Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Evropa je na sestupné trajektorii, řekl v Rozstřelu spisovatel Vondruška

Vlastimil Vondruška patří mezi nejúspěšnější české spisovatele současnosti, prodal více než milion knih. O tom, v jaké kondici je z historického hlediska dnešní Evropa, mluvil v diskuzním pořadu iDNES.tv Rozstřel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49o12j79m66i28r 92P78e20ř22i84n40a 6148380146

Po shlédnutí pořadu s panem Vondrušku jsem nabyl dojmu, že je příliš zahleděn do historie. Což by samo o sobě nebylo zase tak špatné, protože i z historie je možno se učit.

Ale jeho pohled historika je ale dle mého názoru příliš zbarven růžovými brýlemi spisovatele, který při psaní historických románů příliš myslí na to, aby se romány také dobře prodávali. On nepíše pro odborníky, nýbrž pro široké čtenářstvo, které pochopitelně raději čte román, kde se líčí dávné časy jako romantická doba plná kladů. Přitom bohužel zapomíná na mnohem závažnější zápory.

Musel jsem se usmívat při jeho líčení zlatých starých časů, kdy si lidé prý pořizovali děti teprve tehdy, věděli-li že je mohou uživit. Takový nesmysl. A odkaz na bohaté patricijky ve starověkém Římě, které odmítaly rodit děti byl už opravdu uhozený argument. Říše římská pochopitelně nebyly pouze bohaté patricijky, nýbrž také obyčejný, prostý lid. Nedostatek vojáků tedy nebyl způsoben jejich nechutí mít děti, nýbrž stále větší potřeba a spotřeba římské říše lidského bojového materiálu, způsobená jejich rozpínavostí a nutností udržet dobytá území v jejich sféře vlivu.

Kdepak pane Vondruško, historie a také současnost dnešní reality nám ukazují, že si lidé vždy pořizovali hodně dětí v nejistých a nesociálních podmínkách, kdy jim množství dětí zajištovalo jejich vlastní stáří.

0/0
2.10.2017 13:10

M82o84j88m90i18r 62P15e40ř44i36n42a 6578590836

resp. dávalo jistotu, že z množství narozených dětí alespoň část nejisté a hladové doby přežije.

0/0
2.10.2017 13:11

L47u71d11ě59k 63N41ě51m88e48c 5895621452234

Tak to už je o maličko chytřejší. Ale i tak mluvíte o nižších vrstvách, než pan Vondruška. Problém je, že si žereme jak prasata v žitě a máme se daleko lépe než Vámi zmiňované vrstvy. A jestli si myslíte, že nějací odborníci zhodnotí naši současnost lépe než my neodborníci, tak jste na velkém omylu.

0/0
3.10.2017 18:06

J74i92n17d29ř20i86c70h 70T80ů41m94a 1704412817868

Neříká nic nového. Evropská civilizace je na sestupu ze světového výsluní už od druhé světové války, kdy "vládu" převzala Amerika. Ta už je také za zenitem i když ještě nějakou dobu potrvá, než bude předstižena. Světová centra civiliozací se prostě přesouvají, je to zákonitý cyklus. Jen se silně urychluje, co dřív trvalo tisíciletí teď sotva století i méně.

0/0
2.10.2017 9:38

V96e48r31o90n59i30k59a 38S46k68a12l77o49v50á 8425981516289

Jo docela zajimavy.

0/0
30.9.2017 21:11

M98i68c27h68a42l 35K37r48e95j75č11a 5308286686693

Nejak me prestalo bavit tuto diskuzi cist. Tolik demagogie, jalo reakci na zcela evidentni vec pro trochu vzdelaneho cloveka je necitelne. A boj na vyvraceni "pravd" nekterych zde je ztracenym casem neb jsou presvedceni o sve pravde a nechteji naslouchat (a v horsim pripade clenek vunec nepochopili)

0/0
30.9.2017 15:14

M19i17c61h91a23l 24K31r25e72j56č89a 5728286676913

Jen pro priklad ....Prcik (citace) "...Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře..." Copak to, ze se tak chovaji evropsti mladici znamena, ze se stejne chovaji mladi arabove, asiate, africane? Bojovnejsi civilizace nakonec vzdy prevalcuje tu pohodlnou. A tim vice, cim si ona sama "chrochta" blahem ....

