Diskuse k článku

Evropa je na sestupné trajektorii, řekl v Rozstřelu spisovatel Vondruška

Vlastimil Vondruška patří mezi nejúspěšnější české spisovatele současnosti, prodal více než milion knih. O tom, v jaké kondici je z historického hlediska dnešní Evropa, mluvil v diskuzním pořadu iDNES.tv Rozstřel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M52o90j84m57i74r 63P58e14ř40i67n65a 6988600956

Po shlédnutí pořadu s panem Vondrušku jsem nabyl dojmu, že je příliš zahleděn do historie. Což by samo o sobě nebylo zase tak špatné, protože i z historie je možno se učit.

Ale jeho pohled historika je ale dle mého názoru příliš zbarven růžovými brýlemi spisovatele, který při psaní historických románů příliš myslí na to, aby se romány také dobře prodávali. On nepíše pro odborníky, nýbrž pro široké čtenářstvo, které pochopitelně raději čte román, kde se líčí dávné časy jako romantická doba plná kladů. Přitom bohužel zapomíná na mnohem závažnější zápory.

Musel jsem se usmívat při jeho líčení zlatých starých časů, kdy si lidé prý pořizovali děti teprve tehdy, věděli-li že je mohou uživit. Takový nesmysl. A odkaz na bohaté patricijky ve starověkém Římě, které odmítaly rodit děti byl už opravdu uhozený argument. Říše římská pochopitelně nebyly pouze bohaté patricijky, nýbrž také obyčejný, prostý lid. Nedostatek vojáků tedy nebyl způsoben jejich nechutí mít děti, nýbrž stále větší potřeba a spotřeba římské říše lidského bojového materiálu, způsobená jejich rozpínavostí a nutností udržet dobytá území v jejich sféře vlivu.

Kdepak pane Vondruško, historie a také současnost dnešní reality nám ukazují, že si lidé vždy pořizovali hodně dětí v nejistých a nesociálních podmínkách, kdy jim množství dětí zajištovalo jejich vlastní stáří.

0/0
2.10.2017 13:10

M86o95j54m73i46r 34P16e24ř88i96n68a 6538490686

resp. dávalo jistotu, že z množství narozených dětí alespoň část nejisté a hladové doby přežije.

0/0
2.10.2017 13:11

L70u55d60ě74k 96N50ě40m36e34c 5135481652474

Tak to už je o maličko chytřejší. Ale i tak mluvíte o nižších vrstvách, než pan Vondruška. Problém je, že si žereme jak prasata v žitě a máme se daleko lépe než Vámi zmiňované vrstvy. A jestli si myslíte, že nějací odborníci zhodnotí naši současnost lépe než my neodborníci, tak jste na velkém omylu.

0/0
3.10.2017 18:06

J20i48n31d94ř49i30c25h 82T36ů80m57a 1504582897158

Neříká nic nového. Evropská civilizace je na sestupu ze světového výsluní už od druhé světové války, kdy "vládu" převzala Amerika. Ta už je také za zenitem i když ještě nějakou dobu potrvá, než bude předstižena. Světová centra civiliozací se prostě přesouvají, je to zákonitý cyklus. Jen se silně urychluje, co dřív trvalo tisíciletí teď sotva století i méně.

0/0
2.10.2017 9:38

V66e77r42o85n65i89k59a 90S97k94a53l10o31v88á 8555241466229

Jo docela zajimavy.

0/0
30.9.2017 21:11

M30i67c58h50a85l 30K32r53e28j49č39a 5768476266913

Nejak me prestalo bavit tuto diskuzi cist. Tolik demagogie, jalo reakci na zcela evidentni vec pro trochu vzdelaneho cloveka je necitelne. A boj na vyvraceni "pravd" nekterych zde je ztracenym casem neb jsou presvedceni o sve pravde a nechteji naslouchat (a v horsim pripade clenek vunec nepochopili)

0/0
30.9.2017 15:14

M88i76c43h97a81l 86K15r34e81j40č44a 5588316306393

Jen pro priklad ....Prcik (citace) "...Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře..." Copak to, ze se tak chovaji evropsti mladici znamena, ze se stejne chovaji mladi arabove, asiate, africane? Bojovnejsi civilizace nakonec vzdy prevalcuje tu pohodlnou. A tim vice, cim si ona sama "chrochta" blahem ....

