Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Evropa je na sestupné trajektorii, řekl v Rozstřelu spisovatel Vondruška

Vlastimil Vondruška patří mezi nejúspěšnější české spisovatele současnosti, prodal více než milion knih. O tom, v jaké kondici je z historického hlediska dnešní Evropa, mluvil v diskuzním pořadu iDNES.tv Rozstřel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M22o24j47m15i91r 40P82e36ř33i36n59a 6738500676

Po shlédnutí pořadu s panem Vondrušku jsem nabyl dojmu, že je příliš zahleděn do historie. Což by samo o sobě nebylo zase tak špatné, protože i z historie je možno se učit.

Ale jeho pohled historika je ale dle mého názoru příliš zbarven růžovými brýlemi spisovatele, který při psaní historických románů příliš myslí na to, aby se romány také dobře prodávali. On nepíše pro odborníky, nýbrž pro široké čtenářstvo, které pochopitelně raději čte román, kde se líčí dávné časy jako romantická doba plná kladů. Přitom bohužel zapomíná na mnohem závažnější zápory.

Musel jsem se usmívat při jeho líčení zlatých starých časů, kdy si lidé prý pořizovali děti teprve tehdy, věděli-li že je mohou uživit. Takový nesmysl. A odkaz na bohaté patricijky ve starověkém Římě, které odmítaly rodit děti byl už opravdu uhozený argument. Říše římská pochopitelně nebyly pouze bohaté patricijky, nýbrž také obyčejný, prostý lid. Nedostatek vojáků tedy nebyl způsoben jejich nechutí mít děti, nýbrž stále větší potřeba a spotřeba římské říše lidského bojového materiálu, způsobená jejich rozpínavostí a nutností udržet dobytá území v jejich sféře vlivu.

Kdepak pane Vondruško, historie a také současnost dnešní reality nám ukazují, že si lidé vždy pořizovali hodně dětí v nejistých a nesociálních podmínkách, kdy jim množství dětí zajištovalo jejich vlastní stáří.

0/0
2.10.2017 13:10

M43o46j84m62i75r 94P50e25ř87i51n64a 6798150406

resp. dávalo jistotu, že z množství narozených dětí alespoň část nejisté a hladové doby přežije.

0/0
2.10.2017 13:11

L17u82d77ě25k 27N34ě71m50e67c 5425241712204

Tak to už je o maličko chytřejší. Ale i tak mluvíte o nižších vrstvách, než pan Vondruška. Problém je, že si žereme jak prasata v žitě a máme se daleko lépe než Vámi zmiňované vrstvy. A jestli si myslíte, že nějací odborníci zhodnotí naši současnost lépe než my neodborníci, tak jste na velkém omylu.

0/0
3.10.2017 18:06

J22i36n32d18ř41i52c87h 41T28ů13m21a 1244152627958

Neříká nic nového. Evropská civilizace je na sestupu ze světového výsluní už od druhé světové války, kdy "vládu" převzala Amerika. Ta už je také za zenitem i když ještě nějakou dobu potrvá, než bude předstižena. Světová centra civiliozací se prostě přesouvají, je to zákonitý cyklus. Jen se silně urychluje, co dřív trvalo tisíciletí teď sotva století i méně.

0/0
2.10.2017 9:38

V35e94r50o21n34i52k29a 49S57k43a55l26o94v91á 8785511476139

Jo docela zajimavy.

0/0
30.9.2017 21:11

M84i38c88h65a43l 32K37r27e98j87č78a 5658116226713

Nejak me prestalo bavit tuto diskuzi cist. Tolik demagogie, jalo reakci na zcela evidentni vec pro trochu vzdelaneho cloveka je necitelne. A boj na vyvraceni "pravd" nekterych zde je ztracenym casem neb jsou presvedceni o sve pravde a nechteji naslouchat (a v horsim pripade clenek vunec nepochopili)

0/0
30.9.2017 15:14

M74i25c71h91a12l 47K67r92e85j73č73a 5858356926483

Jen pro priklad ....Prcik (citace) "...Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře..." Copak to, ze se tak chovaji evropsti mladici znamena, ze se stejne chovaji mladi arabove, asiate, africane? Bojovnejsi civilizace nakonec vzdy prevalcuje tu pohodlnou. A tim vice, cim si ona sama "chrochta" blahem ....

