Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojenská policie prohledala kanceláře katalánské vlády, zatkla 12 lidí

Španělská vojenská policie ve středu ráno prohledávala kanceláře regionální katalánské vlády. Zatkla 12 lidí, včetně tajemníka katalánského vicepremiéra Josepa Mariu Jového. Proti kroku Madridu v centru Barcelony demonstrují tisíce lidí, píše zpravodajský server BBC.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L82e11o49š 10M88a98r41š62a64l 5642934882408

Takhle to v demokracii dopadá, když politici řeknou voličům, že žádné referendum nebude.:-(

0/0
21.9.2017 14:40

S75v44o63j78m87í31r 12S23á79z61a51v93s64k52ý 6172278226260

By mě zajímalo, kolik z diskutujících skutečně žije v Katalánsku. Já jo...Madrid referendum neuzná, protože ve Španělské ústavě je dáno, že autonomní oblast nemůže vyhlásit referendum. To jde jen celostátně. To je jako by na jižní Moravě chtěli dělat referendum ó samostatnosti. Jenže katalánská vláda i tak referendum organizuje a utrácí za to veřejné prostředky. A proto centrální vláda zasáhla. Katalánský parlament schválil zákon o referendu za nepřítomnosti opozice (neseparatistické), jež se hlasování neúčastnila, protože bylo nezákonné...Tady spousta lidí křičí, že chce samostatnost, aniž by věděli proč a hlavně jaké by to pro ně vlastně mělo následky...

+3/−1
21.9.2017 11:33
Foto

T80o66m79á73š 84J78a11d19l66o82v96s85k68ý 5717153115308

Asi byste u čtenářů českého deníku neměl ve větší míře čekat, že žijí v Katalánsku, ale to jim snad nebrání říct svůj názor. Máme své zkušenosti s totalitami a dokážeme si představit, jak byl český národní stát v souladu se zákony Rakouska-Uherska nebo třeba taková Litva mohla podle sovětské ústavy zvednout kotvy z SSSR. Navíc není třeba, aby člověk žil v Katalánsku, stačí číst noviny. Stoupenci nezávislosti mají většinu v parlamentu, který byl demokraticky zvolen. A jestli většina ví, co chce nebo nechce, to už nechte na nich.

+3/−1
21.9.2017 13:01

S64v61o68j31m47í15r 37S20á89z45a92v43s91k60ý 6322218676110

Tak ono srovnavat situaci pred sto lety (viz. Rakokousko - Uhersko) se soucasnosti asi neni uplne na miste. Tehdy se na skolach nebo uradech nemluvilo cesky, nybrz nemecky. Tady se uci katalanstinu, urady jsou vsechny v katalanstine, maji autonomni vladu...takze o nejake totalite ze strany Spanelska tu nemuze byt rec. Vetsina, kterou independentiste v parlamentu maji, je tesna a podle vyzkumu 60% Katalancu si nezavislost nepreje. Takze kdyz budeme mluvit o totalitarskem pristupu, tak spis ze strany katalanske autonomni vlady, ktera si dela, co chce, nehlede na platnou legislativu. A pak se divi, ze je zatykaji ;-D

0/−1
21.9.2017 18:07
Foto

T94o58m24á39š 43J64a27d52l43o58v12s41k62ý 5487193645978

Také se tam povinně učí španělsky (jako za starého Rakouska německy) a oni nechtějí mít autonomní vládu, která může maximálně opravovat silnice, ale vládu svého nezávislého státu. A když 60% Katalánců nezávislost nechce, tak proč režim nenechá proběhnout referendum jako ve Skotsku nebo v Kurdistánu, aby se pravda ukázala? Potom by celý Madrid mohl říkat, podívejte, jak nás mají rádi, chtějí s námi zůstat.

+1/0
21.9.2017 18:35

S86v72o62j53m51í59r 41S22á61z11a53v41s90k38ý 6782818426600

Tak ono je logické, že se učí španělsky, když jsou ve Španělsku. Ohledně referenda opět zopakují přirovnání k možnosti referenda jižní Moravy...je to protiústavní. Ale uhodil jste hřebíček na hlavičku. Katalánská politická elita chce pro sebe větší moc. Běžný občan je moc nezajímá, jen je dokázali výborně zblbnout...a o tom to je!

