Diskuse k článku

Šíříte kacířské myšlenky, osočili konzervativní kněží papeže Františka

Na šedesát konzervativních katolických kněží, teologů a věřících se otevřeně postavilo reformním myšlenkám papeže Františka. V dopise, který mu poslali, jej obviňují z propagace kacířských myšlenek. Nařčení papeže z podpory hereze se přitom v náboženských kruzích naposledy objevilo v roce 1333.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A56l25f42r73e42d 30D17e95l50o95n90g 4814622116780

Bodejť by si nestěžovali když Franta hlásá že "Ne Bůh stvořil lidi ale lidé si Boha vymysleli!" To přímo narušuje "víru" a tím i dobré bydlo kléru!

0/−2
27.9.2017 15:53

J81i43ř43í 10P46a89j90k 8743345160347

:-) Papežská funkce má neomylnost zaručenou koncilem. Takže de facto i de iure není co řešit. V Nicméně, mění se svět, mění se věřící, musí se měnit i něco ve víře.

+1/−1
27.9.2017 9:30

M86a91r83t24i21n 10R94ů97ž47i41č23k57a 9874351498219

papež kacířem ... bylo to už někdy v dějinách?

nemůže papež rozmlouvat s bohem?

0/−1
26.9.2017 22:22

L95a47d60i24s38l18a74v 73Š28i36š23k65a 8105652331667

;-D;-D;-D;-D

0/0
26.9.2017 21:12

J49i35r94i 30P14u65z81a 4781808661121

Papež František není pro ně dostatečnej tmář.

+3/−2
26.9.2017 20:00

P40e49t29r 85J22a21r50o78c77h 7850543205578

A já si myslel, že papež je z podstaty neomylný a nic co udělá nebo řekne nemůže být špatně, protože je jediný zástupce Boha na Zemi.

Vždyť si katolíci schválili papežskou infalibilitu (neomylnost) na prvním Vatikánském koncilu!

Případ je tedy, aspoň z církevního hlediska, naprosto jasný. Kněží jsou kacíři, kteří kritizují Boží rozhodnutí. ;-D

+6/−3
26.9.2017 17:13

P82e18t49r 91T73r81u41h47l75a88ř89í48k 3982539905911

oou;-D

0/0
26.9.2017 17:16

J80a78n 44S56t50o72d42o78l16a 7371530883250

Papež je neomylný jen ve velmi omezeném spektru. Pokud vím, současný papež institut neomylnosti nepoužil a ti předchozí také minimálně, pokud vůbec.

+2/−1
26.9.2017 17:45
Foto

P53a88v62e79l 84Š72i30l57p41o86c17h 1847696928737

papež je neomylný, pouze ve zcela výjimečných situacích, když hovoří tzv. "ex cathedta Perti" navíc po domluvě s biskupy.

Tahle situace se v celé dlouhé historii církve udála asi jen 3x

:-)

+5/0
26.9.2017 17:54

R40a94d73o21m96í87r 85P15e75š75o10r41n45a 3169236679546

Chtěl bych poprosit Idnes, aby si prali „špinavý prádlo” nejdříve ve svých řadách a nechali katolíky, ať si to vyřeší mezi sebou? Samozřejmě, pokud to není u Idnes jeden z jejich bodů socialistické osvěty...(kopat do církve).

Stejně většina zdejších diskutujících jsou ateisti, kteří o těchto věcech prd ví...

Jste na tom totiž podobně, jak říká král Šalamoun v přísloví, jako člověk, který „ psa za uši lapá, kdož odcházeje, hněvá se ne v své při”.Rv

+2/−4
26.9.2017 17:00

J87o58s60e44f 11K84o29m68e28n70d32a 3469579494657

A zase ten srandovní argument.

+1/0
26.9.2017 18:22

D12a49l14i75b42o79r 76K27u65r13b56e14l 2182715878212

Tohle není papež, ale vyslanec samotného Satana (ať si říká třeba Soros nebo Rothschild). S jeho myšlenkami konzervativní katolíci nemohou a nebudou nikdy souhlasit.

