Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusové zfušovali pomník Kalašnikova, vyobrazili na něm zbraň nacistů

V Moskvě nedávno odhalili pomník známého konstruktéra zbraní Michaila Kalašnikova. Umělecky vyobrazená sestava zbraní z jeho produkce měla však jednu vadu na kráse – místo schématu legendární útočné pušky AK-47 byla na pomníku vyobrazena německá puška StG 44, kterou za druhé světové války používaly jednotky nacistického Německa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14o62z30e75f 48B46e75n72c85e85l 1621406623170

Inšpirácia nikdy neznamená že je to to isté čo druhého inšpirovali. To že sa AK 47 podobá na StG 44 totiž nemohlo inak dopadnúť, keď dvaja robia to isté. Obe zbrane boli navrhnuté pre iné než puškové náboje, tak že museli byť menšie. Systém odberu plynu z hlavne bol predsa vynajdený ďaleko pred tým než začali vznikať obe tieto zbrane. Armáda ZSSR od začiatku II. svetovej vojny použivala automatické pušky so systémom odberu plynov z hlavne SVT-40 na desať nábojov. Táto zbraň však nemohla strieľať dávkami, čo je príznačné pre takzvané útočné pušky ako sú M 16, AK 47 či spominaný StG 44 alebo aj Sa 58.

Nuž umelec, ktorý pomnik zhotovil sa asi v zbraniach vôbev nevyznal.

0/0
24.9.2017 23:54

O79t16t87a 65Z93a64b55i77l96a42n56s59k62ý 9261477673726

Rusové na konci války prokazatelně unesli konstruktéra STG44 Hugo Schmiessera i s dokumentací a ten pak pracoval 7 let v Iževském závodě kde legendárni AK47 vzniknul. Není to až moc náhod najednou?

0/0
24.9.2017 13:00

D78a23l87i75b11o91r 74R61o82z41s22y76p37a78l 7660653956719

Označit Beriju za tvůrce sovětské atomové bomby, to mi přijde jako nesmysl.

0/0
24.9.2017 11:30

M54i23c58h46a32l 79J35a64r87o28š 7884830592355

Teda koukám, Rus než by se smířil s chybou výtvarníka, tak radši pošle komando s rozbruskou.

0/−1
24.9.2017 10:17

J27i23n82d26ř74i40c78h 23T23ů13m21a 1334422117698

Kouzlo nechtěného. Nemají se tak vychloubat cizím peřím.

Ale doporučuji se podívat na interview s Kalašnikovem. Když se ho zeptali, zda nemá výčitky svědomí, že jeho zbraň zabíjí lidi po celém světě odpověděl, že ne. Že vždy sloužil SSSR. Ukazuje to na určitý rys národa. Slepě sloužit, třebas zrůdnému režimu.

+2/0
24.9.2017 10:09

J62a89k92u65b 53Š91p53r24i42n90g17e49r 9461142552

Oni se nechlubí cizím peřím - divím se, že dnes tolik lidí věří kravině, že AK je kopií STG. Není. A proč by měl mít výčitky svědomí? Za co? On mačkal spoušť? Nemačkal, tak proč výčitky.

0/−2
24.9.2017 11:10

L72u98d80v85í59k 24G95a49j90d65o92š40í10k 2545353984462

Když se podívazé na StG 44 a na AK 47, tak ta "inspirace" je více než zjevná. V dnešní době by to s přehledem bylo označeno za kopírování.

Před 70. lety to nikdo neřešil a Rusové se takto "inspirovali" běžně u mnoha dalších výrobků.

+2/0
24.9.2017 11:50

J34a93k35u38b 94Š27p16r42i72n97g50e35r 9661892422

Nejde o vzhled, ale o závěr a ty mají naprosto odlišné.

0/0
24.9.2017 11:59

L19u67d40v22í51k 56G51a55j65d50o12š10í60k 2615533684162

To je naprosto nepodstatné. Jde především o koncept a ten je obšlehnutý.

