Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusové zfušovali pomník Kalašnikova, vyobrazili na něm zbraň nacistů

V Moskvě nedávno odhalili pomník známého konstruktéra zbraní Michaila Kalašnikova. Umělecky vyobrazená sestava zbraní z jeho produkce měla však jednu vadu na kráse – místo schématu legendární útočné pušky AK-47 byla na pomníku vyobrazena německá puška StG 44, kterou za druhé světové války používaly jednotky nacistického Německa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60o60z36e13f 10B58e20n12c21e63l 1251306543510

Inšpirácia nikdy neznamená že je to to isté čo druhého inšpirovali. To že sa AK 47 podobá na StG 44 totiž nemohlo inak dopadnúť, keď dvaja robia to isté. Obe zbrane boli navrhnuté pre iné než puškové náboje, tak že museli byť menšie. Systém odberu plynu z hlavne bol predsa vynajdený ďaleko pred tým než začali vznikať obe tieto zbrane. Armáda ZSSR od začiatku II. svetovej vojny použivala automatické pušky so systémom odberu plynov z hlavne SVT-40 na desať nábojov. Táto zbraň však nemohla strieľať dávkami, čo je príznačné pre takzvané útočné pušky ako sú M 16, AK 47 či spominaný StG 44 alebo aj Sa 58.

Nuž umelec, ktorý pomnik zhotovil sa asi v zbraniach vôbev nevyznal.

0/0
24.9.2017 23:54

O11t38t23a 75Z32a77b19i23l25a60n25s35k34ý 9851157883566

Rusové na konci války prokazatelně unesli konstruktéra STG44 Hugo Schmiessera i s dokumentací a ten pak pracoval 7 let v Iževském závodě kde legendárni AK47 vzniknul. Není to až moc náhod najednou?

0/0
24.9.2017 13:00

D10a19l20i93b58o66r 29R21o25z17s44y29p38a87l 7850843666819

Označit Beriju za tvůrce sovětské atomové bomby, to mi přijde jako nesmysl.

0/0
24.9.2017 11:30

M77i41c47h71a34l 20J51a47r21o52š 7834320842265

Teda koukám, Rus než by se smířil s chybou výtvarníka, tak radši pošle komando s rozbruskou.

0/−1
24.9.2017 10:17

J15i73n68d29ř44i40c16h 78T55ů56m21a 1624122777948

Kouzlo nechtěného. Nemají se tak vychloubat cizím peřím.

Ale doporučuji se podívat na interview s Kalašnikovem. Když se ho zeptali, zda nemá výčitky svědomí, že jeho zbraň zabíjí lidi po celém světě odpověděl, že ne. Že vždy sloužil SSSR. Ukazuje to na určitý rys národa. Slepě sloužit, třebas zrůdnému režimu.

+2/0
24.9.2017 10:09

J32a36k49u48b 28Š33p20r24i61n47g84e83r 9161282172

Oni se nechlubí cizím peřím - divím se, že dnes tolik lidí věří kravině, že AK je kopií STG. Není. A proč by měl mít výčitky svědomí? Za co? On mačkal spoušť? Nemačkal, tak proč výčitky.

0/−2
24.9.2017 11:10

L40u83d58v12í32k 23G26a64j32d50o71š61í90k 2245233564492

Když se podívazé na StG 44 a na AK 47, tak ta "inspirace" je více než zjevná. V dnešní době by to s přehledem bylo označeno za kopírování.

Před 70. lety to nikdo neřešil a Rusové se takto "inspirovali" běžně u mnoha dalších výrobků.

+2/0
24.9.2017 11:50

J69a26k30u57b 82Š45p97r81i63n54g66e96r 9551322722

Nejde o vzhled, ale o závěr a ty mají naprosto odlišné.

0/0
24.9.2017 11:59

L37u49d51v31í27k 29G91a10j22d33o83š95í81k 2485613704322

To je naprosto nepodstatné. Jde především o koncept a ten je obšlehnutý.