+2/−9
26.9.2017 16:35

P35e72t48r 40T80r43u23h94l92a87ř91í38k 3692249825381

Se klidne poperte - vase uskupeni "Nam je to fuk";-D

0/0
26.9.2017 16:54

P28e60t75r 42J65a19r91o22c18h 7800423785978

Znáte Orwellovo 1984?

Soros je Goldstein.

0/0
26.9.2017 17:14

P37e24t59r 56L81u20k21á83š 4105354306165

Teeeda, ze to musim rict ale diky bohu/bohum/komukoliv/nikomu/velkemu letajicimu spagetovemu monstru za vsechna ta nabozenstvi....dokazete si predstavit jak by byl svet v dnesni dobe hnusne prelidneny kdyby jich nebylo?? ;-D

0/0
26.9.2017 16:29

J90a80r48d90a 84S88o95k87o73l 1746898201221

Jsem přesvědčen" a nejen já" že to správné je někde uprostředR^R^

0/0
26.9.2017 16:15

M78i68c63h56a27l 72M62i80l25l94e59r 9766772229412

kdysi davno, kdyz jsem pobyval v Australii jenom par let, hledal jsem tady k jake cirkvi se dam, protoze ceskobratrsti evangelici tu nebyli zrovna moc houfne zastoupeni. Nejblizsi jim byli estonsti evangelici, ale jejich bohosluzby byly v estonstine!

Zkusil jsem anglikany, ale chodit do kostela uvnitr oveseneho vlajkami mi pripadalo dost cizi.

Zasel jsem k presbyterianum, shodou okolnosti na nadherne velikonocni nedelni rano, vsude slunce a teplo...ve starem kamennem kostele snad jen 25 lidi, vetsinou starsich rocniku. Pri kazani starsiho farare mi doslo proc - on si nemohl pomoci a i na Vzkriseni hrimal na shromazdeni a dstil ohen a siru. To je jasne, ze me tam uz nevideli.

Kamos byl dost nadseny katolik, ktery se vyznacoval tim, ze at byl kdovijak sjety po sobotnim mejdanu a mel kdovijak velkou opici, poctive v nedeli rano naklusal do kostela na msi. Doporucil mi, abych se podival "k nim", coz bylo jen za rohem od bytu, kde jsem tehdy bydlel. V nedeli meli ranni i odpoledni bohosluzby a v obou pripadech byl kostel narvany a byla tam spousta mladych lidi.

Take farari byli mladi, nadseni a zcela zrejme cerstve ovlivneni reformistickym duchem II.vatikanskeho koncilu. Nebali se mluvit o kontroverznich tematech a poukazovali, ze cirkev, ktera chce byt relevantni lidem zijicim v posledni ctvrtine 20. stoleti, byt jim oporou a vedenim, nesmi myslenkove zaostavat v 19. stoleti......

Chodil jsem tam asi 2 roky a dokonce uvazoval jeden cas o konverzi. Pak jsem ale zasel do hlavniho kostela teze dieceze, kde to vedl jeji hlavni farar - stary clovek irskeho puvodu, se silnym irskym prizvukem, silnymi irskymi myslenkami a tradicnimi dogmaty katolicke cirkve 19. stoleti. Tak jsem zas odesel.

Papez Frantisek mi moc pripomina ty mlade nadsene farare od sv. Tomase z roku 1972, je prakticky stejna generace jako byli oni, mozna jen o par let starsi.

+7/−2
26.9.2017 16:13

P71e27t43r 59T50r22u59h27l20a72ř27í95k 3522829195631

To pada uz s pocatecni vetou - ke komu se dam. Co si to delat po svym?

0/−2
26.9.2017 16:56

M49i68c45h69a41l 51M30i53l17l57e52r 9196642539412

nedostatek chapani padl s tvoji vetou. Nemyslel jsem, ze je treba vysvetlovat. Mozna pochopis co za tim bylo, jestli se poradne zamyslis.