Že jsou něktéré součásti odlišné na věci nic nemění.

Kdyby Kalašnikov neměl StG 44 jako vzor, tak nikdy v životě AK 47 nevymyslí. A o to jde.

+2/0
24.9.2017 12:04

J90a69k25u51b 78Š27p76r80i74n52g85e25r 9541232332

Ale kulový - vzhled AK je odvozen od Sudajeva (?). Když si dáte trochu práce, uvidíte, že vypadají prakticky totožně. Koncept je závěr, tedy nejdůležitější věc na zbrani. Vzhled zásobníku (zahnutý zásobník kvůli lahvičkovitému tvaru náboje) nebo pažby (která puška nemá pažbu?) je fuk, to musí mít každá taková puška.

0/0
24.9.2017 12:07

L74u60d30v42í24k 23G56a89j81d47o68š86í91k 2275543804292

To neokecáte. Dnes se ve sporech o autorská práva používá termín "podobnost více než náhodná". To samozřejmě ve 40. letech nikoho nezajímalo. Zvláště pak Rusy.

Koncept je, pan Špringře, účel zbraně, navržení výkonu, rozmístění prvků a hmot, ergonomie. Nikoliv dílčí technické řešení závěru zbraně, byť pro fungování celkem podstatné.

0/0
24.9.2017 12:23

J39i43ř44í 95P74e89l39n49á62ř 6405753136659

Dnešní kvéry jsou víceméně na jedno brdo a nikdo nedostane patent na oblé rohy jako u telefonů. Opravdu netuším o co se tady snažíš.

0/0
24.9.2017 12:31

J40a21k37u77b 35Š98p40r20i54n92g43e79r 9421132202

Když vás budu brát doslova, tak STG je kopie a ne novinka.

0/0
24.9.2017 12:34

O39t83t62a 29Z71a65b85i20l78a37n10s69k90ý 9911607813796

Rusové na konci války prokazatelně unesli konstruktéra STG44 Hugo Schmiessera i s dokumentací a ten pak pracoval 7 let v Iževském závodě kde legendárni AK47 vzniknul. Není to až moc náhod najednou?

V Kalašnikovových pamětech se o tom ostatně poměrně otevřeně píše. Nechápu zdejší zaujaté obhájce originálnosti AK47. Kalašnikov píše, že příchod Schmeissera do továrny v Iževsku byl zcela zásadní. Že je donutil dívat se na problém konstrukce z úplně jiného pohledu. Píše tam, že on jako obyčejný, vyučený mechanik z traktorové stanice neměl ani zdaleka dost vědomostí, ani zkušeností.

0/0
24.9.2017 12:59

J85a26k17u56b 59Š24p91r54i50n18g84e50r 9101262412

Není. Když se podíváte na závěr, nemají nic společnýho.

Proč to obhajuji? Protože o zbraních něco málo vím. Dříve, něž jsem čuchnul k problematice palných zbraní, jsem věřil, že je to kopie (prostě vzhled, ne?) a ještě to nazýval automatickým samopalem.

0/0
24.9.2017 13:23

J85i29ř20í 77P77e56l41n98á53ř 6105573506359

Soráč, ale to jsou strašný hlody. ;-D Tohle nejsou předražené kabelky pro ženský, aby se někdo mohl soudit na základě vzhledu kvůli plagiátorství. A za války už vůbec ne. Prostě někdo přišel s nějakou koncepcí a když to bylo výhodné, tak to holt začali používat všichni. Němci pro svůj Gewehr 43 našli inspiraci v SVT 40, nebo třeba opajcovali Sten gun (MP 3008).

+1/0
24.9.2017 12:28

L39u49d28v92í21k 63G92a26j94d62o78š69í70k 2735303574112

Ad výčitky: to je váš subjektovní pohled. Každý tohle vnímá jinak a otázka na Kalašnikova je (pro vás překvapivě) zcela opodstatněná, protože obrovské množství lidí by z toho výčitk zcela přirozeně mělo.