Proste naproste nepochopeni .....

+2/0
30.9.2017 15:21

J41i89r62k71a 89K62o86p37a31c61e58k 4348923216413

Tak to jste toho naopak vy moc z historie a z dneška nepochopil.

A samozřejmě bojovnost sama o sobě fakt nestačí, resp. bojovnější civilizace opravdu ne vždy převálcuje tu pohodlnější civilizaci, jak tady lživě tvrdíte.

Příkladů je z historie možné předložit hodně. Ono je dokonce i velice problematické i tvrdit, kdo je více bojovnější a kdo méně. Ale obávám se, že boj na vyvracení vaší "pravdy" je asi opravdu ztraceným časem, neb jste asi o sve pravdě tak přesvědčen že nejste schopen pochopit realitu. ;-)

0/0
30.9.2017 19:55

P69e66t81r 59M79a80r32e91č88e36k 1843541949538

Má pravdu. Západní civilizace degeneruje. Ženy nechtějí být ženami a rodit děti. Chlapci netouží být bojovníky. Nýbrž absolventy evropských psychostudií, nebo metrosexuály. :-) Lenost, tupost a konzum kam se člověk podívá.

+11/−3
29.9.2017 18:45

V69í77t 46P74r77č18í19k 9878380164970

Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře. Ve dvacátém století jsme se v Evropě dvakrát navzájem málem pozabíjeli, není to nic, co by bylo vhodné opakovat. Metrosexuálové byli v každé době, příkladem mohou být třeba pozdně gotičtí kavalíři, kteří si rozžhaveným železem nakrucovali dlouhé vlasy a nosili boty s nesmyslně dlouhými zakroucenými špičkami, protože to trendy. Ale takové věci vám pan Vondruška neřekne, je mu jasné, že to nechcete slyšet.

+5/−8
29.9.2017 19:05

J29i53ř74í 63Č91e61r72m89á79k 5450585128617

Panoš Ota měl vlasy nakadeřené podle poslední německé módy ...

Takovou či podobnou větu se dočtete snad v každém příběhu Oldřicha z Chlumu, plus jsou tam i další podobné popisy, jako oblečení apod.

Je vidět, že Vondruškovu tvorbu neznáte, jen máte ze svého kavárenského agitačního střediska zadání po něm jít pro jeho nesluníčkové názory.

+4/−4
29.9.2017 21:35

V84í42t 60P18r39č78í11k 9368120824360

Zadání z kavárenského agitačního střediska;-D;-D;-D No vy máte dobře vymeteno.;-D

+5/−3
29.9.2017 21:40

J17i87ř56í 55Č45e63r61m57á93k 5310735828137

Takže trefa do černého :-).

... a komentář k vaši neznalosti toho, co kritizujete, žádný nebude?

+2/−2
29.9.2017 22:04

O47n23d71r92e92j 32P62a89t41e87k 5710250339761

On ale kromě skvělých středověkých záležitostí napsal i : Breviář pozitivní anarchie - týkající se migrace. Doporučuji všem si tu knihu přečíst. Pan Vondruška má u mně velký respekt ! R^ [>-]

+2/−1
30.9.2017 9:31

D36a29n75i28e27l 27S72l80a64v53í83k 6437336104

Breviář je antimodernistická utopie, plná chyb. Vydává jej přitom za podložený historickými fakty. Rv

0/0
2.10.2017 11:14

J93i50r13k90a 20K86o35p36a41c86e63k 4188893136533

Zbytečně věříte každé napsané hlouposti. Zamyslel jste se vůbec, kdy tedy

byla ta (naše) "západní civilizace" nezdegenerovaná???