0/0
27.9.2017 6:04

J18a20n 82S56t12o57d55o60l70a 7651180453450

Jednotliví faráři/kazatelé/pastoři mají svůj styl a někteří ani pořádně neznají účení své církve a kážou spíše sebe než Krista. Měls kliku na konkrétní farnost a naopak smůlu na sbory. Důležité je ale učení církve, jednotliví členové ho různě przní - někdo úmyslně prosazuje své ideje, někdo jen neumí mluvit, někdo se málo připravuje.

0/0
26.9.2017 17:52

M54i55c66h38a42l 84M95i36l19l76e70r 9396742239152

ano, to mi doslo take, ze v podstate slo o farnost, ktera sla s dobou, ale nebyla reprezentaci sirsi cirkve a proto jsem se nestal katolickym konvertem. Rimskokatolicka cirkev u nas od tech dob pokrocila- musela pokrocit mimo jine i proto, ze neni dostatek fararu.

Zeny a divky tu normalne slouzi pri msi jako ministranti, vedle kluku. Zeny, ktere jsou cleny laickeho okruhu ve farnosti (nevim, jak tomu rikate cesky) jsou spolu s muzskymi cleny okruhu soucasti rozvrhu, kdy se stridaji v asistenci farari pri svatem prijimani. Prijmou sami / samy nejdriv hostie i vino a pak podavaji hostie v jedne /dvou dalsich front vericich aby se prijimani uspisilo. Jediny farar to proste sam nezvladne.

Jeho zastupci/zastupkyne take o nedelich jezdi do domovu duchodcu podavat sv. prijimani tem, kdo jsou prilis slabi nebo na luzko upoutani nez aby se mohli dostavit do kostela.

Moje nevlastni matka je Spanelka a jako takova od mladi silne katolicky zalozena. Nekdy ji pri navsteve doprovazim na msi. Zajimave, ze i 82 leta zena vychovana v silne konzervativni katolicke spolecnosti se s temito zmenami dobre szila. Nedostatek domacich fararu je v Australii tak zoufaly, ze sem privazi farare z Polska, Jizne Koreje, Ugandy a dalsich statu na nekolikaleta pusobeni.

Poslednich nekolik let meli ve farnosti dva farare z Ugandy, ale jeden byl biskupem prelozen do jineho mista, kde uz ani nemeli trvaleho farare a druhy dostal docasneho asistenta z Jizni Koreje. Ten ale byl po roce odvolan domu protoze i v JK maji nedostatek, tak je otec Andrew na vsechno zase sam.

+1/0
27.9.2017 6:25

M43a64r16t18i55n 29Ž85e86l41i98n62s61k91ý 9228839989752

O konverzi k čemu jste uvažoval?

0/0
26.9.2017 20:39

V42í84t17ě62z11s85l80a32v 67S44c80h11m15i84t71t 5810429549373

Stejně je fascinující, kolik lidí si tu musí kopnout do organisace, o které toho ani moc neví:-)

+7/−1
26.9.2017 16:07

M11a12r36t89i34n 69K78ř96í42ž 9313432440957

stejně tak je fascinující pozorovat, kolik lidí bere víru v Boha vážně :-)

+6/−1
26.9.2017 16:14

M92a71r63t41i37n 97Ž79e62l29i37n33s60k50ý 9168399939772

Bud věříš, nebo ne. Pokud tzv. nevěřící věří, že vlastností energie, její forem, neživé hmoty je vytvářet inteligentní bytosti jako lidi, proč by ta energie nemohla samovolně vytvořit i toho Boha, že jo... mohlo by být zajímavé, kolik věřících se o Bohu přesvědčilo, co je podle mě ta pravá víra, a kolik "věří" pouze na základě tradice, z osobního zisku, díky mylným závěrům (podle nevěřícího asi samozřejmě všichni) apod. Navíc je možné, že úplně každému není dáno mít víru - "anténu" na kontakt s jinou dimenzí.

+1/0
26.9.2017 21:02

J88o19s79e38f 70K73o40m57e27n37d41a 3179839884457

Dobrej vtip, málokterá organizace je tak profláklá jako katolická církev.