Proste naproste nepochopeni .....

+2/0
30.9.2017 15:21

J35i59r67k93a 44K52o92p45a20c83e45k 4798683376463

Tak to jste toho naopak vy moc z historie a z dneška nepochopil.

A samozřejmě bojovnost sama o sobě fakt nestačí, resp. bojovnější civilizace opravdu ne vždy převálcuje tu pohodlnější civilizaci, jak tady lživě tvrdíte.

Příkladů je z historie možné předložit hodně. Ono je dokonce i velice problematické i tvrdit, kdo je více bojovnější a kdo méně. Ale obávám se, že boj na vyvracení vaší "pravdy" je asi opravdu ztraceným časem, neb jste asi o sve pravdě tak přesvědčen že nejste schopen pochopit realitu. ;-)

0/0
30.9.2017 19:55

P78e54t24r 33M82a72r62e34č68e77k 1323851709458

Má pravdu. Západní civilizace degeneruje. Ženy nechtějí být ženami a rodit děti. Chlapci netouží být bojovníky. Nýbrž absolventy evropských psychostudií, nebo metrosexuály. :-) Lenost, tupost a konzum kam se člověk podívá.

+11/−3
29.9.2017 18:45

V61í48t 90P18r69č27í19k 9468210664330

Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře. Ve dvacátém století jsme se v Evropě dvakrát navzájem málem pozabíjeli, není to nic, co by bylo vhodné opakovat. Metrosexuálové byli v každé době, příkladem mohou být třeba pozdně gotičtí kavalíři, kteří si rozžhaveným železem nakrucovali dlouhé vlasy a nosili boty s nesmyslně dlouhými zakroucenými špičkami, protože to trendy. Ale takové věci vám pan Vondruška neřekne, je mu jasné, že to nechcete slyšet.

+5/−8
29.9.2017 19:05

J94i42ř90í 15Č45e76r30m88á11k 5700175218517

Panoš Ota měl vlasy nakadeřené podle poslední německé módy ...

Takovou či podobnou větu se dočtete snad v každém příběhu Oldřicha z Chlumu, plus jsou tam i další podobné popisy, jako oblečení apod.

Je vidět, že Vondruškovu tvorbu neznáte, jen máte ze svého kavárenského agitačního střediska zadání po něm jít pro jeho nesluníčkové názory.

+4/−4
29.9.2017 21:35

V75í25t 12P75r94č40í20k 9828240234330

Zadání z kavárenského agitačního střediska;-D;-D;-D No vy máte dobře vymeteno.;-D

+5/−3
29.9.2017 21:40

J22i98ř28í 30Č45e38r19m36á14k 5850705158397

Takže trefa do černého :-).

... a komentář k vaši neznalosti toho, co kritizujete, žádný nebude?

+2/−2
29.9.2017 22:04

O39n36d86r27e50j 92P24a71t46e30k 5110570759421

On ale kromě skvělých středověkých záležitostí napsal i : Breviář pozitivní anarchie - týkající se migrace. Doporučuji všem si tu knihu přečíst. Pan Vondruška má u mně velký respekt ! R^ [>-]

+2/−1
30.9.2017 9:31

D31a19n89i38e63l 31S17l89a31v52í18k 6887826494

Breviář je antimodernistická utopie, plná chyb. Vydává jej přitom za podložený historickými fakty. Rv

0/0
2.10.2017 11:14

J70i82r42k48a 20K25o14p89a11c79e56k 4368953826283

Zbytečně věříte každé napsané hlouposti. Zamyslel jste se vůbec, kdy tedy

byla ta (naše) "západní civilizace" nezdegenerovaná???