0/−1
21.9.2017 18:47
Foto

T52o60m31á95š 51J77a14d55l35o78v36s96k82ý 5787923735588

A stejně je logické, že se španělsky učit nechtějí, protože vůbec nechtějí být součástí Španělska, stejně jako třeba Litevci se nechtěli učit rusky a být součástí SSSR. A referendum o jižní Moravě je vtipné, trumfnete se smyslem pro humor i paní Bačákovou. V životě jsem neslyšel, že by takové referendum někdo chtěl a představte si, v žádném moravském kraji nemají většinu strany, které by požadovaly. Na Moravě jsou stejné strany jako ve zbytku ČR, což se s Katalánskem a Baskickem nedá srovnávat.

+1/0
21.9.2017 18:56

S57v24o58j44m26í11r 76S41á21z84a60v15s79k29ý 6982128956580

Však existuje skupina lidí, co se hlásí k moravské národnosti. Tak třeba ti se budou chtít taky jednou osamostatnit. Vždyť prece Velkomoravská říše kdysi existovala... tak proč ne? Navíc, brněnské hantec je dost odlišný, takže je to vlastně samostatný jazyk...Je to stejně absurdní..

0/0
21.9.2017 19:15
Foto

T42o12m44á94š 57J96a26d80l14o25v78s32k60ý 5677413795648

Moravskou národnost si nějací lidé při sčítání lidu píší, ale nikdy jsem neslyšel, že by se Morava chtěla odtrhnout. Velkomoravská říše je dnes relevantní asi jako Andaluský chalífát. A hantec není jazyk, ale folklorní varianta hovorové češtiny. Je to nesrovnatelné s Katalánci - samostatným národem s vlastním jazykem a kulturou.

0/0
21.9.2017 19:24

S33v96o43j50m82í89r 84S65á26z98a75v15s79k34ý 6112348456900

Jazyk ani kulturu jim nikdo nebere, ani nezakazuje... osamostatnění je blbost, protože to poškodí (ekonomicky) Španělsko a hlavně Katalánsko...

0/−1
21.9.2017 19:30
Foto

T38o63m98á26š 41J63a22d85l97o19v59s27k29ý 5347243945118

Katalánští poslanci nesmějí ve španělském parlamentu ani pípnout katalánsky. Jede-li Katalánec do Španělska, musí se na cestu zeptat španělsky, protože kastilští náckové by byli schopni ho odbýt nebo mu schválně poradit špatně. O ekonomických škodách asi jeden druhého nepřesvědčíme, ale třeba se tu potkáme v jiné diskusi za pár let, až bude jasno.

+1/0
21.9.2017 19:37

R68a54d74e52k 27T77o77m58a31s20e10k 5793230548855

Jak mám Katalánce rád a sympatizuji s nimi, tak tohle osobně považuju za hloupost. Dlouhodobě odtržením nemohou vydělat. A pokud se separatistické tendence budou dál šířit a všechno se začne štěpit, tak nastane peklo. Nikdo se s nikým na ničem nedohodne. Evropa s 300 národními státy bude předurčená k válce nebo hospodářskému kolapsu.

Stále trochu doufám, že zde spíš jde budování lepší vyjednávací pozice pro případné rozšíření autonomie.

Nicméně nám taky nikdo nebrání volit si sebezničení ve formě ANO, tak nevím proč by měl někdo bránit Kataláncům.

+2/0
21.9.2017 9:02

K69a38r77e80l 47U90r42b30a63n 2844794341489

Pokud chce stát navždy připojit území jiného národa k sobě, musí se inspirovat Čínou. Je zapotřebí na toto území co nejrychleji dostat co největší množství svého národa.. dotacemi na bydlení, umělou zaměstnaností pro tyto lidi a pak to funguje.. při případných referendech, tam budete mít vždy svoji většinu.

+1/0
21.9.2017 9:00

L96e73n60k20a 77V64o55z59k92o72v60á 3841509948313

myslíte to, co se teď děje v Evropě celé, že sem pouští celou Afriku?

0/0
21.9.2017 13:24

A62l41e72n53a 33E89l88i50á53š76o14v68á 3474901882718

Existuje někde v Evropě zřízení, které se trošičku podobá demokracii? Čeho se ti Španělé bojí?

+2/−1
21.9.2017 8:23

P92e39t80r 83M69i10c32h24a66l93í92k 9955760911393

Španělsko je novodobý žálář národů (Basků, Katalánců, Galicijců).

