Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Evropa je na sestupné trajektorii, řekl v Rozstřelu spisovatel Vondruška

Vlastimil Vondruška patří mezi nejúspěšnější české spisovatele současnosti, prodal více než milion knih. O tom, v jaké kondici je z historického hlediska dnešní Evropa, mluvil v diskuzním pořadu iDNES.tv Rozstřel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55o21j95m21i44r 14P20e98ř53i42n86a 6568720456

Po shlédnutí pořadu s panem Vondrušku jsem nabyl dojmu, že je příliš zahleděn do historie. Což by samo o sobě nebylo zase tak špatné, protože i z historie je možno se učit.

Ale jeho pohled historika je ale dle mého názoru příliš zbarven růžovými brýlemi spisovatele, který při psaní historických románů příliš myslí na to, aby se romány také dobře prodávali. On nepíše pro odborníky, nýbrž pro široké čtenářstvo, které pochopitelně raději čte román, kde se líčí dávné časy jako romantická doba plná kladů. Přitom bohužel zapomíná na mnohem závažnější zápory.

Musel jsem se usmívat při jeho líčení zlatých starých časů, kdy si lidé prý pořizovali děti teprve tehdy, věděli-li že je mohou uživit. Takový nesmysl. A odkaz na bohaté patricijky ve starověkém Římě, které odmítaly rodit děti byl už opravdu uhozený argument. Říše římská pochopitelně nebyly pouze bohaté patricijky, nýbrž také obyčejný, prostý lid. Nedostatek vojáků tedy nebyl způsoben jejich nechutí mít děti, nýbrž stále větší potřeba a spotřeba římské říše lidského bojového materiálu, způsobená jejich rozpínavostí a nutností udržet dobytá území v jejich sféře vlivu.

Kdepak pane Vondruško, historie a také současnost dnešní reality nám ukazují, že si lidé vždy pořizovali hodně dětí v nejistých a nesociálních podmínkách, kdy jim množství dětí zajištovalo jejich vlastní stáří.

0/0
2.10.2017 13:10

M64o91j20m38i47r 22P82e24ř96i34n17a 6258820166

resp. dávalo jistotu, že z množství narozených dětí alespoň část nejisté a hladové doby přežije.

0/0
2.10.2017 13:11

L65u19d29ě46k 46N92ě62m55e84c 5185651502494

Tak to už je o maličko chytřejší. Ale i tak mluvíte o nižších vrstvách, než pan Vondruška. Problém je, že si žereme jak prasata v žitě a máme se daleko lépe než Vámi zmiňované vrstvy. A jestli si myslíte, že nějací odborníci zhodnotí naši současnost lépe než my neodborníci, tak jste na velkém omylu.

0/0
3.10.2017 18:06

J82i44n39d33ř96i55c43h 52T88ů71m70a 1944422757278

Neříká nic nového. Evropská civilizace je na sestupu ze světového výsluní už od druhé světové války, kdy "vládu" převzala Amerika. Ta už je také za zenitem i když ještě nějakou dobu potrvá, než bude předstižena. Světová centra civiliozací se prostě přesouvají, je to zákonitý cyklus. Jen se silně urychluje, co dřív trvalo tisíciletí teď sotva století i méně.

0/0
2.10.2017 9:38

V72e83r37o30n16i84k91a 38S58k80a89l62o26v27á 8555261746919

Jo docela zajimavy.

0/0
30.9.2017 21:11

M36i74c58h56a84l 33K79r52e81j67č63a 5848936576313

Nejak me prestalo bavit tuto diskuzi cist. Tolik demagogie, jalo reakci na zcela evidentni vec pro trochu vzdelaneho cloveka je necitelne. A boj na vyvraceni "pravd" nekterych zde je ztracenym casem neb jsou presvedceni o sve pravde a nechteji naslouchat (a v horsim pripade clenek vunec nepochopili)

0/0
30.9.2017 15:14

M91i59c52h42a47l 77K64r54e24j33č48a 5158266836713

Jen pro priklad ....Prcik (citace) "...Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře..." Copak to, ze se tak chovaji evropsti mladici znamena, ze se stejne chovaji mladi arabove, asiate, africane? Bojovnejsi civilizace nakonec vzdy prevalcuje tu pohodlnou. A tim vice, cim si ona sama "chrochta" blahem ....