Že jsou něktéré součásti odlišné na věci nic nemění.

Kdyby Kalašnikov neměl StG 44 jako vzor, tak nikdy v životě AK 47 nevymyslí. A o to jde.

+2/0
24.9.2017 12:04

J70a36k66u58b 90Š48p82r11i22n14g49e59r 9711972342

Ale kulový - vzhled AK je odvozen od Sudajeva (?). Když si dáte trochu práce, uvidíte, že vypadají prakticky totožně. Koncept je závěr, tedy nejdůležitější věc na zbrani. Vzhled zásobníku (zahnutý zásobník kvůli lahvičkovitému tvaru náboje) nebo pažby (která puška nemá pažbu?) je fuk, to musí mít každá taková puška.

0/0
24.9.2017 12:07

L94u48d88v63í74k 71G35a31j49d33o29š44í58k 2615123984242

To neokecáte. Dnes se ve sporech o autorská práva používá termín "podobnost více než náhodná". To samozřejmě ve 40. letech nikoho nezajímalo. Zvláště pak Rusy.

Koncept je, pan Špringře, účel zbraně, navržení výkonu, rozmístění prvků a hmot, ergonomie. Nikoliv dílčí technické řešení závěru zbraně, byť pro fungování celkem podstatné.

0/0
24.9.2017 12:23

J91i95ř73í 83P95e15l77n57á13ř 6485263176879

Dnešní kvéry jsou víceméně na jedno brdo a nikdo nedostane patent na oblé rohy jako u telefonů. Opravdu netuším o co se tady snažíš.

0/0
24.9.2017 12:31

J59a62k60u85b 70Š86p98r72i16n56g98e10r 9451192662

Když vás budu brát doslova, tak STG je kopie a ne novinka.

0/0
24.9.2017 12:34

O28t47t51a 59Z12a49b44i79l11a60n21s52k83ý 9841267673866

Rusové na konci války prokazatelně unesli konstruktéra STG44 Hugo Schmiessera i s dokumentací a ten pak pracoval 7 let v Iževském závodě kde legendárni AK47 vzniknul. Není to až moc náhod najednou?

V Kalašnikovových pamětech se o tom ostatně poměrně otevřeně píše. Nechápu zdejší zaujaté obhájce originálnosti AK47. Kalašnikov píše, že příchod Schmeissera do továrny v Iževsku byl zcela zásadní. Že je donutil dívat se na problém konstrukce z úplně jiného pohledu. Píše tam, že on jako obyčejný, vyučený mechanik z traktorové stanice neměl ani zdaleka dost vědomostí, ani zkušeností.

0/0
24.9.2017 12:59

J14a42k45u69b 81Š96p75r41i22n24g28e88r 9261832942

Není. Když se podíváte na závěr, nemají nic společnýho.

Proč to obhajuji? Protože o zbraních něco málo vím. Dříve, něž jsem čuchnul k problematice palných zbraní, jsem věřil, že je to kopie (prostě vzhled, ne?) a ještě to nazýval automatickým samopalem.

0/0
24.9.2017 13:23

J68i68ř90í 84P10e73l56n85á19ř 6275803836199

Soráč, ale to jsou strašný hlody. ;-D Tohle nejsou předražené kabelky pro ženský, aby se někdo mohl soudit na základě vzhledu kvůli plagiátorství. A za války už vůbec ne. Prostě někdo přišel s nějakou koncepcí a když to bylo výhodné, tak to holt začali používat všichni. Němci pro svůj Gewehr 43 našli inspiraci v SVT 40, nebo třeba opajcovali Sten gun (MP 3008).

+1/0
24.9.2017 12:28

L75u56d88v30í39k 41G23a40j75d30o57š65í53k 2825693374292

Ad výčitky: to je váš subjektovní pohled. Každý tohle vnímá jinak a otázka na Kalašnikova je (pro vás překvapivě) zcela opodstatněná, protože obrovské množství lidí by z toho výčitk zcela přirozeně mělo.