Snad ne za v minulém století. Pochybuji totiž, že ty světové války šlo považovat za nezdegenerovanost či nedej bůh vrchol jakékoliv civilizace! Nebo podle vás nastal vrchol o století dříve? Tj. v době, když se Evropané hromadně masakrovali prakticky po celé Evropě v Napoleonských válkách nebo když se (již bývalí) Evropané mlátili v Americe ve válce Sever proti Jihu? Nebo v době, kdy byl na západě (myslím že v Británii) vydán (pro totální oblbnutí celého světa) tzv. "komunistický Manifest" ? Nebo podle vás nastal vrchol ještě o století dříve? Snad ne v 18.tém století, v době naprostých mocenských absurdit před v průběhu a po Velké francouzské revoluci? ..

No, nemůžu si pomoci,.. já osobně radši preferuji tu naší dnešní západní lenost, tupost a konzum,..kam se člověk podívá! :-)

+3/0
29.9.2017 20:56

V84í55t 83P25r37č60í60k 9718640614240

Dnešní doba je jedna z nejlepších, jakou Evropa zažila. Těch sedmdesát let bez velké války je naprosto fantastických, nic takového nikdy předtím v historii nebylo. Jenže dnes je to pro spoustu lidí samozřejmost, kterou nedokážou ocenit. Aplaudují pak hloupé a nebezpečné bojechtivé propagandě, kterou šíří mimo jiné i pan Vondruška.

+5/−5
29.9.2017 21:27

M10i75l14o79š 36K28o50t15e82k 3629794

S vámi je tedy prča.;-D

0/−1
1.10.2017 10:30

L39u74d42ě92k 20N92ě84m48e61c 5515601632344

Sám sebe popíráte. To, že máme jako prasata v žitě nikdo nezpochybňuje. Naopak. Byla (a jsou) to skvělá léta, ale my děláme všechno pro to, aby už nám dlouho nevydržela. Hlavně tím, že si toho nevážíme a bereme to jako samozřejmost.

0/0
3.10.2017 18:11

D68a88l13i36b65o55r 55R80o87z48s60y52p74a10l 7140513566699

Ty 3 požadavky , citované panem Vondruškou, které museli přistěhovalci ctít a dodržovat v minulosti by měly platit i dnes.

1. dodržovat zákony země

2. vyznávat víru a ctít zvyklosti místních obyvatel

3. schopnost uživit se

+11/0
29.9.2017 17:14

V64í77t 78P72r30č45í96k 9858270774530

A co ti původní obyvatelé? Ti by také museli povinně vyznávat víru a ládovat se vepřovou? Nebo nevím, co myslíte těmi zvyklostmi...

+1/−5
29.9.2017 18:42

T67o38m61á24š 62K28r71á92l 3808268787359

Kazda civilizace je na sestupne trajektorii v momente kdy se zacna uzavirat sama do sebe a chce resit sama sebe tim, ze kolem sebe zacne savet nejakou formu ochrany pred okolnim svetem. Jednoduse receno zadna civilizace se nedostala na vrchol stavenim zdi a ignorovanim toho co se deje za zdi, ale vzdy to bylo otevrenosti a prijimanim novych myslenek .....

+3/−3
29.9.2017 15:35

R24o83b29e61r15t 71M42á42s72l60o 1461181167647

Ne, všechny nové myšlenky je potřeba přijmout. Naopak mnohé je třeba vyvrátit a některé i se zbraní v ruce. Namátkou třeba komunismus, nacismus a multikulturalismus.

+4/0
29.9.2017 15:54

T14o21m33á63š 44K20r57á94l 3708708167849

tak komunismus, nacismus, ale treba i vira nejsou nove myslenky, ale je na nich uplne vsechno spatne? Pravda u toho nacismu bych asi hodne vahal, ale .....