+1/0
24.9.2017 11:59

J69a77k21u67b 82Š70p80r81i14n33g53e27r 9631562112

Je to nástroj a že ho někdo použil k vraždění je věc jiná. Představte si, že např. AK zachránil spoustě lidem život. To samé platí u nože, auta, pesticidů, insekticidů nebo židle. Vše lze zneužít, jen nesmíte vidět pouze jednu stranu, pač mince má strany 2 ;-)

0/0
24.9.2017 12:01

L72u66d25v10í89k 90G39a46j32d25o90š65í40k 2185163814202

Opakuji - váš názor, vaše logika. To není univerzální pravda a dotaz na výčitky je zcela na místě. Výčitky nemusí vycházet z racionální úvahy.

Ve stejné situaci jako Kalašnikov byl například Alfred Nobel a ten měl výčitky obrovské.

Přítomnost výčitek má souvislost s empatií a bohatostí vnitřního života jedince. Jejich absence bývá naopak v extrémních případech považívána za duševní poruchu.

+1/0
24.9.2017 12:13

J50a52k40u79b 39Š66p55r77i46n20g17e39r 9491972412

Vidíte a já jsem strašně rád, že palné zbraně existují, pač zachránily spoustě lidem život. Empatii mám, i ten vnitřní život je bohatej, jen se na to dívám z více úhlů a u mě vítězí logika a ne jen emoce.

0/0
24.9.2017 12:19

P16a76v95e14l 58K30o67v19á40ř 2414873521919

Už jenom omínusovat takovou ruminantštinu by bylo pod osobní úroveň, natož reagovat k tomu nějakou poznámkou,Tůmo.

+1/−1
24.9.2017 11:25

D14a49n73i96e51l 43M76a20l26y 6319434989690

co Rusák neukradnul,to nemá...klasika,nechápu jak tomu bordelu z východu ještě někdo tleská...

+1/0
24.9.2017 10:00

P31a52v80e31l 16K82o26v58á59ř 2624213121339

Řekl bych pane Malý, že tohle co uvádíte že nechápete, je jen maličkost z Vašeho rejstříku chápavosti.

0/−1
24.9.2017 11:55

J89i82ř43í 98V47e50č23e62r73e95k 4459190870163

Ono je to tak u rusáků se vším. Např.. Volha, Žigul,Kalašnikov. Co neukradli,nevyčenichali,to neměli.

+2/0
24.9.2017 7:31

O31n31d88ř55e61j 14H87o97l24ý 9370180348159

tak stane se, on autor návrhu asi neměl lepší fotku, jelikož zbraním nerozumí :-)

BTW: mnohem horší by bylo, kdyby se jednalo o pušku do ruky soch vsazenou.

0/0
24.9.2017 6:45

J35a43n 53V86i61n94t28r 7526929752260

Kolik bylo panu Kalašnikovovi v době, kdy údajně zkonstruoval AK 47, roků a jako mohl mít zkušenosti? Ve skutečnosti to bylo zcela určitě tak, že ten samopal kompletně zkonstruoval Schmeisser a Kalašnikovovi to připsali prostě jen proto, že se nehodilo, aby Rudá armáda používala zbraň, kterou vymyslel nějaký "fašista".

+2/−2
23.9.2017 23:35

J82a92k84u17b 57Š56p44r22i28n75g94e37r 9701172592

Je vidět, že tomu nerozumíte.

0/−1
24.9.2017 11:11

L96u44d90v68í15k 90G22a44j87d28o29š19í83k 2235683624372

Tomu říkám argument...

+1/0
24.9.2017 12:01

J54a71k71u68b 28Š80p49r67i92n95g15e38r 9401162822

Proč bych se namáhal vysvětlovat dotyčnýmu rozdíl v konstrukcích obou pušek, když už je předem přesvědčený?