Znělo by před pár dny ještě úsměvně. Ale po těchle represích - to už nejsou zákazy - ale přímo potlačování vůle národa, nastane u všech nerozhodných příklon k samostatnosti. Tyhle represe jen utvrdí všech 7.5 mil. Katalámců, že bojují za správnou věc. Mají jiný jazyk, mají největší HDP ze všech regionů - takže dotují chudší oblasti.

+7/−4
20.9.2017 22:34

S52v69o78j88m90í41r 56S43á59z55a30v83s16k19ý 6272648696300

Katalansko predstavuje 16% populace a 19%HPD, ale neni pravda, ze ma nejvetsi HDP ve Spanelsku. Madrid je na tom velmi podobne, mozna i o chlup lepe. Co ma Katalansko nejvetsi, je verejny dluh. A o tom se zaryte mlci...

+1/0
21.9.2017 11:38

L79u31b14o65š 35C30h40l26u15m58s39k92ý 2210575238335

Milí Katalánci. Máte smolíka. Nemáte mocného kamaráda za hranicemi a nikdo další, ani EU, ani NATO nemá zájem abyste se osamostatnili. Takže, "demokracie" u vás opět zvítězí.

+1/−1
20.9.2017 22:27

J43i88n58d98ř57i24c58h 78V34á63g84n93e22r 9961126346711

Milí Katalanci, probuďte se. Máte právo na sebeurčení asi jako Skoté. Nejste ve východní Evropě.

+2/0
20.9.2017 20:54

V26á55c86l73a26v 48P47o71l85á81š26e49k 9476970161597

Referendum,které nemůže mít za následek skutečné odtržení Katalánska, je podvod. V Katalánsku je určitě mnoho lidí, kteří si nepřejí skutečné odtržení, ale přejí si, aby autonomní Katalánsko mělo vůči Madridu více práv, platilo méně do společné kasy apod. Tito lidé budou v takovémto referendu samozřejmě hlasovat "pro odtržení", protože vědí, že k odtržení stejně dojít nemůže, ale že by kladný výsledek referenda mohl zafungovat jako nátlak na centrální vládu. Jenže organizátoři referenda budou tyto hlasy neprávem prohlašovat za hlasy pro skutečné odtržení Katalánska. Takové referendum nikdy nemůže ukázat, jaké jsou skutečné názory a přání hlasujících.

0/−3
20.9.2017 20:41

V71l29a68s64t22i15m30i51l 79K12r49a36u28s 3283124344673

No ve Velké Británii také iniciovali referendum o Brexitu. Pak byli překvapeni jeho výsledkem a dodnes pořádně nevědí, co si s tím vlastně počít.

0/−4
20.9.2017 21:22
Foto

T76o64m69á48š 16J93a51d85l23o74v97s18k41ý 5367563355318

Proč by neměli vědět, co si počít? Odejdou z EU a budou mít vládu nad svými věcmi ve svých rukách, tak jako před vstupem do EU.

+5/0
20.9.2017 21:42

G91e38o46r21g 66K94o14m17b71e76r22e29c 9524821576581

Madrid pslal do Katalnska katalanci nenavidenou Guardia Civil kterou uz Franco poslal na katalance. Je nasazeno 4000 clenu ze specialnich jednotek, pred vladni budovou stoji obrnena ozidla nad centrem Barcelony krouzi vojensky vrtulnik. Situace je tak napjata ze staci jediny vystrel aby doslo k velkemu krveproliti.

To je z clanku na welt.de

+3/0
20.9.2017 20:07

S71o82n37a 66M52o76t77u81s50o47v17á 5212200537540

Po týchto akciách budú Katalánci nesmierne milovať oficiálny Madrid.

+13/0
20.9.2017 18:09

T24o14m35á89š 65P23a11v81e60l62k76a 6396803313426

Je na čase humanitárně bombardovat zemi, která upírá části svého území právo na sebeurčení :-P

+14/−3
20.9.2017 17:55

J40a26n 48M45a57c97e88k 9814545242568

Stejně jak to bohužel schytali srbové, měli by si to odskákat i španělé

+4/−1
20.9.2017 18:43

A94l72e58n82a 93E63l26i62á18š92o62v27á 3444571892328

Proč bohužel? Srbové to schytali právem. Nikdo nemáme právo na to nutit lidi dělat něco, co nechtějí, pokud nám ovšem neubližují

+1/−1
21.9.2017 8:26

B73l89a23n95k55a 48T20i30m68o74f61e54j65e41v59o20v42á 3695499515979

Hospodářsky silné celky se budou osamostatňovat, Katalánsko, Bavorsko, Severní Švédsko, Severní Itálie - pořád ten cirkus platí a pořád platí a pořád se od nich chce víc a víc. Kdo by to vydržel.