0/0
29.9.2017 16:00

R45o48b89e87r37t 96M70á96s62l92o 1941311237667

Ideologické myšlenkové celky většinou odpovídají na nějaké otázky (společenské výzvy). Ty otázky jsou správné (nespravedlivé rozdělování bohatství, nespravedlivé rozdělení zisku, atd...), ale ty odpovědi jsou ve všech třech případech nesprávné. Ale to, že najdeme nesprávnou odpověď, samozřejmě neznamená, že bychom o těch otázkách neměli přemýšlet (diskutovat) dál.

0/0
29.9.2017 16:13

K64a72r80e34l 95Č88e63r26n20ý 6645383752151

Ty příklady se moc nepovedly - tam nejde o něco, co do Evropy přišlo zvenčí.

0/0
29.9.2017 16:01

R54o71b78e73r70t 66M43á11s35l56o 1371221567297

Zrovna na těchto třech konceptech Evropa zapracovala docela dost.

0/0
29.9.2017 17:04

K78a66r42e24l 70Č69e49r87n44ý 6375163972341

No právě.

0/0
29.9.2017 17:22

V59í48t 58P36r71č27í41k 9428300574480

Díky, to je pěkně řečeno. Je však jasné, že tímto by Vondruška u svých poněkud méně náročných čtenářů žádné body nezískal. Ti od něj chtějí slyšet stejné věci jako od svých oblíbených politiků, tj. Zemana, Babiše, Okamury, Chovance apod. A "mistr" se činí.

+1/−5
29.9.2017 15:56

L32u51d49ě94k 97N38ě79m97e49c 5605511682894

Vy jste stejný demagog jako Okamurovci a podobná čeleď. Jen trochu z druhé strany. Všichni, kdo s Vámi nesouhlasí, jsou méně intelektuálně nároční a hlásají opak Vašich myšlenek.

0/0
3.10.2017 18:18

K85a70r42e89l 83Č11e39r84n36ý 6385373132111

Otevřenost myšlenkám - jistě. Ale zároveň i šíření vlastních myšlenek a konceptů.

0/0
29.9.2017 15:57

T95o88m62á29š 57K61r34á10l 3928228317269

to nepochybne, proste vseho s mirou:-)

0/0
29.9.2017 16:02

T46o93m41á18š 68K54r61á98l 3978848137369

nemyslel jsem Kalouska;-D

+2/0
29.9.2017 16:02

V55í70t 86P66r63č30í22k 9638680684110

Myslíte, že naše civilizace málo šíří svoje vlastní myšlenky a koncepty? Já tedy ne, tyto koncepty ve světě silně převažují.

+2/−2
29.9.2017 16:12

K76a96r52e71l 87Č48e42r34n45ý 6425963712791

Převažují spíše ze setrvačnosti.

+1/−1
29.9.2017 16:20

J22i48r41k96a 29K43o55p44a89c63e44k 4548343786383

Naopak, mnozí právě z vás západním civilizaci vyčítají naprostý opak,

tj. že prosazuje své idee a myšlenky za své hranice až příliš agresivně.

0/0
30.9.2017 20:02

M16i54l66a95n 33N40ě71m48e67c 1775630556356

Jenže všeho s mírou. Třeba Inkové by mohli vyprávět, kdyby ještě mohli :)

+1/0
29.9.2017 16:14

R95i63c93h31a35r53d 69V91a50c10e25k 5371718812428

Snad musí prosazovat své zásady a neexistuje žádná tolerance k zaostalým názorům - ty jsou vymýceny už v zárodku. Expanze do okolí, podrobování si slabších a změna jejich hodnot na ty naše.:-)

0/0
29.9.2017 18:27

M50i18l81a33n 14V87i98k 1667135893263

Pan Vondruška je - bohužel - realista a vidí věci úúúúúúplně jinak, než je žádáno a ČT i rozhlasem nám do hlavy cpáno.

+11/−3
29.9.2017 15:04

K22a26r24o11l34í79n75a 77H79o43r38o48v89á 3399573135612

On hlavně je schopen vidět současnost v historických paralelách. Je schopen to vysvětlit a obhájit. Dává to smysl.