Proste naproste nepochopeni .....

+2/0
30.9.2017 15:21

J97i18r54k77a 85K58o52p79a57c62e71k 4598983676573

Tak to jste toho naopak vy moc z historie a z dneška nepochopil.

A samozřejmě bojovnost sama o sobě fakt nestačí, resp. bojovnější civilizace opravdu ne vždy převálcuje tu pohodlnější civilizaci, jak tady lživě tvrdíte.

Příkladů je z historie možné předložit hodně. Ono je dokonce i velice problematické i tvrdit, kdo je více bojovnější a kdo méně. Ale obávám se, že boj na vyvracení vaší "pravdy" je asi opravdu ztraceným časem, neb jste asi o sve pravdě tak přesvědčen že nejste schopen pochopit realitu. ;-)

0/0
30.9.2017 19:55

P16e97t31r 97M40a33r97e93č82e42k 1823411209778

Má pravdu. Západní civilizace degeneruje. Ženy nechtějí být ženami a rodit děti. Chlapci netouží být bojovníky. Nýbrž absolventy evropských psychostudií, nebo metrosexuály. :-) Lenost, tupost a konzum kam se člověk podívá.

+11/−3
29.9.2017 18:45

V30í78t 65P29r43č62í47k 9118320584220

Pokud současní chlapci netouží být bojovníky, je to jedině dobře. Ve dvacátém století jsme se v Evropě dvakrát navzájem málem pozabíjeli, není to nic, co by bylo vhodné opakovat. Metrosexuálové byli v každé době, příkladem mohou být třeba pozdně gotičtí kavalíři, kteří si rozžhaveným železem nakrucovali dlouhé vlasy a nosili boty s nesmyslně dlouhými zakroucenými špičkami, protože to trendy. Ale takové věci vám pan Vondruška neřekne, je mu jasné, že to nechcete slyšet.

+5/−8
29.9.2017 19:05

J46i81ř66í 82Č93e96r16m90á51k 5720485478677

Panoš Ota měl vlasy nakadeřené podle poslední německé módy ...

Takovou či podobnou větu se dočtete snad v každém příběhu Oldřicha z Chlumu, plus jsou tam i další podobné popisy, jako oblečení apod.

Je vidět, že Vondruškovu tvorbu neznáte, jen máte ze svého kavárenského agitačního střediska zadání po něm jít pro jeho nesluníčkové názory.

+4/−4
29.9.2017 21:35

V77í72t 75P19r23č54í87k 9638690474730

Zadání z kavárenského agitačního střediska;-D;-D;-D No vy máte dobře vymeteno.;-D

+5/−3
29.9.2017 21:40

J30i60ř80í 78Č88e91r85m64á68k 5600395108487

Takže trefa do černého :-).

... a komentář k vaši neznalosti toho, co kritizujete, žádný nebude?

+2/−2
29.9.2017 22:04

O80n45d59r26e58j 25P80a23t86e23k 5550930249781

On ale kromě skvělých středověkých záležitostí napsal i : Breviář pozitivní anarchie - týkající se migrace. Doporučuji všem si tu knihu přečíst. Pan Vondruška má u mně velký respekt ! R^ [>-]

+2/−1
30.9.2017 9:31

D32a58n81i13e32l 37S77l28a34v58í42k 6697906914

Breviář je antimodernistická utopie, plná chyb. Vydává jej přitom za podložený historickými fakty. Rv

0/0
2.10.2017 11:14

J69i58r75k90a 18K17o58p83a53c48e81k 4338873566713

Zbytečně věříte každé napsané hlouposti. Zamyslel jste se vůbec, kdy tedy

byla ta (naše) "západní civilizace" nezdegenerovaná???