0/−1
24.9.2017 12:03

J78a12n 97V82i60n34t70r 7356699572960

Proč myslíte, že by konstruktér nemohl zkonstruovat novou zbraň, která se liší od jeho předchozího výtvoru? Třeba proto, že musel novou zbraň přizpůsobit technologické úrovni ruského strojírenství.

0/0
24.9.2017 12:22

J87a38k46u60b 97Š58p23r66i81n97g44e89r 9771632502

A jak to souvisí s mýtem, že AK je kopií STG?

0/0
24.9.2017 12:32

J11i22ř93í 16K15o57c22u46r40e80k 6255854115138

K závěru článku: Sovětský atomový program pomník má. Jen stojí na Ukrajině.

Vedlejším produktem RBMK je zbrojní plutonium...

0/−1
23.9.2017 22:18

R83a46d11o21m31i91l 21J30a42š96a 9562255724331

Pěkné, tak občas debatujeme nad pomníky našich osvoboditelů. (2. světová válka). Tak tedy nezávidím Rusům problém s pomníkem Michaila Kalašnikova. Je faktem, že pojem AK-„...“ je v očích milovníků zbraní určitou ikonou. Ale uvědoměle si všichni, že žádný AK nebojoval proti fašistickému německu. AK je jenom výdobytek studené války, který SSSR ochotně dodával tam, kde měl svoje zájmy (i možná odbyt). Jednoduchá a dokonalá zbraň na zabíjení lidí. Jo a ten omyl tam možná patří. Pokud je něco dobré tak se to používá a to věděl i slavný M.K. Stavět pomníky pro ty co dokáží vymyslí zbraň někoho efektivně a levně zabít je podivné. Asi nebudu daleko od pravdy, že puška AK zabila víc lidí, něž obě použité nukleární bomby.

+2/0
23.9.2017 21:40
Foto

V83l43a22s29t28a 19C33o57u40f63a52l 7497749909165

Ano, AK je nejefektivnější zbraň hromadného ničení. Zabila více lidí, nežli atomové zbraně, tanky nebo děla.

0/0
23.9.2017 21:46

P78a81v72e21l 62K97o61v43á78ř 2564713391799

Nejlepší, co se během VVV mohlo stát !!

0/0
23.9.2017 22:25

J79i95n59d89ř83i88c61h 95T68ů95m66a 1904792357158

Vznikla až v roce 1947;-D

0/0
24.9.2017 10:10

P47a68v80e27l 30K24o62v25á82ř 2134193341329

Nesmyslně, křečovitě a násilně vydedukovaná hláška přizahalená jakoby "věcnými" frázemi, ale nic jiného než jedna kapka bláta na Rusko z běžícího protiruského stáda, které se domnívá, že čím víc bahna nastříká, tím víc bude "in".

0/−3
23.9.2017 21:56

A10l43e71x56a79n52d77r 44Š13í61r 5641850393

"kapka bláta na Rusko z běžícího protiruského stáda" - to je opravdová nádhera.

0/0
24.9.2017 12:11
Foto

V19l19a85s16t29a 82C71o55u94f20a74l 7537199659265

Kdo si chce ty zbraně srovnat, tak si je dneska může koupit, rozebrat a porovnat. Zjistí, že vnitřní mechanismus je naprosto odlišný.

+3/−1
23.9.2017 21:27

D80a76n85i74e63l 38M95a35l33y 6199214369570

ten tvar teda ukradený nevadí?Je snad jasný,že vnitřek se změnil

+1/0
24.9.2017 10:03

J70a44k16u26b 40Š89p14r52i38n76g83e36r 9611752142

Proboha, tvar?;-D Mrkněte na octavii a kolik takto vypadá. Tohle nejsou kopie, jen ty auta +/- takto vypadají. To samé platí u těchto pušek. Jen si porovnejte různý opakovačky.

0/0
24.9.2017 12:05

J33i95n12d70ř86i60c62h 35T75ů89m31a 1104232837628

Otázka je, kdo ten vnitřní mechanismus vymyslel. Kdo vymyslel design je jasné. Kalašnikov to nebyl.