Snad ne za v minulém století. Pochybuji totiž, že ty světové války šlo považovat za nezdegenerovanost či nedej bůh vrchol jakékoliv civilizace! Nebo podle vás nastal vrchol o století dříve? Tj. v době, když se Evropané hromadně masakrovali prakticky po celé Evropě v Napoleonských válkách nebo když se (již bývalí) Evropané mlátili v Americe ve válce Sever proti Jihu? Nebo v době, kdy byl na západě (myslím že v Británii) vydán (pro totální oblbnutí celého světa) tzv. "komunistický Manifest" ? Nebo podle vás nastal vrchol ještě o století dříve? Snad ne v 18.tém století, v době naprostých mocenských absurdit před v průběhu a po Velké francouzské revoluci? ..

No, nemůžu si pomoci,.. já osobně radši preferuji tu naší dnešní západní lenost, tupost a konzum,..kam se člověk podívá! :-)

+3/0
29.9.2017 20:56

V97í24t 66P72r48č38í80k 9668110974640

Dnešní doba je jedna z nejlepších, jakou Evropa zažila. Těch sedmdesát let bez velké války je naprosto fantastických, nic takového nikdy předtím v historii nebylo. Jenže dnes je to pro spoustu lidí samozřejmost, kterou nedokážou ocenit. Aplaudují pak hloupé a nebezpečné bojechtivé propagandě, kterou šíří mimo jiné i pan Vondruška.

+5/−5
29.9.2017 21:27

M84i30l50o90š 37K48o47t29e65k 3419934

S vámi je tedy prča.;-D

0/−1
1.10.2017 10:30

L31u21d41ě65k 49N92ě48m85e40c 5625631892604

Sám sebe popíráte. To, že máme jako prasata v žitě nikdo nezpochybňuje. Naopak. Byla (a jsou) to skvělá léta, ale my děláme všechno pro to, aby už nám dlouho nevydržela. Hlavně tím, že si toho nevážíme a bereme to jako samozřejmost.

0/0
3.10.2017 18:11

D98a84l29i66b36o55r 22R32o34z18s87y70p50a21l 7450713806509

Ty 3 požadavky , citované panem Vondruškou, které museli přistěhovalci ctít a dodržovat v minulosti by měly platit i dnes.

1. dodržovat zákony země

2. vyznávat víru a ctít zvyklosti místních obyvatel

3. schopnost uživit se

+11/0
29.9.2017 17:14

V65í34t 42P81r71č51í36k 9958250264180

A co ti původní obyvatelé? Ti by také museli povinně vyznávat víru a ládovat se vepřovou? Nebo nevím, co myslíte těmi zvyklostmi...

+1/−5
29.9.2017 18:42

T58o77m54á66š 86K10r75á48l 3618988987149

Kazda civilizace je na sestupne trajektorii v momente kdy se zacna uzavirat sama do sebe a chce resit sama sebe tim, ze kolem sebe zacne savet nejakou formu ochrany pred okolnim svetem. Jednoduse receno zadna civilizace se nedostala na vrchol stavenim zdi a ignorovanim toho co se deje za zdi, ale vzdy to bylo otevrenosti a prijimanim novych myslenek .....

+3/−3
29.9.2017 15:35

R48o19b88e17r56t 60M32á97s74l93o 1891821497947

Ne, všechny nové myšlenky je potřeba přijmout. Naopak mnohé je třeba vyvrátit a některé i se zbraní v ruce. Namátkou třeba komunismus, nacismus a multikulturalismus.

+4/0
29.9.2017 15:54

T74o52m47á93š 84K28r25á17l 3178108397929

tak komunismus, nacismus, ale treba i vira nejsou nove myslenky, ale je na nich uplne vsechno spatne? Pravda u toho nacismu bych asi hodne vahal, ale .....