+6/0
20.9.2017 17:30

J66a98n 60S75t71o37d79o23l81a 7901550353340

Severní Švédsko? Tma, mráz, tundra. Proč ne, v létě je tam spousta borůvek, to je základ ekonomiky.

0/0
20.9.2017 17:41

B98l67a57n67k17a 84T52i89m17o41f18e60j30e58v81o29v56á 3935159915649

Jižní hranice třeba Stockholm.

0/0
20.9.2017 17:58
Foto

L74a39d46i33s27l68a96v 47S77t29r35n30a66d 7724111524358

Co takhle optika Kosova a podobných enkláv vážený Madride? To se nehodí, protože to bylo "tam" a tohle je "tady". A BASTA! Demokracie v praxi. ;-)

+10/−4
20.9.2017 17:18

J83i95ř61í 90K34ü89h98r 2550236550596

Nějak vám zde chybí do té paralely s Kosovem rozpad původní země (Jugoslávie), občanská válka, nábožensky a nacionalisticky motivované masakry, nasazení mírových sborů OSN a když to nepomohlo, tak se osamostatnilo Kosovo.......

+2/−8
20.9.2017 17:25

R65o86m84a63n 69Z58á69g31o34r49a 5474874141222

Právo národů na sebeurčení v praxi.

+18/−3
20.9.2017 17:03

L86a15d87i93s56l57a39v 93P72o97s53p10í40c84h39a90l 1208717193400

Tak tomu se neříká demokracie, ale demokratura!!!

+13/−2
20.9.2017 17:03
Foto

M60a91r65t64i70n 95K51l75u12m86p95a91r 5486138287114

Demokracie neznamená, že si každý dělá co chce.

0/0
20.9.2017 21:38

J15o97z64e25f 64P92a88u40c62h39l73y 3409398247774

myslis Lampedusu? ;-D

+1/0
20.9.2017 21:59

J38a56n 53Z29e31m50a27n 6966147811371

Tomuhle katalánskému nezávislostnímu folklóru teda nefandím, koneckonců jeden stát už mají - Andorru, ale nezdá se mi úplně demokratické bránit takhle referendu, to se nejspíš ještě více zatvrdí.

+11/0
20.9.2017 16:41

S17l75a15v14o96m21í82r 33B92e54n56e54š 6472707610134

Když tohle čtu, tak mi je líto, že někteří Slováci dodnes nadávají na Čechy. My jsme si vůči Slovákům nedovolili ani zlomek toho, co čteme v tomto článku.

+3/−1
20.9.2017 16:40

J35i96ř65í 22K60ü34h58r 2490486290816

Kdo nadává na Čechy?

+2/0
20.9.2017 17:26

P77e83t18r 92V82l87a57d26i83m35í64r 28Č89e16r45m68á31k 8833197815674

Je to nejspolehlivější způsob, jak situaci vyhrotit. Možná, že příznivci oddělení do teď ani neměli spolehlivou většinu. Teď to už to bude úplně jiné.

+18/0
20.9.2017 16:29

V27l24a29s40t91i30m13i58l 36K66r84a25u42s 3983244104713

Mám dojem, že si v Katalánsku hrají sirkami ve stohu slámy. Španělská vláda nějak zasáhnout musí a ať už to nakonec dopadne jakkoliv, nic dobrého z toho nekouká..

+7/−3
20.9.2017 16:26
Foto

T68o95m30á86š 35J47a17d16l58o75v91s12k73ý 5397653605638

Vláda právního státu by umožnila voličům vyjádřit své přání, jako třeba ve Skotsku. Ovšem Španěly obchází hrůza, kdo by pak vydělával na jejich zaostalé regiony.

+11/−1
20.9.2017 16:38

V62l63a76s11t61i83m97i89l 26K49r49a84u90s 3913454964623

A kdyby se chtěl trhnout třeba i sever Itálie jenom proto, aby nemusel doplácet na zaostalý jih?

0/0
20.9.2017 17:03
Foto

T86o87m94á41š 79J17a22d81l25o38v10s83k95ý 5107333615788

Neznám Itálii nijak podrobně, ale vnímám ji jako stát jednoho národa, jednoho jazyka a jedné kultury, samozřejmě s menšinami jako třeba Tyrolsko. To se nedá srovnávat s Katalánci a Basky, kteří jsou jiné národy než Španělé a přesto se musí podřizovat Španělům a ještě navíc se nechat ždímat. Ekonomický aspekt je jedna věc, národnostní druhý, tady hrají pro nezávislost oba.

