvitelné, nicméně je to vypočítavý krok, sice definitivně ztratil poslední příznivce v Katalánsku, ale jinde naopak získal, protože vztahy centrálních španělů vs Katalánci vs Baskové vs obyvatelé Baleár vs jižní Španělsko jsou velmi chladné už od dob Franka. Právo na sebeurčení je přímo potlačeno ústavou, na které se podíleli i zástupci Katalánci. Španělsko je ústavně nedělitelné, pouze v případě celostátního referenda. Mimo jiné tohle je v ústavě právě kvůli snahám o dělení, které je historicky spjaté s mnoha španělskými regiony. Samozřejmě to nedává právo centrální vládě útočit na vlastní lid. Jen ještě jednou upozorňuji, že příznivci samostatnosti jsou povětšinou až levicový extrémisté, příznivci EU(proto se EU bojí postavit tak či onak, obě strany jsou přátelé Brusele, jediná protibruselská strana je proti nezávislosti), a velmi tolerantní k radikálnímu islámu, proto je taktéž Barcelona doupě islámského extremismu v Evropě, na což upozorňuje i Maroko. Představa takového samostatného státu je pro Evropu docela děsivá, ač srdce Kataláncům fandí, tak rozum je mnohem více rezervovaný. Každopádně Katalánsko je nejméně španělské ve své novodobé historii a bude velmi zajímavé sledovat pokud opravdu katalánská vláda vyhlásí nezávislost. Rozhodně to je protiústavní a u referenda nebyli ani pozorovatelé mimo Katalánsko a některé čísla zveřejněné katalánskou vládou jsou nesmyslná. Jsem zvědavý co se bude dít, jen se bojím, že roky tutlaný spor ve španělském národě vybublal na povrch v plné síle. Po těch letech co jsem tam žil, vím o té vzájemné nenávisti hodně.:-)

+16/0
3.10.2017 13:09

M29i26c97h28a72e26l46a 95V80a63r81c37l53o41v61á 4572674712513

Připustíme-li způsob vzniku samostatného Kosova a fakt, že jej řada států uznala musí nám být jasné, že ústavnost je zcela vedlejší. Prvořadé je právo národa na sebeurčení a s ohlédnutím se za Kosovem, věřím, že naše MZ bude mezi prvními, kdo samostatné Katalánsko uzná.;-)

+4/0
3.10.2017 13:24

J72a21r75o69s64l50a69v 86P50a40n34á23k 7118277225759

Jenže Srbsko není v EU a je prý kamarád Ruska. V EU se toto nenosí, naopak v EU se nosí spíše federalizace apod. R^

+3/0
3.10.2017 13:39

V97l78a13s85t60i81m82i84l 78K14r97a14u35s 3713754774543

Máte zřejmě svérázný humor. ;-)

0/0
3.10.2017 13:56

V43l37a78s52t56i42m77i12l 38K95r64a56u49s 3793204414643

Jsem moc zvědavý, který stát by byl ochoten uznat nezávislost Katalánska. Francouzský prezident Macron vyjádřil podporu jednotě Španělska a španělskému premiéru Rayoovi. Není divu, ve Francii u španělských hranic žijí rovněž Katalánci a Baskové s Francouzi mají tak obavy, aby se chaos z Katalánska nepřenesl i na jejich území. Potom by to mohlo inspirovat i Korsiku, kde také existují síly usilující o nezávislost na Francii. Británie bude zdrženlivá kvůli Skotsku a Itálie kvůli některým svým bohatším severním provinciích, kde někteří také uvažují o odtržení od chudšího jihu. Německo to bude rovněž vnímat jako komplikaci a nebezpečný precedens i pro jiné evropské regiony. Takže případný pokus Katalánska o vyhlášení nezávislost nepodpoří nikdo.

+3/0
3.10.2017 13:54

K63a78r63e85l 89B90e38d90ř89i60c51h 7643613773641

Řídi to Putin a ruské tajné služby?

https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/catalonia-held-a-referendum-russia-won/2017/10/02/f618cd7c-a798-11e7-92d1-58c702d2d975_story.html?utm_term=.b80e02fa8309

0/−3
3.10.2017 13:07

J55a68r67o88s42l32a51v 46P35a82n32á84k 7278377395339

Jedná se o levicové strany podporující EU, takže výblitek

+1/0
3.10.2017 13:10

M87i72c69h18a96e23l68a 52V46a50r60c65l80o35v46á 4752284102103

Určitě. Není to tak dávno, co viděli Lavrova pobíhat po Barceloně v převleku za toreadora.;-D

+3/0
3.10.2017 13:10





Najdete na iDNES.cz