Což je to, co dobroslunkaře dráždí...

+6/−1
29.9.2017 15:34

K84a74r54e33l 24Č44e76r85n45ý 6225463532711

Problém těchhle rozhovorů je v tom, že historik se vyjadřuje k něčemu jinému, než je jeho obor a v čem je vlastně laik. Což může jistě být zajímavé, ale nemá to větší vypovídací hodnotu, než názory Karla Gotta, Jiřiny Bohdalové, Pavla Pafka, Jaromíra Jágra, ....či jiné celebrity (a ani to není nutné), bez ohledu mediální známost. Nezřídka to bývají i naprosté ptákoviny, což je vcelku pochopitelné.

+5/−22
29.9.2017 14:43
Foto

M59i16c31h67a50l 78G75r37e83š11l36i47k 9111656722376

Slová historkika k súčasnej situácii majú určite vyššiu hodnotu, ako slová celebrít.

+12/0
29.9.2017 14:46

M47i94l64a96n 69V18i10k 1387405473703

Vždyť ty "celebrity" jsou dost často ... neposlouchatelné (abych nebyl smazán za vulgarity).

+3/0
29.9.2017 14:48

K90a85r88e12l 89Č41e66r95n84ý 6755403322351

To je jen optický klam. Posluchač si v podvědomí přenáší odbornost v jedné oblasti do jiných.

+1/−2
29.9.2017 14:54
Foto

M44i21c15h97a27l 49G23r18e39š83l79i49k 9191156752936

Hokejista vzdelaním kuchár-čašník, alebo herec absolvent DAMU si prenesie k súčasnému dianiu čo? Veď ten herec ani netuší, že Hamlet bol vlastne viking. Vikingovia boli zaostalí a expandovali k bohatým a vyspelým, ktorí sa do obrany nehrnuli, lebo riešilií vlastné, často žabomyšie vojny. A doplatili na to.. Je tu nejaká paralela s dneškom? Alebo poučenie z histórie? :-)

+1/0
29.9.2017 15:05

K19a61r58e49l 50Č44e88r22n19ý 6495573972741

Kolik je právníků, tolik je právních názorů.

Kolik je historiků, ...

Paralely bývají hodně používány demagogy - posluchač si zpravidla neuvědomí, že pro její aplikaci v něčem nesedí podmínky a může tak být zcela zavádějící.

+1/−2
29.9.2017 15:42
Foto

M40i70c51h20a87l 65G46r82e64š27l34i48k 9521506722806

To sú také povedačky humorného rázu. Historici sa môžu líšiť v názore na napr. pád Rímskej ríše, od symbolických dátumov po názory, že vlastne nikdy nepadla. Ale o procese a udalostiach zase až také odlišnosti nie sú.

Je napr. paralela medzi nájazdmi barbarov na Rímske impérium a nájazdmi spomínaných vikingov na západnú Európu. Majú mnoho zhodných čŕt. U vykopaného hrobu sa dá asi ťažko polemizovať o pôvode nebožtíka, ak na výskum použijete prírodné vedy atď. Historici sú vedci, ktorí pracujú s hypotézami, teóriami a faktami, ako akýkoľvek iní vedci.

+1/0
29.9.2017 16:27

K72a16r61e27l 86Č79e10r46n23ý 6735843702641

To je zrovna pěkný příklad nesmyslné paralely.

0/−1
29.9.2017 16:58
Foto

M63i37c36h13a67l 81G84r14e18š48l62i65k 9151526252756

Nie je nezmyselná v ničom. Alebo o niečom viete? :-)

0/0
29.9.2017 17:22

K84a32r19e50l 68Č68e76r75n35ý 6685783522631

Je vcelku nesmysl ji dělat. Z paralel obecně nic nevyplývá, slouží maximálně pro přiblížení nějak hůře pochopitelného jevu. Což tady není třeba.

0/−1
29.9.2017 17:33

Najdete na iDNES.cz