0/0
29.9.2017 16:00

R95o53b58e71r14t 12M13á35s43l76o 1331411477887

Ideologické myšlenkové celky většinou odpovídají na nějaké otázky (společenské výzvy). Ty otázky jsou správné (nespravedlivé rozdělování bohatství, nespravedlivé rozdělení zisku, atd...), ale ty odpovědi jsou ve všech třech případech nesprávné. Ale to, že najdeme nesprávnou odpověď, samozřejmě neznamená, že bychom o těch otázkách neměli přemýšlet (diskutovat) dál.

0/0
29.9.2017 16:13

K67a64r84e60l 12Č60e75r14n60ý 6795733192611

Ty příklady se moc nepovedly - tam nejde o něco, co do Evropy přišlo zvenčí.

0/0
29.9.2017 16:01

R14o29b29e92r80t 10M55á31s39l11o 1311451287777

Zrovna na těchto třech konceptech Evropa zapracovala docela dost.

0/0
29.9.2017 17:04

K46a91r48e19l 69Č70e52r80n36ý 6485513252781

No právě.

0/0
29.9.2017 17:22

V89í45t 76P53r20č33í37k 9938720384570

Díky, to je pěkně řečeno. Je však jasné, že tímto by Vondruška u svých poněkud méně náročných čtenářů žádné body nezískal. Ti od něj chtějí slyšet stejné věci jako od svých oblíbených politiků, tj. Zemana, Babiše, Okamury, Chovance apod. A "mistr" se činí.

+1/−5
29.9.2017 15:56

L13u48d65ě87k 22N43ě55m58e80c 5255571362234

Vy jste stejný demagog jako Okamurovci a podobná čeleď. Jen trochu z druhé strany. Všichni, kdo s Vámi nesouhlasí, jsou méně intelektuálně nároční a hlásají opak Vašich myšlenek.

0/0
3.10.2017 18:18

K87a34r98e91l 42Č75e48r65n41ý 6575393522481

Otevřenost myšlenkám - jistě. Ale zároveň i šíření vlastních myšlenek a konceptů.

0/0
29.9.2017 15:57

T65o53m90á17š 53K18r96á75l 3808218677149

to nepochybne, proste vseho s mirou:-)

0/0
29.9.2017 16:02

T25o47m36á18š 69K29r19á30l 3298278957459

nemyslel jsem Kalouska;-D

+2/0
29.9.2017 16:02

V13í93t 80P94r81č64í82k 9338400814890

Myslíte, že naše civilizace málo šíří svoje vlastní myšlenky a koncepty? Já tedy ne, tyto koncepty ve světě silně převažují.

+2/−2
29.9.2017 16:12

K16a92r36e33l 49Č81e14r89n58ý 6285793742711

Převažují spíše ze setrvačnosti.

+1/−1
29.9.2017 16:20

J32i27r15k48a 69K33o38p45a34c72e20k 4188153136943

Naopak, mnozí právě z vás západním civilizaci vyčítají naprostý opak,

tj. že prosazuje své idee a myšlenky za své hranice až příliš agresivně.

0/0
30.9.2017 20:02

M84i39l12a31n 90N17ě53m27e62c 1365820956786

Jenže všeho s mírou. Třeba Inkové by mohli vyprávět, kdyby ještě mohli :)

+1/0
29.9.2017 16:14

R45i91c54h53a75r10d 29V20a41c64e28k 5901228662768

Snad musí prosazovat své zásady a neexistuje žádná tolerance k zaostalým názorům - ty jsou vymýceny už v zárodku. Expanze do okolí, podrobování si slabších a změna jejich hodnot na ty naše.:-)

0/0
29.9.2017 18:27

M56i11l59a38n 72V97i86k 1637425493713

Pan Vondruška je - bohužel - realista a vidí věci úúúúúúplně jinak, než je žádáno a ČT i rozhlasem nám do hlavy cpáno.

+11/−3
29.9.2017 15:04

K49a41r20o61l31í16n95a 55H49o54r37o28v63á 3619363935642

On hlavně je schopen vidět současnost v historických paralelách. Je schopen to vysvětlit a obhájit. Dává to smysl.