Proste naproste nepochopeni .....

+2/0
30.9.2017 15:21

J49i60r72k21a 29K34o17p68a61c27e83k 4178523406693

Tak to jste toho naopak vy moc z historie a z dneška nepochopil.

A samozřejmě bojovnost sama o sobě fakt nestačí, resp. bojovnější civilizace opravdu ne vždy převálcuje tu pohodlnější civilizaci, jak tady lživě tvrdíte.

Příkladů je z historie možné předložit hodně. Ono je dokonce i velice problematické i tvrdit, kdo je více bojovnější a kdo méně. Ale obávám se, že boj na vyvracení vaší "pravdy" je asi opravdu ztraceným časem, neb jste asi o sve pravdě tak přesvědčen že nejste schopen pochopit realitu. ;-)

0/0
30.9.2017 19:55

P90e42t42r 54M29a76r16e59č45e65k 1263441129918

Má pravdu. Západní civilizace degeneruje. Ženy nechtějí být ženami a rodit děti. Chlapci netouží být bojovníky. Nýbrž absolventy evropských psychostudií, nebo metrosexuály. :-) Lenost, tupost a konzum kam se člověk podívá.

+11/−3
29.9.2017 18:45

V69í46t 11P33r59č47í27k 9918890914460

Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře. Ve dvacátém století jsme se v Evropě dvakrát navzájem málem pozabíjeli, není to nic, co by bylo vhodné opakovat. Metrosexuálové byli v každé době, příkladem mohou být třeba pozdně gotičtí kavalíři, kteří si rozžhaveným železem nakrucovali dlouhé vlasy a nosili boty s nesmyslně dlouhými zakroucenými špičkami, protože to trendy. Ale takové věci vám pan Vondruška neřekne, je mu jasné, že to nechcete slyšet.

+5/−8
29.9.2017 19:05

J67i55ř20í 74Č27e39r24m61á25k 5820415528807

Panoš Ota měl vlasy nakadeřené podle poslední německé módy ...

Takovou či podobnou větu se dočtete snad v každém příběhu Oldřicha z Chlumu, plus jsou tam i další podobné popisy, jako oblečení apod.

Je vidět, že Vondruškovu tvorbu neznáte, jen máte ze svého kavárenského agitačního střediska zadání po něm jít pro jeho nesluníčkové názory.

+4/−4
29.9.2017 21:35

V72í71t 43P11r37č55í13k 9888140764900

Zadání z kavárenského agitačního střediska;-D;-D;-D No vy máte dobře vymeteno.;-D

+5/−3
29.9.2017 21:40

J80i82ř82í 92Č91e51r97m52á50k 5170615308947

Takže trefa do černého :-).

... a komentář k vaši neznalosti toho, co kritizujete, žádný nebude?

+2/−2
29.9.2017 22:04

O84n27d35r12e81j 85P19a38t92e29k 5600860149261

On ale kromě skvělých středověkých záležitostí napsal i : Breviář pozitivní anarchie - týkající se migrace. Doporučuji všem si tu knihu přečíst. Pan Vondruška má u mně velký respekt ! R^ [>-]

+2/−1
30.9.2017 9:31

D44a88n57i62e78l 29S92l44a56v30í68k 6727836874

Breviář je antimodernistická utopie, plná chyb. Vydává jej přitom za podložený historickými fakty. Rv

0/0
2.10.2017 11:14

J12i73r20k50a 47K26o19p29a10c16e28k 4678623866623

Zbytečně věříte každé napsané hlouposti. Zamyslel jste se vůbec, kdy tedy

byla ta (naše) "západní civilizace" nezdegenerovaná???