Snad ne za v minulém století. Pochybuji totiž, že ty světové války šlo považovat za nezdegenerovanost či nedej bůh vrchol jakékoliv civilizace! Nebo podle vás nastal vrchol o století dříve? Tj. v době, když se Evropané hromadně masakrovali prakticky po celé Evropě v Napoleonských válkách nebo když se (již bývalí) Evropané mlátili v Americe ve válce Sever proti Jihu? Nebo v době, kdy byl na západě (myslím že v Británii) vydán (pro totální oblbnutí celého světa) tzv. "komunistický Manifest" ? Nebo podle vás nastal vrchol ještě o století dříve? Snad ne v 18.tém století, v době naprostých mocenských absurdit před v průběhu a po Velké francouzské revoluci? ..

No, nemůžu si pomoci,.. já osobně radši preferuji tu naší dnešní západní lenost, tupost a konzum,..kam se člověk podívá! :-)

+3/0
29.9.2017 20:56

V44í10t 64P11r77č40í69k 9538800164510

Dnešní doba je jedna z nejlepších, jakou Evropa zažila. Těch sedmdesát let bez velké války je naprosto fantastických, nic takového nikdy předtím v historii nebylo. Jenže dnes je to pro spoustu lidí samozřejmost, kterou nedokážou ocenit. Aplaudují pak hloupé a nebezpečné bojechtivé propagandě, kterou šíří mimo jiné i pan Vondruška.

+5/−5
29.9.2017 21:27

M66i77l22o32š 47K39o90t31e80k 3269324

S vámi je tedy prča.;-D

0/−1
1.10.2017 10:30

L63u33d65ě13k 40N50ě74m54e47c 5825391452114

Sám sebe popíráte. To, že máme jako prasata v žitě nikdo nezpochybňuje. Naopak. Byla (a jsou) to skvělá léta, ale my děláme všechno pro to, aby už nám dlouho nevydržela. Hlavně tím, že si toho nevážíme a bereme to jako samozřejmost.

0/0
3.10.2017 18:11

D70a84l97i55b90o15r 56R96o60z47s62y76p77a12l 7800143206649

Ty 3 požadavky , citované panem Vondruškou, které museli přistěhovalci ctít a dodržovat v minulosti by měly platit i dnes.

1. dodržovat zákony země

2. vyznávat víru a ctít zvyklosti místních obyvatel

3. schopnost uživit se

+11/0
29.9.2017 17:14

V18í42t 53P78r83č84í54k 9758460864770

A co ti původní obyvatelé? Ti by také museli povinně vyznávat víru a ládovat se vepřovou? Nebo nevím, co myslíte těmi zvyklostmi...

+1/−5
29.9.2017 18:42

T74o10m91á33š 73K49r18á92l 3898598947289

Kazda civilizace je na sestupne trajektorii v momente kdy se zacna uzavirat sama do sebe a chce resit sama sebe tim, ze kolem sebe zacne savet nejakou formu ochrany pred okolnim svetem. Jednoduse receno zadna civilizace se nedostala na vrchol stavenim zdi a ignorovanim toho co se deje za zdi, ale vzdy to bylo otevrenosti a prijimanim novych myslenek .....

+3/−3
29.9.2017 15:35

R76o72b28e19r15t 79M12á22s76l69o 1801571417897

Ne, všechny nové myšlenky je potřeba přijmout. Naopak mnohé je třeba vyvrátit a některé i se zbraní v ruce. Namátkou třeba komunismus, nacismus a multikulturalismus.

+4/0
29.9.2017 15:54

T16o75m65á11š 22K31r71á51l 3848118747979

tak komunismus, nacismus, ale treba i vira nejsou nove myslenky, ale je na nich uplne vsechno spatne? Pravda u toho nacismu bych asi hodne vahal, ale .....