+1/0
24.9.2017 11:59

J60a21k43u36b 56Š24p26r35i81n85g40e84r 9591592632

Je to nástroj a že ho někdo použil k vraždění je věc jiná. Představte si, že např. AK zachránil spoustě lidem život. To samé platí u nože, auta, pesticidů, insekticidů nebo židle. Vše lze zneužít, jen nesmíte vidět pouze jednu stranu, pač mince má strany 2 ;-)

0/0
24.9.2017 12:01

L26u91d31v46í67k 39G67a85j51d80o37š91í69k 2365443304732

Opakuji - váš názor, vaše logika. To není univerzální pravda a dotaz na výčitky je zcela na místě. Výčitky nemusí vycházet z racionální úvahy.

Ve stejné situaci jako Kalašnikov byl například Alfred Nobel a ten měl výčitky obrovské.

Přítomnost výčitek má souvislost s empatií a bohatostí vnitřního života jedince. Jejich absence bývá naopak v extrémních případech považívána za duševní poruchu.

+1/0
24.9.2017 12:13

J25a81k96u29b 71Š75p48r98i73n14g14e58r 9371102902

Vidíte a já jsem strašně rád, že palné zbraně existují, pač zachránily spoustě lidem život. Empatii mám, i ten vnitřní život je bohatej, jen se na to dívám z více úhlů a u mě vítězí logika a ne jen emoce.

0/0
24.9.2017 12:19

P70a97v11e37l 90K48o90v61á31ř 2524573831749

Už jenom omínusovat takovou ruminantštinu by bylo pod osobní úroveň, natož reagovat k tomu nějakou poznámkou,Tůmo.

+1/−1
24.9.2017 11:25

D85a34n65i55e51l 19M21a44l77y 6659954299550

co Rusák neukradnul,to nemá...klasika,nechápu jak tomu bordelu z východu ještě někdo tleská...

+1/0
24.9.2017 10:00

P96a67v65e63l 81K92o53v37á11ř 2974383421929

Řekl bych pane Malý, že tohle co uvádíte že nechápete, je jen maličkost z Vašeho rejstříku chápavosti.

0/−1
24.9.2017 11:55

J81i75ř89í 45V97e28č28e63r34e86k 4799480130843

Ono je to tak u rusáků se vším. Např.. Volha, Žigul,Kalašnikov. Co neukradli,nevyčenichali,to neměli.

+2/0
24.9.2017 7:31

O89n78d36ř29e44j 40H71o92l92ý 9920640888749

tak stane se, on autor návrhu asi neměl lepší fotku, jelikož zbraním nerozumí :-)

BTW: mnohem horší by bylo, kdyby se jednalo o pušku do ruky soch vsazenou.

0/0
24.9.2017 6:45

J90a30n 58V32i66n26t18r 7266399672860

Kolik bylo panu Kalašnikovovi v době, kdy údajně zkonstruoval AK 47, roků a jako mohl mít zkušenosti? Ve skutečnosti to bylo zcela určitě tak, že ten samopal kompletně zkonstruoval Schmeisser a Kalašnikovovi to připsali prostě jen proto, že se nehodilo, aby Rudá armáda používala zbraň, kterou vymyslel nějaký "fašista".

+2/−2
23.9.2017 23:35

J30a97k10u37b 42Š43p77r83i42n89g68e46r 9311712182

Je vidět, že tomu nerozumíte.

0/−1
24.9.2017 11:11

L97u62d20v82í95k 51G42a39j52d72o13š37í56k 2805853764732

Tomu říkám argument...

+1/0
24.9.2017 12:01

J49a67k41u24b 42Š70p65r60i59n85g15e41r 9101612222

Proč bych se namáhal vysvětlovat dotyčnýmu rozdíl v konstrukcích obou pušek, když už je předem přesvědčený?