+3/−1
20.9.2017 17:15

V44l46a97s20t83i96m40i69l 84K97r32a25u66s 3393944494863

V Itálii byla v roce 1991 založena Liga severu jako federace regionálních politických stran usilující o nezávislost bohatších regionů ze severu a středu Itálie.

+4/0
20.9.2017 17:46
Foto

T51o70m29á83š 55J50a94d84l33o83v24s92k26ý 5257873155558

Ale moc úspěšné to asi nebylo, podobně jako Hnutí za samosprávnou Moravu, předpokládám. Katalánci a Baskové mají navíc kromě jazyka a kultury vlastní politické strany, které u nich v regionech vládnou, ale bohužel v lidnatém Španělsku nemají tolik hlasů, aby celostátně prosadily své přání.

0/0
20.9.2017 18:06

M54a46r86k77é88t57a 34B56a80č84á96k24o84v43á 5592957540390

Teda nezlobte se, ale jak tady ctu ty vase komentare... Vy v Katalansku zijete? Znate Katalance? Vite, jak se chova katalanska vlada? Protoze mne to pripada, ze jste tady byl tak maximalne na dovolene a uz mate pocit, ze tomu rozumite... Ony jsou veci dost jinak, nez jak se prezentuji v tisku...

Jako vsude jinde normalni lidi nejake odtrzeni moc neresi, ti vzdelani a chytri moc dobre vedi, ze by se to nevyplatilo, takze jde jenom o bandu, ktera chce urvat moc a rozdat si verejne penize do vlastnich kapes a pouzili k tomu tema, ktere je stale citlive. Ano, Katalanci byli za Franka velmi ultacovani. A cast z nich na tuhle strunu stale jeste slysi, zejmena stara generace. je velmi jednoduche zblbnout jim hlavu.

A ani ta ekonomika neni tak, jak se vam od stolu v Cechach zda. Katalansko nezivi cely zbytek Spanelska. Ano, je to jeden z nejbohatsich regionu, ale i to ma duvod - za Franka se ve velkem investovalo do rozvoje barcelonskeho pristavu a hlavne dopravniho koridoru z Barcelony pryc, takze se tam ted muze prevazet cargo, za ktere se plati mnohem vic nez za jine lode. Ale to si Katalanci nevybudovali ze svych penez, ale ze spanelskych...

0/0
21.9.2017 15:00
Foto

T14o76m33á92š 51J23a85d98l82o46v53s68k20ý 5267683215918

Jasně, paní Bačáková, ještě, že Vás tady máme a všechno nám vysvětlíte. Ta většina stoupenců nezávislosti se v demokraticky zvoleném katalánském parlamentu ocitla jakýmsi omylem, asi tam spadla s nebe. Ty statisíce demonstrantů za nezávislost, to se nám jenom zdá, všichni jsou jen zblblí propagandou a ve skutečnosti si přejí dále financovat španělské regiony, kde polovina práceschopného obyvatelstva kouká z okna a čeká na podporu v nezaměstnanosti.

+1/0
21.9.2017 15:30

M18a70r97k92é45t71a 12B69a53č80á98k89o34v27á 5482867200200

Nedrive si prectete i nejaky seriozni tisk. Doporucuju spanelsky, katalansky... Pokud na to vase jazykove schopnosti nestaci, tak treba na webu Repektu je pomerne dobre vysvetleno, jakymze to "omylem" je vetsina katalanskeho parlamentu pro odtrzeni. A taky jaka je to vlastne vetsina a jakym pofidernim zpusobem si odhlasovali zakon o refenrendu. Opravdu toho moc nevite nato, jak radikalne tady vystupujete...

0/−1
21.9.2017 17:10
Foto

T80o62m13á33š 10J78a15d21l80o86v70s67k37ý 5127923345878

Ale jistě, já čtu španělský tisk, jen nevím, co je pro Vás seriózní. Pro mne je seriózní, když stoupenci jedné myšleny získají ve svobodných volbách většinu. A potom se vládnoucí režim vyleká a další projev svobodné vůle obyvatel zakáže. Mimochodem, když je ta většina pofidérní, proč se režim bojí referenda? Přece by dopadlo pro Madrid dobře a měl by argument jako hrom.

0/0
21.9.2017 17:39





Najdete na iDNES.cz