Což je to, co dobroslunkaře dráždí...

+6/−1
29.9.2017 15:34

K29a70r65e72l 25Č40e60r85n78ý 6805453492711

Problém těchhle rozhovorů je v tom, že historik se vyjadřuje k něčemu jinému, než je jeho obor a v čem je vlastně laik. Což může jistě být zajímavé, ale nemá to větší vypovídací hodnotu, než názory Karla Gotta, Jiřiny Bohdalové, Pavla Pafka, Jaromíra Jágra, ....či jiné celebrity (a ani to není nutné), bez ohledu mediální známost. Nezřídka to bývají i naprosté ptákoviny, což je vcelku pochopitelné.

+5/−22
29.9.2017 14:43
Foto

M92i66c89h42a60l 56G69r98e53š65l69i16k 9691316172566

Slová historkika k súčasnej situácii majú určite vyššiu hodnotu, ako slová celebrít.

+12/0
29.9.2017 14:46

M32i19l19a46n 60V69i77k 1307115823683

Vždyť ty "celebrity" jsou dost často ... neposlouchatelné (abych nebyl smazán za vulgarity).

+3/0
29.9.2017 14:48

K93a30r70e29l 27Č73e13r14n65ý 6355953702921

To je jen optický klam. Posluchač si v podvědomí přenáší odbornost v jedné oblasti do jiných.

+1/−2
29.9.2017 14:54
Foto

M43i17c58h70a22l 16G55r34e89š64l71i34k 9231406612556

Hokejista vzdelaním kuchár-čašník, alebo herec absolvent DAMU si prenesie k súčasnému dianiu čo? Veď ten herec ani netuší, že Hamlet bol vlastne viking. Vikingovia boli zaostalí a expandovali k bohatým a vyspelým, ktorí sa do obrany nehrnuli, lebo riešilií vlastné, často žabomyšie vojny. A doplatili na to.. Je tu nejaká paralela s dneškom? Alebo poučenie z histórie? :-)

+1/0
29.9.2017 15:05

K16a30r64e39l 55Č85e40r59n44ý 6975853522561

Kolik je právníků, tolik je právních názorů.

Kolik je historiků, ...

Paralely bývají hodně používány demagogy - posluchač si zpravidla neuvědomí, že pro její aplikaci v něčem nesedí podmínky a může tak být zcela zavádějící.

+1/−2
29.9.2017 15:42
Foto

M13i51c65h82a23l 75G66r36e69š71l39i70k 9611476952806

To sú také povedačky humorného rázu. Historici sa môžu líšiť v názore na napr. pád Rímskej ríše, od symbolických dátumov po názory, že vlastne nikdy nepadla. Ale o procese a udalostiach zase až také odlišnosti nie sú.

Je napr. paralela medzi nájazdmi barbarov na Rímske impérium a nájazdmi spomínaných vikingov na západnú Európu. Majú mnoho zhodných čŕt. U vykopaného hrobu sa dá asi ťažko polemizovať o pôvode nebožtíka, ak na výskum použijete prírodné vedy atď. Historici sú vedci, ktorí pracujú s hypotézami, teóriami a faktami, ako akýkoľvek iní vedci.

+1/0
29.9.2017 16:27

K64a54r49e88l 73Č14e79r88n50ý 6385133612721

To je zrovna pěkný příklad nesmyslné paralely.

0/−1
29.9.2017 16:58
Foto

M40i61c71h56a48l 46G18r68e82š57l56i48k 9781496932936

Nie je nezmyselná v ničom. Alebo o niečom viete? :-)

0/0
29.9.2017 17:22

K67a26r24e77l 21Č48e27r30n97ý 6165233762611

Je vcelku nesmysl ji dělat. Z paralel obecně nic nevyplývá, slouží maximálně pro přiblížení nějak hůře pochopitelného jevu. Což tady není třeba.

0/−1
29.9.2017 17:33





Najdete na iDNES.cz