0/−1
24.9.2017 12:03

J11a93n 17V20i63n28t84r 7896779642700

Proč myslíte, že by konstruktér nemohl zkonstruovat novou zbraň, která se liší od jeho předchozího výtvoru? Třeba proto, že musel novou zbraň přizpůsobit technologické úrovni ruského strojírenství.

0/0
24.9.2017 12:22

J83a68k39u50b 36Š61p14r91i71n80g14e76r 9831292492

A jak to souvisí s mýtem, že AK je kopií STG?

0/0
24.9.2017 12:32

J26i45ř91í 55K34o20c71u50r25e54k 6865774665208

K závěru článku: Sovětský atomový program pomník má. Jen stojí na Ukrajině.

Vedlejším produktem RBMK je zbrojní plutonium...

0/−1
23.9.2017 22:18

R31a81d50o45m76i10l 80J90a29š45a 9772795954691

Pěkné, tak občas debatujeme nad pomníky našich osvoboditelů. (2. světová válka). Tak tedy nezávidím Rusům problém s pomníkem Michaila Kalašnikova. Je faktem, že pojem AK-„...“ je v očích milovníků zbraní určitou ikonou. Ale uvědoměle si všichni, že žádný AK nebojoval proti fašistickému německu. AK je jenom výdobytek studené války, který SSSR ochotně dodával tam, kde měl svoje zájmy (i možná odbyt). Jednoduchá a dokonalá zbraň na zabíjení lidí. Jo a ten omyl tam možná patří. Pokud je něco dobré tak se to používá a to věděl i slavný M.K. Stavět pomníky pro ty co dokáží vymyslí zbraň někoho efektivně a levně zabít je podivné. Asi nebudu daleko od pravdy, že puška AK zabila víc lidí, něž obě použité nukleární bomby.

+2/0
23.9.2017 21:40
Foto

V49l29a89s40t36a 43C78o67u54f85a18l 7457739959875

Ano, AK je nejefektivnější zbraň hromadného ničení. Zabila více lidí, nežli atomové zbraně, tanky nebo děla.

0/0
23.9.2017 21:46

P35a80v73e35l 34K61o59v31á35ř 2474523481459

Nejlepší, co se během VVV mohlo stát !!

0/0
23.9.2017 22:25

J53i71n20d55ř39i75c80h 74T35ů95m46a 1404752517238

Vznikla až v roce 1947;-D

0/0
24.9.2017 10:10

P95a59v67e63l 17K93o41v20á95ř 2164703441879

Nesmyslně, křečovitě a násilně vydedukovaná hláška přizahalená jakoby "věcnými" frázemi, ale nic jiného než jedna kapka bláta na Rusko z běžícího protiruského stáda, které se domnívá, že čím víc bahna nastříká, tím víc bude "in".

0/−3
23.9.2017 21:56

A68l68e15x87a90n39d32r 10Š23í97r 5891430303

"kapka bláta na Rusko z běžícího protiruského stáda" - to je opravdová nádhera.

0/0
24.9.2017 12:11
Foto

V17l60a55s76t87a 93C84o17u17f39a86l 7837839389595

Kdo si chce ty zbraně srovnat, tak si je dneska může koupit, rozebrat a porovnat. Zjistí, že vnitřní mechanismus je naprosto odlišný.

+3/−1
23.9.2017 21:27

D40a98n59i33e15l 45M85a65l37y 6419514849210

ten tvar teda ukradený nevadí?Je snad jasný,že vnitřek se změnil

+1/0
24.9.2017 10:03

J90a94k46u69b 73Š72p73r33i59n50g38e81r 9491122602

Proboha, tvar?;-D Mrkněte na octavii a kolik takto vypadá. Tohle nejsou kopie, jen ty auta +/- takto vypadají. To samé platí u těchto pušek. Jen si porovnejte různý opakovačky.

0/0
24.9.2017 12:05

J60i75n11d16ř54i93c50h 82T98ů40m20a 1254702737888

Otázka je, kdo ten vnitřní mechanismus vymyslel. Kdo vymyslel design je jasné. Kalašnikov to nebyl.