+2/−1
26.9.2017 16:26

D11a45v15i21d 22N17e49b15e56s56k47ý 8817981669721

Faktem je, že tito konzervativci si kritiku mohou dovolit jen kvůli tomu, že papež je trochu liberálnější než jeho předchůdci, a že s konzervativními kritiky římská kurie tradičně zachází mnohem mírněji než s liberálními. Kritici předchozích papežů z liberálních pozic byli exkomunikováni za mnohem opatrnější a jemnější výtky než sepsali tihle hoši.

+4/0
26.9.2017 16:05

M28i71c66h48a53l 54M34i26l64l11e88r 9116792809512

anebo je po par letech v exkomunikaci nejaky papaRatzi znova prijal do luna cirkve BoziRv

0/−1
26.9.2017 16:17

J30a22n 52S43t24o49d69o33l81a 7651800693730

Náhodou to bylo dobré gesto. Benedikt byl formát, vlastně pořád je. Jenže ti troubové museli prudit naschvál, nad rámec svého odlišného názoru. Proto Benedikt odstoupil, fakt se nechtěl zabývat takovými osly. Jemu nevadil jakýkoli odlišný názor, pokud byl jeho nositel ochoten o něm diskutovat. Logickou diskusi měl Benedikt rád.

Proto se s nimi Franitšek nebaví a jejich dopis nechává bez odpovědi. Ví, že to nemá cenu. Jakékoli jeho vstřícné gesto by zase pošlapali.

+2/0
26.9.2017 17:58

M80i24c35h58a57l 59M64i22l44l26e49r 9916552209882

Domnivam se, ze Benedikt toho mel vic na taliri, do ceho nemel dost energie zasahovat. Velka otazka zneuzivani deti knezimi po celem svete, skryvani vinniku a co s temi knezimi udelat. Korupce ve vatikanskych financich atd.

Nedavno se ukazalo, ze kardinal povolany papezem aby napravil a vycistil vatikanske finance, je sam namoceny do skandalu kolem zneuzivani deti ve sve zemi - Australii.

Pri nejmensim jako jeden, kdo pusobil v jedne z nejhorsich nejnotorictejsich diezcezi (Ballarat), o tom vedel a pomahal zametat pod koberec, ale v poslednich mesicich byl sam policii obvinen z nejakeho pripadu zneuzivani. Byl odvolan z Vatikanu a momentalne se z toho zodpovida pred soudem.

+1/0
27.9.2017 6:32

M56a20r28t47i34n 75H14a27v68e56l32k57a 8784112424

Jsem zvědav, zda ho nakonec neupálí ...:-/

+1/0
26.9.2017 15:55

M66a86r72t64i51n 82K86ř62í52ž 9313302860177

Je lepší shořet, než vyhasnout :-)

+2/0
26.9.2017 15:58

L77a36d93a 32N92o59v44a34k 4542623317

jak tě taková věc může napadnout... Takhle agresivní náboženství je pouze islám... Křesťané pokud jim někdo ublíží, tak nastavují druhou tvář....

0/0
26.9.2017 16:03

P49e15t19r 18B88u11r37d16a 3430425829817

Ono to prý má historicky trochu jiný kontext. Kdo nastavil druhou tvář, jakoby řekl: "Jsi tak ubohý, že máš jen ránu jako argument? Když ti to pomůže, bouchni si ještě - a dokaž tak, že pravdu mám já!"

0/0
26.9.2017 16:08

P15e82t55r46a 73M33a64l94a12k55o26v19a 1908290370354

No k jeho názorům ani názorům kritiků se nebudu vyjadřovat, ale faktem zůstává, že byl zvolen 2/3 kardinálů a z nich se zjevně neozval skoro nikdo...

+1/0
26.9.2017 15:48

E85v51a 97H42a42s19n42í12k77o76v54á 1634301926794

Je holt moc liberální, což se do této organizace nehodí.

+1/0
26.9.2017 15:46

M73a44r52t21i27n 19K13ř96í59ž 9313972360467

Ta organizace to ovšem potřebuje jako prase drbání.