Snad ne za v minulém století. Pochybuji totiž, že ty světové války šlo považovat za nezdegenerovanost či nedej bůh vrchol jakékoliv civilizace! Nebo podle vás nastal vrchol o století dříve? Tj. v době, když se Evropané hromadně masakrovali prakticky po celé Evropě v Napoleonských válkách nebo když se (již bývalí) Evropané mlátili v Americe ve válce Sever proti Jihu? Nebo v době, kdy byl na západě (myslím že v Británii) vydán (pro totální oblbnutí celého světa) tzv. "komunistický Manifest" ? Nebo podle vás nastal vrchol ještě o století dříve? Snad ne v 18.tém století, v době naprostých mocenských absurdit před v průběhu a po Velké francouzské revoluci? ..

No, nemůžu si pomoci,.. já osobně radši preferuji tu naší dnešní západní lenost, tupost a konzum,..kam se člověk podívá! :-)

+3/0
29.9.2017 20:56

V31í16t 87P35r43č18í60k 9598980514750

Dnešní doba je jedna z nejlepších, jakou Evropa zažila. Těch sedmdesát let bez velké války je naprosto fantastických, nic takového nikdy předtím v historii nebylo. Jenže dnes je to pro spoustu lidí samozřejmost, kterou nedokážou ocenit. Aplaudují pak hloupé a nebezpečné bojechtivé propagandě, kterou šíří mimo jiné i pan Vondruška.

+5/−5
29.9.2017 21:27

M90i82l78o81š 23K23o34t49e90k 3559494

S vámi je tedy prča.;-D

0/−1
1.10.2017 10:30

L45u65d98ě54k 24N88ě50m44e21c 5655151802344

Sám sebe popíráte. To, že máme jako prasata v žitě nikdo nezpochybňuje. Naopak. Byla (a jsou) to skvělá léta, ale my děláme všechno pro to, aby už nám dlouho nevydržela. Hlavně tím, že si toho nevážíme a bereme to jako samozřejmost.

0/0
3.10.2017 18:11

D24a80l47i50b79o50r 24R21o98z71s35y36p50a28l 7920143426239

Ty 3 požadavky , citované panem Vondruškou, které museli přistěhovalci ctít a dodržovat v minulosti by měly platit i dnes.

1. dodržovat zákony země

2. vyznávat víru a ctít zvyklosti místních obyvatel

3. schopnost uživit se

+11/0
29.9.2017 17:14

V95í17t 81P69r32č35í87k 9928710184630

A co ti původní obyvatelé? Ti by také museli povinně vyznávat víru a ládovat se vepřovou? Nebo nevím, co myslíte těmi zvyklostmi...

+1/−5
29.9.2017 18:42

T39o19m84á11š 54K66r41á75l 3828688507419

Kazda civilizace je na sestupne trajektorii v momente kdy se zacna uzavirat sama do sebe a chce resit sama sebe tim, ze kolem sebe zacne savet nejakou formu ochrany pred okolnim svetem. Jednoduse receno zadna civilizace se nedostala na vrchol stavenim zdi a ignorovanim toho co se deje za zdi, ale vzdy to bylo otevrenosti a prijimanim novych myslenek .....

+3/−3
29.9.2017 15:35

R37o46b92e73r27t 72M69á57s39l77o 1521191737517

Ne, všechny nové myšlenky je potřeba přijmout. Naopak mnohé je třeba vyvrátit a některé i se zbraní v ruce. Namátkou třeba komunismus, nacismus a multikulturalismus.

+4/0
29.9.2017 15:54

T61o85m77á15š 57K68r61á49l 3348958607609

tak komunismus, nacismus, ale treba i vira nejsou nove myslenky, ale je na nich uplne vsechno spatne? Pravda u toho nacismu bych asi hodne vahal, ale .....