0/0
24.9.2017 10:12

H48o56n52z10a 94K26o43v50a24n20d65a 1858167495184

A taky zákony zachování energie a hmotnosti, periodická tabulka chemických prvků, operace očí laserem, mimotělní oběh...

0/0
23.9.2017 21:02

T93o32m95a83s 14V76r65l49i77k 8667955547624

Dost mi to pripomina Cimrmana. Zraneny sovetsky vojak chtel, aby i oni meli utocne pusky, tak se zvedl z luzka a jednu zazracne vynalezl. No a mezitim si Hugo Schmeisser v ruskem zajeti stavel papirove vlastovky.

+4/−1
23.9.2017 19:46

B70o43h61u57m61i84l 60V88a35n95ě11k 5642445412606

1) Strašně se mi líbí, jaké dalekosáhlé závěry tu dělají z něčeho co vysochal jeden ruský umělec.Tomu vůbec nešlo o nějaké technické či histirická fakta,Prostě jako podklad použil obrázky, které se líbilo jeho uměleckému cítění. A že u řady umělců je to cítění dosti pochybné. Ne nadarmo se říká někomu co něco zpacká: Ty jsi ale umělec. A rozhodně to není pochvala.

2) je podivuhodné kolik se tu vyrojilo expertů na zbraně, Přitom kdyby jim včera někdo ukázal závěry z AK 47, SA 58, StG 44 a měli říct co to je, tak by většinou věděli velký prd. Ten závěr z SA 58 by asi poznali ti co ho museli opakovaně rozebírat a skládat v rámci základní vojenské služby.

3) podobnost tvaru je daná zejména funkcí, k čemu a jak se daná věc používá. Třeba puška má stejné základní vnější části, a prakticky stejné polohy míst za které se drží.

4) je zcela pochopitelné, že konstruktéři používají osvědčené prvky. třeba krytá muška, prože jinak se snadno poškodí Ale to je známá praxe ve všech oborech

+2/−2
23.9.2017 19:23

M91a44r38t64i76n 59H31r25o91u74d89n83ý 5717892134317

Pokrytci. Je všeobecně známo, že Sturmgewehr 44 byly inspirovány prakticky všechny poválečné útočné pušky.

+4/−1
23.9.2017 17:43

J38a29k88u86b 53Š75p13r37i53n63g57e15r 9961982812

Tím myslíte vzhled?

0/0
23.9.2017 18:18

H49o42n34z87a 85K31o67v89a85n21d22a 1468647865944

A co čekáte od autora idnesu, který cituje wikipedii která odkazuje znovu na idnes?

+2/0
23.9.2017 21:03

T75o26m44á92š 79B35r24a52b72e48c 2678356365326

Aproč to tedy chtějí Rusové předělat?

0/0
24.9.2017 9:37

P94a72v19e94l 75K18o44v39á65ř 2244453171619

Se mi velmi líbí to zběsilé taneční rejdění a ječení jednodušáčků, nad zřejmou neznalostí autora článku, nebo znalostí, o rozdílu výrazu „kulturní“ a „kultovní“, ale spíše záměrném použití výrazu - kulturní -, namísto kultovní. Vhodné sousto pro řev a jektání shora uvedených, s nejkrkolomnějšími překrouceními, použít jako záminku k poplivnutí na Rusko.

Ale i ten výraz „ kulturní“, je pro Rusko zcela opodstatněný a oprávněný. Samopal "Kalašnikov", měl v rukou Rudé armády, bezesporu značný podíl, proti zavedení "kultury" německé, stávající ze zotročení Slovanských národů, práce neschopných, likvidovat. Takže, i Kalašnikov, se dá považovat, za nástroj kulturní, jako jeden, který tomuto pomohl zabránit.

+1/−7
23.9.2017 17:34





Najdete na iDNES.cz