+3/−1
26.9.2017 15:47

E59v91a 97H96a80s98n80í56k90o84v49á 1714721226444

Proč? Liberálních organizací máme mraky. Církev vyžaduje po lidech nějakou zodpovědnost a moderní společnost je naopak učí od všeho utéct.

0/−2
26.9.2017 15:54

M95a55r19t41i81n 61K46ř44í56ž 9753252170757

Moderní společnost učí člověka od všeho utéct? Já tedy nevím, kde žijete Vy, ale mě společnost naučila se rozhodovat a za svá rozhodnutí nést zodpovědnost. Žádně, že "někdo dal, někdo vzal", žádné "Dej, ať ... ". Co sis navařil, to si vyžer.

+5/−1
26.9.2017 15:57

D47a10v81i21d 21N16e64b27e84s55k65ý 8487931989261

Někdo by mohl říct, že církev by měla být nikoli taková, jakou ji chceme, ale jakou ji chtěl Ježíš.

0/0
26.9.2017 16:07

P53e67t71r 54P46e90t62r 6633742878933

ano a proto ovečky utíkají, místo aby se církev přizpůsobovala modernímu stylu a byla tu pro lidi tak je selektuje a odsuzuje.

Na jednu stranu církev "trestá" odpovědnost a rozvážnost civilizované Evropy ale na druhou stranu chválí nepoužívání kondomů a nekontrolované množení a šíření nemocí v Africe.

+1/0
26.9.2017 16:11

L63i96b55o63r 50Ž14ů82r72e80k 2523846660608

http://zpravy.idnes.cz/papez-frantisek-o-kontrole-porodnosti-a-rodicovstvi-p02-/zahranicni.aspx?c=A150120_101001_zahranicni_ert

0/0
26.9.2017 20:12

J61a15n 78S77t70o63d75o42l67a 7461280133180

Byl zvolen většinou kardinálů z celého světa. Ti kardinálové jsou ve své zemi či oblasti reprezentanty názorů a přání. Františka velmi dobře znali, jeho činnost a názory byly známé. Takže většina katolíků si přála takový přístup.

+1/0
26.9.2017 18:01

L53a62d39a 56N46o28v45a32k 4222103307

hlavně aby nám františka neupálili...

+4/0
26.9.2017 15:42

M38a91r25t44i20n 35K45ř11í81ž 9153922830847

To až na Vánoce.

+1/0
26.9.2017 15:46

V82á84c13l33a28v 31V38a18n44ě47k 2943393198501

Papež je podle katolické doktríny neomylný, takže mají utrum.

Pokud sám neodstoupí, tak mohou psát jak diví.

Asi se dotknul zažitých hodnostářů ve Vatikánu a ti se ošívají.

0/−2
26.9.2017 15:40

P94e47t47r25a 38M92a77l57a42k71o60v97a 1578200810124

neomylný je pouze, pokud mluví ex catedra, jinak ne ;-)

+2/0
26.9.2017 15:45

V36í47t69ě54z70s62l43a42v 97S93c78h91m29i56t76t 5480809269943

O katolících je rozšířena spousta polopravd, omylů a mýtů...

0/0
26.9.2017 15:50

D15a43v67i77d 54N91e14b37e69s61k67ý 8327801969621

A i o tom se dá pochybovat. Dogma o neomylnosti vlastně neříká nic o papeži, ale právě o výrocích, které papež pronáší "ex cathedra", což je mimochodem termín, který si vymysleli na 1. vatikánském koncilu právě pro tento účel. Dogmatu se dá rozumět i tak, že když se papež chystá pronést ex cathedra nějaký omyl, tak se Hospodin postará, aby ho před tím trefil šlak a k vyhlášení omylu tedy nedošlo. :-)

0/−2
26.9.2017 16:13

H45o68n90z49a 95P33o83s13t 4819399989985

Jim vadí takovéhle kraviny, ale že je to hlavní vítač a podporuje islamizaci Evropy to je jim zřejmě jedno.

+5/−5
26.9.2017 15:34



Najdete na iDNES.cz