0/0
29.9.2017 16:00

R82o64b31e81r71t 35M79á77s41l33o 1911761187957

Ideologické myšlenkové celky většinou odpovídají na nějaké otázky (společenské výzvy). Ty otázky jsou správné (nespravedlivé rozdělování bohatství, nespravedlivé rozdělení zisku, atd...), ale ty odpovědi jsou ve všech třech případech nesprávné. Ale to, že najdeme nesprávnou odpověď, samozřejmě neznamená, že bychom o těch otázkách neměli přemýšlet (diskutovat) dál.

0/0
29.9.2017 16:13

K98a63r97e97l 31Č29e58r90n65ý 6755543322161

Ty příklady se moc nepovedly - tam nejde o něco, co do Evropy přišlo zvenčí.

0/0
29.9.2017 16:01

R94o73b96e93r48t 76M73á37s70l82o 1491721547967

Zrovna na těchto třech konceptech Evropa zapracovala docela dost.

0/0
29.9.2017 17:04

K37a77r52e92l 63Č33e42r67n21ý 6385133902631

No právě.

0/0
29.9.2017 17:22

V15í39t 26P95r80č57í70k 9458590944820

Díky, to je pěkně řečeno. Je však jasné, že tímto by Vondruška u svých poněkud méně náročných čtenářů žádné body nezískal. Ti od něj chtějí slyšet stejné věci jako od svých oblíbených politiků, tj. Zemana, Babiše, Okamury, Chovance apod. A "mistr" se činí.

+1/−5
29.9.2017 15:56

L69u28d35ě90k 37N80ě58m35e76c 5325301232224

Vy jste stejný demagog jako Okamurovci a podobná čeleď. Jen trochu z druhé strany. Všichni, kdo s Vámi nesouhlasí, jsou méně intelektuálně nároční a hlásají opak Vašich myšlenek.

0/0
3.10.2017 18:18

K82a89r97e73l 37Č62e67r89n56ý 6235683972541

Otevřenost myšlenkám - jistě. Ale zároveň i šíření vlastních myšlenek a konceptů.

0/0
29.9.2017 15:57

T86o68m24á83š 60K77r82á69l 3328458967519

to nepochybne, proste vseho s mirou:-)

0/0
29.9.2017 16:02

T39o39m79á77š 23K40r83á26l 3138228897589

nemyslel jsem Kalouska;-D

+2/0
29.9.2017 16:02

V95í18t 95P36r91č22í14k 9668920824930

Myslíte, že naše civilizace málo šíří svoje vlastní myšlenky a koncepty? Já tedy ne, tyto koncepty ve světě silně převažují.

+2/−2
29.9.2017 16:12

K89a20r92e70l 52Č40e51r60n54ý 6105313962321

Převažují spíše ze setrvačnosti.

+1/−1
29.9.2017 16:20

J87i22r43k81a 83K80o50p73a77c65e86k 4528813556773

Naopak, mnozí právě z vás západním civilizaci vyčítají naprostý opak,

tj. že prosazuje své idee a myšlenky za své hranice až příliš agresivně.

0/0
30.9.2017 20:02

M19i40l39a58n 56N45ě89m66e30c 1685410846606

Jenže všeho s mírou. Třeba Inkové by mohli vyprávět, kdyby ještě mohli :)

+1/0
29.9.2017 16:14

R61i45c57h74a20r73d 47V78a78c31e82k 5211418292218

Snad musí prosazovat své zásady a neexistuje žádná tolerance k zaostalým názorům - ty jsou vymýceny už v zárodku. Expanze do okolí, podrobování si slabších a změna jejich hodnot na ty naše.:-)

0/0
29.9.2017 18:27

M53i15l28a70n 83V73i51k 1237705723503

Pan Vondruška je - bohužel - realista a vidí věci úúúúúúplně jinak, než je žádáno a ČT i rozhlasem nám do hlavy cpáno.

+11/−3
29.9.2017 15:04

K86a97r54o22l23í52n95a 88H22o42r17o22v41á 3189173975392

On hlavně je schopen vidět současnost v historických paralelách. Je schopen to vysvětlit a obhájit. Dává to smysl.