0/0
29.9.2017 16:00

R12o11b88e79r45t 25M10á48s63l28o 1871651777137

Ideologické myšlenkové celky většinou odpovídají na nějaké otázky (společenské výzvy). Ty otázky jsou správné (nespravedlivé rozdělování bohatství, nespravedlivé rozdělení zisku, atd...), ale ty odpovědi jsou ve všech třech případech nesprávné. Ale to, že najdeme nesprávnou odpověď, samozřejmě neznamená, že bychom o těch otázkách neměli přemýšlet (diskutovat) dál.

0/0
29.9.2017 16:13

K27a77r71e94l 97Č79e55r14n67ý 6595603982521

Ty příklady se moc nepovedly - tam nejde o něco, co do Evropy přišlo zvenčí.

0/0
29.9.2017 16:01

R28o62b74e59r96t 47M63á94s11l46o 1781671797677

Zrovna na těchto třech konceptech Evropa zapracovala docela dost.

0/0
29.9.2017 17:04

K61a53r90e75l 26Č47e92r42n15ý 6735803822961

No právě.

0/0
29.9.2017 17:22

V36í17t 13P19r33č41í56k 9498860634740

Díky, to je pěkně řečeno. Je však jasné, že tímto by Vondruška u svých poněkud méně náročných čtenářů žádné body nezískal. Ti od něj chtějí slyšet stejné věci jako od svých oblíbených politiků, tj. Zemana, Babiše, Okamury, Chovance apod. A "mistr" se činí.

+1/−5
29.9.2017 15:56

L69u13d13ě52k 30N40ě18m98e95c 5425761462874

Vy jste stejný demagog jako Okamurovci a podobná čeleď. Jen trochu z druhé strany. Všichni, kdo s Vámi nesouhlasí, jsou méně intelektuálně nároční a hlásají opak Vašich myšlenek.

0/0
3.10.2017 18:18

K91a98r54e61l 52Č45e36r66n64ý 6425883232281

Otevřenost myšlenkám - jistě. Ale zároveň i šíření vlastních myšlenek a konceptů.

0/0
29.9.2017 15:57

T49o52m59á76š 57K37r22á43l 3358398827279

to nepochybne, proste vseho s mirou:-)

0/0
29.9.2017 16:02

T72o11m69á37š 62K66r27á17l 3168768567949

nemyslel jsem Kalouska;-D

+2/0
29.9.2017 16:02

V68í57t 86P19r23č26í67k 9758850654970

Myslíte, že naše civilizace málo šíří svoje vlastní myšlenky a koncepty? Já tedy ne, tyto koncepty ve světě silně převažují.

+2/−2
29.9.2017 16:12

K28a84r77e92l 34Č85e21r43n71ý 6415273262161

Převažují spíše ze setrvačnosti.

+1/−1
29.9.2017 16:20

J52i48r91k40a 29K85o64p82a34c51e69k 4808803276743

Naopak, mnozí právě z vás západním civilizaci vyčítají naprostý opak,

tj. že prosazuje své idee a myšlenky za své hranice až příliš agresivně.

0/0
30.9.2017 20:02

M77i51l73a14n 55N42ě92m51e95c 1675970326386

Jenže všeho s mírou. Třeba Inkové by mohli vyprávět, kdyby ještě mohli :)

+1/0
29.9.2017 16:14

R83i32c18h56a24r25d 76V94a10c61e32k 5471738662988

Snad musí prosazovat své zásady a neexistuje žádná tolerance k zaostalým názorům - ty jsou vymýceny už v zárodku. Expanze do okolí, podrobování si slabších a změna jejich hodnot na ty naše.:-)

0/0
29.9.2017 18:27

M98i22l19a98n 44V50i61k 1897245513483

Pan Vondruška je - bohužel - realista a vidí věci úúúúúúplně jinak, než je žádáno a ČT i rozhlasem nám do hlavy cpáno.

+11/−3
29.9.2017 15:04

K63a78r43o45l96í35n44a 67H24o35r29o41v96á 3589193285632

On hlavně je schopen vidět současnost v historických paralelách. Je schopen to vysvětlit a obhájit. Dává to smysl.

