Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historici poprvé získali záznamy o Čechoslovácích v sovětských lágrech

Tisíce záznamů o Češích a Slovácích internovaných v táborech v někdejším Sovětském svazu dostali badatelé z Ústavu pro studium totalitních režimů (ÚSTR). Předání dokumentů od Rusů vyjednali slovenští historici. Podle nich prošlo sovětskými lágry v období 1941 až 1945 na sedmdesát tisíc československých vojáků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A82n89t96o78n13í65n 77R11e78č30e22k 9215622406340

Nemá cenu se zde dohadovat oč skutečně tehdejším Sovětům šlo. Skutečnost se dost odhalí až po přezkoumání těchto dodaných záznamů. Že tehdy bolševici popravovali hbitě jak je napadlo, je známo. Včetně toho, že se tak dělo už od VŘSR. Pikantní je, že před válkou popravenými byli tam také naši komunisti, kteří tam okolo r.1930 i s rodinami se přestěhovali. Tehdy víra v pokrok, kterým měl procházet celý SSSR v tu dobu byla u levičáků veliká. Samozřejmě ještě větší pak bylo zklamání z toho, když poznali do jaké ještě zaostalé země přišli.!!

+3/0
27.9.2017 18:34

R65o15s39t59i47s88l20a36v 76M75a34r87t32i46n33á64k 3212258315797

Historici dostali seznam asi 35 000 zajatců, kteří bojovali na Hitlerově straně. Není důvod si myslet, že by měli právo na lepší osud než kterýkoliv jiný německý voják.

+1/−6
27.9.2017 18:10

J24i63ř90í 85M46a70t62u77š 6905871867755

Desetitisíce cizinců prchajících před Hitlerem a ochotných proti němu bojovat odsoudí jako zločince a pošlou na nucené práce do gulagu. Ale co čekat od komunistického režimu, který se choval k vlastním lidem i vojákům ještě hůř. V předvečer války Stalin nechal popravit 3 z 5 maršálů SSSR, 13 z 15 velitelů armád, 56 z 60 velitelů armádních sborů a všech 16 komisařů armád. Popraveno nebo posláno do táborů gulagu bylo také více než 150 ze 180 velitelů divizí. Čistky paranoidního Stalina navíc neskončily ani po německém vpádu. Do října 1941 ještě bylo popraveno nebo uvězněno 11 nejvyšších velitelů Rudé armády. Celkem od počátku čistky do jejího oficiálního konce bylo popraveno, mučeno nebo bezdůvodně vězněno téměř 50 000 generálů a důstojníků Rudé armády. Téměř celý Nejvyšší vojenský výbor Rudé armády byl vyhlazen. Ze 108 členů bylo 98 zatčeno a zastřeleno.

A důsledek? Zhroucení armády první měsíce po napadení Německem a 2 miliony zbytečně mrtvých.

+10/0
27.9.2017 15:10

J83a86n 65U12l88r18i58c85h 8718623306131

To co pisete je pravda, ale prisuzujete cistkam prilis velkou roli na ztratach v roce 1941. Ve Francii, Britanii a dalsich statech cistky nemely, a stejne nemely sanci se ubranit. A to meli lepsi vzybroj. Jediny rozdil je ten ze SSSR se rozhodl bojovat dal bez ohledu na ztraty, zatim co Frantici a dalsi slozili zbrane. I kdyby zustal dustojnicky sbor v sssr nedotcen, tak by to vypadalo velmi podobne. Na nemecke vedeni valky nebyl nikdo pripraven. Tim nechci snizovat zverstva Stalina.

+6/−2
27.9.2017 15:24

J78i76ř54í 63M54a65t11u95š 6405601197125

Británie se ubránila, Francie byla mnohem slabší, než Německo a neměla ty nekonečné prostory za sebou, kam by mohla ustoupit - které mělo Rusko. Rudá armáda měla několikanásobnou materiální převahu, i když byla zaostalejší. Čistky ale znamenaly její zásadní podlomení a demoralizaci, protože jimi přišla skoro o všechny své zkušené velitele.

+5/0
27.9.2017 15:41

F23r53a23n76t35i41š45e88k 87O57s14t45r80ý 4315751137653

A to ještě měli Rusové štěstí, že si před tím střihli válku s Finskem, která ty jejich nejzákladnější problémy odhalila ještě před tím, než se utkali s Německem. Kdyby nebylo Zimní války, Němci by projeli až na Ural a Kavkaz jako nůž máslem.

+5/0
27.9.2017 15:47

J45a17n 61U42l86r16i68c26h 8988323356861

Muzete to prosim trochu rozvest? Co by se zmenilo a proc. Ktere pouceni ze zimni valky se stihlo aplikovat pred zacatkem ww2? Jak by to zmenilo situaci, nemci totiz moc rychleji postupovat nemohli. Vzdyt i ten postup na moskvu byl zastaven, aby mohly byt zniceny sily kolem Kieva.