Což je to, co dobroslunkaře dráždí...

+6/−1
29.9.2017 15:34

K19a56r47e24l 25Č77e22r25n50ý 6705103862201

Problém těchhle rozhovorů je v tom, že historik se vyjadřuje k něčemu jinému, než je jeho obor a v čem je vlastně laik. Což může jistě být zajímavé, ale nemá to větší vypovídací hodnotu, než názory Karla Gotta, Jiřiny Bohdalové, Pavla Pafka, Jaromíra Jágra, ....či jiné celebrity (a ani to není nutné), bez ohledu mediální známost. Nezřídka to bývají i naprosté ptákoviny, což je vcelku pochopitelné.

+5/−22
29.9.2017 14:43
Foto

M32i86c11h68a85l 49G34r66e18š40l24i51k 9171786462926

Slová historkika k súčasnej situácii majú určite vyššiu hodnotu, ako slová celebrít.

+12/0
29.9.2017 14:46

M85i62l75a75n 22V14i23k 1357355703293

Vždyť ty "celebrity" jsou dost často ... neposlouchatelné (abych nebyl smazán za vulgarity).

+3/0
29.9.2017 14:48

K41a96r71e80l 94Č12e12r20n30ý 6205723312671

To je jen optický klam. Posluchač si v podvědomí přenáší odbornost v jedné oblasti do jiných.

+1/−2
29.9.2017 14:54
Foto

M73i71c10h26a32l 71G18r98e75š31l63i17k 9341216962286

Hokejista vzdelaním kuchár-čašník, alebo herec absolvent DAMU si prenesie k súčasnému dianiu čo? Veď ten herec ani netuší, že Hamlet bol vlastne viking. Vikingovia boli zaostalí a expandovali k bohatým a vyspelým, ktorí sa do obrany nehrnuli, lebo riešilií vlastné, často žabomyšie vojny. A doplatili na to.. Je tu nejaká paralela s dneškom? Alebo poučenie z histórie? :-)

+1/0
29.9.2017 15:05

K73a75r43e25l 29Č91e69r45n58ý 6295483152671

Kolik je právníků, tolik je právních názorů.

Kolik je historiků, ...

Paralely bývají hodně používány demagogy - posluchač si zpravidla neuvědomí, že pro její aplikaci v něčem nesedí podmínky a může tak být zcela zavádějící.

+1/−2
29.9.2017 15:42
Foto

M26i82c23h41a18l 11G49r13e96š12l62i62k 9301656742186

To sú také povedačky humorného rázu. Historici sa môžu líšiť v názore na napr. pád Rímskej ríše, od symbolických dátumov po názory, že vlastne nikdy nepadla. Ale o procese a udalostiach zase až také odlišnosti nie sú.

Je napr. paralela medzi nájazdmi barbarov na Rímske impérium a nájazdmi spomínaných vikingov na západnú Európu. Majú mnoho zhodných čŕt. U vykopaného hrobu sa dá asi ťažko polemizovať o pôvode nebožtíka, ak na výskum použijete prírodné vedy atď. Historici sú vedci, ktorí pracujú s hypotézami, teóriami a faktami, ako akýkoľvek iní vedci.

+1/0
29.9.2017 16:27

K73a70r90e14l 91Č55e43r38n15ý 6475813112631

To je zrovna pěkný příklad nesmyslné paralely.

0/−1
29.9.2017 16:58
Foto

M66i12c32h12a40l 59G47r49e75š25l19i57k 9241756722796

Nie je nezmyselná v ničom. Alebo o niečom viete? :-)

0/0
29.9.2017 17:22

K62a97r35e93l 37Č84e58r57n11ý 6755693482831

Je vcelku nesmysl ji dělat. Z paralel obecně nic nevyplývá, slouží maximálně pro přiblížení nějak hůře pochopitelného jevu. Což tady není třeba.

0/−1
29.9.2017 17:33





Najdete na iDNES.cz