Což je to, co dobroslunkaře dráždí...

+6/−1
29.9.2017 15:34

K35a96r18e54l 80Č70e13r32n11ý 6985323252731

Problém těchhle rozhovorů je v tom, že historik se vyjadřuje k něčemu jinému, než je jeho obor a v čem je vlastně laik. Což může jistě být zajímavé, ale nemá to větší vypovídací hodnotu, než názory Karla Gotta, Jiřiny Bohdalové, Pavla Pafka, Jaromíra Jágra, ....či jiné celebrity (a ani to není nutné), bez ohledu mediální známost. Nezřídka to bývají i naprosté ptákoviny, což je vcelku pochopitelné.

+5/−22
29.9.2017 14:43
Foto

M32i73c16h61a34l 61G53r61e96š53l13i37k 9681736642536

Slová historkika k súčasnej situácii majú určite vyššiu hodnotu, ako slová celebrít.

+12/0
29.9.2017 14:46

M94i72l24a19n 64V41i15k 1337845373813

Vždyť ty "celebrity" jsou dost často ... neposlouchatelné (abych nebyl smazán za vulgarity).

+3/0
29.9.2017 14:48

K34a90r26e64l 40Č45e23r36n95ý 6265323352441

To je jen optický klam. Posluchač si v podvědomí přenáší odbornost v jedné oblasti do jiných.

+1/−2
29.9.2017 14:54
Foto

M21i11c10h44a64l 92G82r26e98š94l41i35k 9671706782596

Hokejista vzdelaním kuchár-čašník, alebo herec absolvent DAMU si prenesie k súčasnému dianiu čo? Veď ten herec ani netuší, že Hamlet bol vlastne viking. Vikingovia boli zaostalí a expandovali k bohatým a vyspelým, ktorí sa do obrany nehrnuli, lebo riešilií vlastné, často žabomyšie vojny. A doplatili na to.. Je tu nejaká paralela s dneškom? Alebo poučenie z histórie? :-)

+1/0
29.9.2017 15:05

K58a95r96e92l 56Č29e76r69n70ý 6775453522191

Kolik je právníků, tolik je právních názorů.

Kolik je historiků, ...

Paralely bývají hodně používány demagogy - posluchač si zpravidla neuvědomí, že pro její aplikaci v něčem nesedí podmínky a může tak být zcela zavádějící.

+1/−2
29.9.2017 15:42
Foto

M33i18c81h45a28l 92G41r15e69š21l82i36k 9471696962426

To sú také povedačky humorného rázu. Historici sa môžu líšiť v názore na napr. pád Rímskej ríše, od symbolických dátumov po názory, že vlastne nikdy nepadla. Ale o procese a udalostiach zase až také odlišnosti nie sú.

Je napr. paralela medzi nájazdmi barbarov na Rímske impérium a nájazdmi spomínaných vikingov na západnú Európu. Majú mnoho zhodných čŕt. U vykopaného hrobu sa dá asi ťažko polemizovať o pôvode nebožtíka, ak na výskum použijete prírodné vedy atď. Historici sú vedci, ktorí pracujú s hypotézami, teóriami a faktami, ako akýkoľvek iní vedci.

+1/0
29.9.2017 16:27

K47a41r49e80l 11Č38e54r53n75ý 6855243132171

To je zrovna pěkný příklad nesmyslné paralely.

0/−1
29.9.2017 16:58
Foto

M86i44c26h23a55l 30G58r87e26š43l62i96k 9231396132656

Nie je nezmyselná v ničom. Alebo o niečom viete? :-)

0/0
29.9.2017 17:22

K86a85r17e92l 42Č33e18r48n20ý 6705913682101

Je vcelku nesmysl ji dělat. Z paralel obecně nic nevyplývá, slouží maximálně pro přiblížení nějak hůře pochopitelného jevu. Což tady není třeba.

0/−1
29.9.2017 17:33



Najdete na iDNES.cz