+1/0
27.9.2017 16:28

J90a45n 32U77l63r87i44c93h 8818603406271

Vetsi roli nez velitele meli v roce1941 politicti komisari, a ti by tam byly bez ohledu na slozeni dustojnickeho sboru. Britanie, respektive britsky expedicni sbor byl donucen utect bez vyzbroje. Francie, Britanie a Belgie bojovali dohromady a byly mnohem silnejsi nez nemecko. Francie nevyuzila ani ty prostory co mela, ale to bylo castecne dano tim kde byl umisten francouzsky prumysl. Daleko vetsi dopad na bojeschopnost rude armady, mel strach Stalina vyhlasit mobilizaci. V dusledku toho nedoslo k presunu traktoru a dalsich kriticky dulezitych prvku z civilni sfery do vojenske, a to ze dustojnici nemeli patricne rozkazy.

0/0
27.9.2017 16:25

J41a25n 30L72u18k82á33š 7887973393932

To neni pravda.

Za prve, do Francie stacilo Nemcum ujet nejakych 400 km a byli v Parizi a Francie padla, pri utoku na vychod byli za 400 km jenom nekde u Kyjeva.

Za druhe, v Rude armade byly dobre organizovane jednotky, ktere naopak presly leckde do protiutoku, prikladem budiz 4. mechanizovane sbory generala Vlasova. Pote se ovsem musely stahnout, kdyz vsechny dalsi jednotky okolo zdrhaly. V urcitem mnozstvi se uz tehdy ve vyzbroji vyskytoval tank T-34, s kterym si tehdejsi nemecke tanky prakticky neumely poradit, ale kvuli vseobecnemu neporadku Ruda armada tuto skutecnost vyuzila ke svemu prospechu minimalne.

+2/0
27.9.2017 15:50

J53a57n 68U35l47r53i59c36h 8188203116951

Pouze 400 km, ale jaka byla sire fronty? V prvnich tydnech a mesicich byla standardni ruska metoda protiutok. Vlastne to byla serie protiutoku, ktere pravidelne koncili obklicenim a znicenim ruskych sil. O organizovanem ustupu bojem se v teto fazi neda moc hovorit. Navic stalin mel jedine reseni pro ty co ustoupili bez rozkazu. A ano rusko melo ve vyzbroji uz par KV1 a T-34, problem byl ve vycviku a taktice. Ale obcas se jim zadarilo, pri postupu na Leningrad zastavila nemecky postup skupina 5 KV-1 a znicili nekolik desitek tanku, podobne ykusenosti ale meli i francouzi s tanky CHAR-B a Samoa, a Britove s Matildou II, ktere nemecke tanky taky nemohly znicit.

0/0
27.9.2017 16:34

V22l80a67s26t42i40m18i82l 84K76o43c11u71r85e95k 4176253970454

Je to celá mozaika důvodů, proč Hitler neuspěl a je lepší se na to dívat jako na celek. Tak třeba jedním ze zásadních důvodů bylo, že Hitler nebyl voják, ale víceméně psychopat, a nedbal na varování svých generálů, kteří chtěli akci odložit. Za druhé, nejde jen o to, že SSSR byl nekonečně dlouhý ve směru západ - východ, ale s každým km v tomto směru se podstatně rozšiřuje (tedy od severu na jih), což znamená zcela zásadní rozředění sil protivníka. Je to jako obrácená nálevka. Němci celkové neměli dostatek informací o SSSR. Paradoxně více strategických a taktických chyb a neznlosti vojenské geografie nakonec ukázali Němci a na to také skončili.

Popravování vlastních generálů je stále moderní v KLDR. Kdo se bojí o moc popravuje vlastní lidi.

0/0
27.9.2017 19:52

J87o61s50e78f 30M94e62r96u50n31k34a 6312170393297

Já jsem zvědavý, zda se dozvím něco nového, např. kdy a za jakých okolností zlomili tehdy plukovníka ( nebo ještě podplukovníka ) Svobodu. Sám něco naznačil ve svých cenzurovaných pamětech. Ale předtím se hlásil k odkazu Masaryka a Beneše ( i když o tom si myslím svoje ). Nebo něco o Husákovi na východě - vím, že byl na Ukrajině v roce 1941, ale spekuluje se, že byl i v Katyni. Jinak řeči o ničem - např. ruské úderce, si nechte na koledu. Zde diskutují dospělí lidé, kteří se o věc zajímají a něco i vědí, ne 10-leté děti. Já bych rád věděl konkrétní věci, protože seriózních informací o válce na východě, resp. SSSR před i po 22.6.1941 je hrozně málo. Jednou z mála výjimek je David Glantz, jinak do roku 1989 to byly především cenzurované paměti, takže lži, bohužel ale mnohdy kvalitnější a s více informacemi než literatura ze západu s tradičními klišé, jak vše podělal Hitler, jak měli Sověti údajně 10-násobnou přesilu, jak ten hrozný mráz, bláto atd.....