0/0
24.9.2017 10:12

H95o18n55z24a 84K60o13v58a22n28d61a 1738527105124

A taky zákony zachování energie a hmotnosti, periodická tabulka chemických prvků, operace očí laserem, mimotělní oběh...

0/0
23.9.2017 21:02

T47o11m61a90s 12V36r16l49i49k 8957175187394

Dost mi to pripomina Cimrmana. Zraneny sovetsky vojak chtel, aby i oni meli utocne pusky, tak se zvedl z luzka a jednu zazracne vynalezl. No a mezitim si Hugo Schmeisser v ruskem zajeti stavel papirove vlastovky.

+4/−1
23.9.2017 19:46

B36o19h88u89m68i74l 79V74a80n47ě89k 5522295472886

1) Strašně se mi líbí, jaké dalekosáhlé závěry tu dělají z něčeho co vysochal jeden ruský umělec.Tomu vůbec nešlo o nějaké technické či histirická fakta,Prostě jako podklad použil obrázky, které se líbilo jeho uměleckému cítění. A že u řady umělců je to cítění dosti pochybné. Ne nadarmo se říká někomu co něco zpacká: Ty jsi ale umělec. A rozhodně to není pochvala.

2) je podivuhodné kolik se tu vyrojilo expertů na zbraně, Přitom kdyby jim včera někdo ukázal závěry z AK 47, SA 58, StG 44 a měli říct co to je, tak by většinou věděli velký prd. Ten závěr z SA 58 by asi poznali ti co ho museli opakovaně rozebírat a skládat v rámci základní vojenské služby.

3) podobnost tvaru je daná zejména funkcí, k čemu a jak se daná věc používá. Třeba puška má stejné základní vnější části, a prakticky stejné polohy míst za které se drží.

4) je zcela pochopitelné, že konstruktéři používají osvědčené prvky. třeba krytá muška, prože jinak se snadno poškodí Ale to je známá praxe ve všech oborech

+2/−2
23.9.2017 19:23

M51a35r86t20i35n 73H51r30o47u31d81n36ý 5887672154287

Pokrytci. Je všeobecně známo, že Sturmgewehr 44 byly inspirovány prakticky všechny poválečné útočné pušky.

+4/−1
23.9.2017 17:43

J77a51k73u32b 13Š39p70r15i76n29g36e66r 9631702472

Tím myslíte vzhled?

0/0
23.9.2017 18:18

H82o87n26z97a 23K19o96v82a64n84d87a 1508677855484

A co čekáte od autora idnesu, který cituje wikipedii která odkazuje znovu na idnes?

+2/0
23.9.2017 21:03

T89o17m74á28š 22B11r54a25b85e22c 2648816425166

Aproč to tedy chtějí Rusové předělat?

0/0
24.9.2017 9:37

P47a83v66e75l 82K97o47v72á69ř 2904183791689

Se mi velmi líbí to zběsilé taneční rejdění a ječení jednodušáčků, nad zřejmou neznalostí autora článku, nebo znalostí, o rozdílu výrazu „kulturní“ a „kultovní“, ale spíše záměrném použití výrazu - kulturní -, namísto kultovní. Vhodné sousto pro řev a jektání shora uvedených, s nejkrkolomnějšími překrouceními, použít jako záminku k poplivnutí na Rusko.

Ale i ten výraz „ kulturní“, je pro Rusko zcela opodstatněný a oprávněný. Samopal "Kalašnikov", měl v rukou Rudé armády, bezesporu značný podíl, proti zavedení "kultury" německé, stávající ze zotročení Slovanských národů, práce neschopných, likvidovat. Takže, i Kalašnikov, se dá považovat, za nástroj kulturní, jako jeden, který tomuto pomohl zabránit.

+1/−7
23.9.2017 17:34





Najdete na iDNES.cz