+6/−1
27.9.2017 13:27

J17a90r50d66a 90H58o89f55m19a75n23n 4660635604

Svobodu nikdo lámat nemusel - ten byl proruský od samého začátku a potopil i spoustu kamarádů

o Katyni Rusové nikdy nic více neřeknou

0/0
27.9.2017 13:33

J56o52s20e19f 73M23e43r71u11n47k31a 6782430663617

No, Svoboda sice proruský byl, ale teprve během pobytu v SSSR začal spolupracovat s Gottwaldem, a možná i sovětskou tajnou službou. Také potopil i své kamarády, ale spíše až po roce 1948. A sám pak měl velké štěstí, že neskončil na šibenici. Na druhé straně - řadou svých vojáků byl hodnocen kladně, spíše mu chyběla odvaha a nakonec selhal - na rozdíl od svého statečného syna. O Katyni se možná opravdu již nic více nedozvíme. Mě by zajímala i zvláštní politika SSSR mezi paktem s Němci a 22.6. 1941. Ale opět - pokud zde mají Rusové špatné svědomí, tak se asi už nic nedovíme, případně některé dokumenty mohly být zničeny již v roce 1941.

+3/0
27.9.2017 13:52

J60a54r36d71a 52H77o15f66m58a17n86n 4970155404

i tak se to dá napsat - tedy souhlas

0/0
27.9.2017 13:58

J12a16n 37L98u45k93á78š 7237213423262

SSSR povazoval Nemce za momentalni pratele az do utoku na SSSR. Proto napr. instruoval jim ovladane komunisticke strany v Nemeckem okupovanych zemich, aby se nepodilely na odboji.

U nas komunisticky odboj do cervna 1941 z tohoto duvodu taky neexistoval.

+1/0
27.9.2017 15:55

F84r45a88n13t44i22š24e32k 93O58s31t85r94ý 4205821517853

Ta politika po uzavření paktu asi byla dost schizofrenní. Muselo jim být jasné, že ta dohoda nemůže mít dlouhého trvání. O problémech Německa se surovinami a snaze zvětšovat lebensraum museli v Kremlu velmi dobře vědět. Zároveň s tím ale nemohli nic moc dělat. Na preventivní válku s Německem neměli.

0/0
27.9.2017 15:57

O61n12d86ř24e38j 40H98o40l93ý 9790960728829

Spíše bych řekl, že doufali v rozdělení moci a že Germánům bude stačit Evropa, Afrika a na SSSR si nevzpomenou. A nějaká smlouva tomu měla pomoci, jenže se přepočítali, na západě se smlouvy a podpisy neřešily.

0/0
27.9.2017 16:58

J47i42ř93í 55B67o41č26e62k 6231944715753

říká se, že ve svých denících, ke kterým se doslala NKVD, sověty zrovna nešetřil. údajne dostal na výběr. spolupracovat nebo skončit v lágru

0/0
27.9.2017 15:27

P21e81t80r 30K41r87a62f52č91i60k 7194555116554

šílené, co toto vidění světa dokázalo. Pořád chce dokazovat světu, že se s tímto viděním stále musí počítat - viz u nás

+6/0
27.9.2017 13:19

K15a89m72i50l 41P26y58t20e21l87a 8912490521509

To jsem zvědav, čím to bude zdejší rudá úderka zase omlouvat.

+15/−2
27.9.2017 13:14

J34i32ř48í 17K24o48c26u58r27e20k 6615904445308

Že za to můžou USA. Kdyby do války ve 41. nevstoupily, tak by se to nestalo, aby Sověstský svaz poslal válečné zajatce do pracovního tábora. A kdyby USA druhou světovou nezačaly, tak by Stalin pracovní tábory nepotřeboval. ;-D

+2/−2
27.9.2017 13:25

J89a85n 33U47l53r21i36c35h 8898713626551

Co by jste chtel omlouvat, pokud clanek spravne chapu, tak hovori o valecnych zajatcich? Nevim jestli jsou v cislech zahrnuty zverstva po "osvobozeni", ale podle informaci z clanku se jednalo o cechy bojujici na strane Hitlera. To je meli vitat chlebem a soli?

0/−1
27.9.2017 15:14

H26a10n69a 91U37l90r45y21c27h69o22v11á 9400613398568

70 000 Čechoslováků jako válečných zajatců v SSSR? Kde by se tam jako vzali? Podle mě se to spíš týká těch, co utekli před Hitlerem ne na západ, ale na východ a byli posláni do lágrů. Z nich si jich pak hodně vyžádal Svoboda do vznikající československé jednotky.

+4/0
27.9.2017 15:20

J71a62n 87U50l81r38i30c34h 8648533946401

Podle tehle casti clanku to vypada na vojaky.

Záznamy se týkají Čechů a Slováků, kteří prošli systémem Hlavní správy vojenských zajatců a internovaných. Označuje se zkratkou GUPVI a byl zaměřený na vojáky, podobně jako v Česku známější GULAG, který se týkal civilistů.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historie-ustr-zaznamy-sssr-ceskoslovensko-vojaci-zajatecke-tabory-1gd-/domaci.aspx?c=A170927_120406_domaci_jkk

0/0
27.9.2017 15:25

J24a98n 42L75u54k68á32š 7267873353812

Houby s octem, v internacnich taborech koncili prakticky vsichni, kdo utekli pred Hitlerem do SSSR, s vyjimkou kovanych komunistu typu Gottwald.

Viz. napr. Solzenicyn - Souostrovi GULag.

+1/0
27.9.2017 15:58

J69a55n 33U13l30r73i31c16h 8918813786621

Proc tedy nekoncili v tom Gulagu, ale v GUPVI?

0/0
27.9.2017 16:37

J37a83n 22U73l87r78i44c36h 8828953146951

Jste si vedem toho ze do cechoslovaku se pocitaji i slovaci, kteri meli na vychodni fronte desetitisice vojaku bojujich na strane Nemecka?

0/0
27.9.2017 16:59

H27a37n45a 56U71l39r22y67c46h79o28v93á 9570343108608

Ale to se nevylučuje, oni to byli naši vojáci. Jenže my jsme s nimi ve válce nebyli, my byli čerstvě okupovanou zemí. Ale nebyli to vojáci bojující na straně Hitlera, byli to vojáci, kteří tam utekli před okupací a chtěli proti Hitlerovi bojovat.

+2/0
27.9.2017 15:59

J43a47n 13U58l45r45i14c91h 8418943446461

Mozna mate pravdu, z clanku to neni uplne zrejme.

0/0
27.9.2017 16:40

J52a97n 98U73l50r36i84c92h 8388733446611

Mezi cechoslovaky se pocitaji i slovaci, kteri samozrejme na vychodni fronte za hitlera bojovali. Bez detailnejsich informaci ale tezko rict o koho se presne jednalo.

0/0
27.9.2017 18:03

I68v20a26n 57R65a27k25y62t78a 8839927452914

zrejme aj mnozstvo byvalych vojakov slovenskej armady, ktora sa zucastnila utoku na ZSSR spolu s Nemeckom, alebo ti, ktori sa nepripojili k povstaniu

0/0
27.9.2017 15:34

I55v60a81n 32R53a24k76y94t75a 8259487792534

co by mala omluvat?

0/−1
27.9.2017 15:36

J53i30ř48í 17B32o68č12e50k 6881344285563

to je včetně odvlečených po květnu 1945 ? nebo si to Rusové opět nechali pro sebe ?

+19/0
27.9.2017 12:41

T36o24m78á80š 66P68e14l63i80k94á75n 3131690831589

Ty si nechávají pro sebe. Oni nikoho neodvlekli, oni je osvobodili. Jako třeba gen. Vojcechovského.....

+11/0
27.9.2017 12:56

L66u66k92á94š 76A76d21a73m93e23c 3717613330427

To je zvláštní, že přestože to Rusové pečlivě tak tají, dokumenty o generálovi Vojcechovském jsou dobře známy a je známo i místo jeho posledního odpočinku.

0/−5
27.9.2017 13:11

J51o65s35e62f 74M27i10š96k23o18v55s43k26ý 9718571541458

Jak je napsáno v článku a určitě jste to tudíž četl: Rusové poprvé uvolnili tyto informace k exportu mimo území Ruska. Dosud tedy bylo možno tyto informace získat jen přímo v ruských archivech a tudíž k tomu mohli jen historici a pod., kterým Rusové přístup do archivů umožnili.

+1/0
27.9.2017 13:16

J46i47ř20í 44K82o95c39u51r79e24k 6505844675948

Nebo to osvobození bratrů slovanů v Katyni....

+2/0
27.9.2017 13:26

J17i80ř30í 39B39o49č50e94k 6661584695533

dá se říct. že to osvobození bylo. dovolená na Kolymě by asi byla horší

0/0
27.9.2017 15:28



Najdete na iDNES.cz