Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojenská policie prohledala kanceláře katalánské vlády, zatkla 12 lidí

Španělská vojenská policie ve středu ráno prohledávala kanceláře regionální katalánské vlády. Zatkla 12 lidí, včetně tajemníka katalánského vicepremiéra Josepa Mariu Jového. Proti kroku Madridu v centru Barcelony demonstrují tisíce lidí, píše zpravodajský server BBC.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L26e91o19š 51M16a39r50š29a35l 5502504882618

Takhle to v demokracii dopadá, když politici řeknou voličům, že žádné referendum nebude.:-(

0/0
21.9.2017 14:40

S44v52o28j58m42í64r 82S21á55z41a71v88s22k33ý 6542198876570

By mě zajímalo, kolik z diskutujících skutečně žije v Katalánsku. Já jo...Madrid referendum neuzná, protože ve Španělské ústavě je dáno, že autonomní oblast nemůže vyhlásit referendum. To jde jen celostátně. To je jako by na jižní Moravě chtěli dělat referendum ó samostatnosti. Jenže katalánská vláda i tak referendum organizuje a utrácí za to veřejné prostředky. A proto centrální vláda zasáhla. Katalánský parlament schválil zákon o referendu za nepřítomnosti opozice (neseparatistické), jež se hlasování neúčastnila, protože bylo nezákonné...Tady spousta lidí křičí, že chce samostatnost, aniž by věděli proč a hlavně jaké by to pro ně vlastně mělo následky...

+3/−1
21.9.2017 11:33
Foto

T63o53m91á80š 33J71a81d59l52o63v65s14k16ý 5197163335248

Asi byste u čtenářů českého deníku neměl ve větší míře čekat, že žijí v Katalánsku, ale to jim snad nebrání říct svůj názor. Máme své zkušenosti s totalitami a dokážeme si představit, jak byl český národní stát v souladu se zákony Rakouska-Uherska nebo třeba taková Litva mohla podle sovětské ústavy zvednout kotvy z SSSR. Navíc není třeba, aby člověk žil v Katalánsku, stačí číst noviny. Stoupenci nezávislosti mají většinu v parlamentu, který byl demokraticky zvolen. A jestli většina ví, co chce nebo nechce, to už nechte na nich.

+3/−1
21.9.2017 13:01

S53v18o33j35m40í68r 17S83á29z30a38v81s84k40ý 6402778856950

Tak ono srovnavat situaci pred sto lety (viz. Rakokousko - Uhersko) se soucasnosti asi neni uplne na miste. Tehdy se na skolach nebo uradech nemluvilo cesky, nybrz nemecky. Tady se uci katalanstinu, urady jsou vsechny v katalanstine, maji autonomni vladu...takze o nejake totalite ze strany Spanelska tu nemuze byt rec. Vetsina, kterou independentiste v parlamentu maji, je tesna a podle vyzkumu 60% Katalancu si nezavislost nepreje. Takze kdyz budeme mluvit o totalitarskem pristupu, tak spis ze strany katalanske autonomni vlady, ktera si dela, co chce, nehlede na platnou legislativu. A pak se divi, ze je zatykaji ;-D

0/−1
21.9.2017 18:07
Foto

T95o80m20á79š 46J98a88d11l26o16v48s31k64ý 5647973785468

Také se tam povinně učí španělsky (jako za starého Rakouska německy) a oni nechtějí mít autonomní vládu, která může maximálně opravovat silnice, ale vládu svého nezávislého státu. A když 60% Katalánců nezávislost nechce, tak proč režim nenechá proběhnout referendum jako ve Skotsku nebo v Kurdistánu, aby se pravda ukázala? Potom by celý Madrid mohl říkat, podívejte, jak nás mají rádi, chtějí s námi zůstat.

+1/0
21.9.2017 18:35

S85v62o26j93m45í18r 60S12á42z98a74v21s32k86ý 6282198236350

Tak ono je logické, že se učí španělsky, když jsou ve Španělsku. Ohledně referenda opět zopakují přirovnání k možnosti referenda jižní Moravy...je to protiústavní. Ale uhodil jste hřebíček na hlavičku. Katalánská politická elita chce pro sebe větší moc. Běžný občan je moc nezajímá, jen je dokázali výborně zblbnout...a o tom to je!

0/−1
21.9.2017 18:47
Foto

T22o43m17á19š 44J34a23d61l68o61v63s65k40ý 5127483545778

A stejně je logické, že se španělsky učit nechtějí, protože vůbec nechtějí být součástí Španělska, stejně jako třeba Litevci se nechtěli učit rusky a být součástí SSSR. A referendum o jižní Moravě je vtipné, trumfnete se smyslem pro humor i paní Bačákovou. V životě jsem neslyšel, že by takové referendum někdo chtěl a představte si, v žádném moravském kraji nemají většinu strany, které by požadovaly. Na Moravě jsou stejné strany jako ve zbytku ČR, což se s Katalánskem a Baskickem nedá srovnávat.

+1/0
21.9.2017 18:56

S61v90o60j87m29í18r 46S46á33z76a77v38s87k38ý 6182388516630

Však existuje skupina lidí, co se hlásí k moravské národnosti. Tak třeba ti se budou chtít taky jednou osamostatnit. Vždyť prece Velkomoravská říše kdysi existovala... tak proč ne? Navíc, brněnské hantec je dost odlišný, takže je to vlastně samostatný jazyk...Je to stejně absurdní..

0/0
21.9.2017 19:15
Foto

T71o36m50á37š 12J41a75d55l95o46v12s96k36ý 5657543355368

Moravskou národnost si nějací lidé při sčítání lidu píší, ale nikdy jsem neslyšel, že by se Morava chtěla odtrhnout. Velkomoravská říše je dnes relevantní asi jako Andaluský chalífát. A hantec není jazyk, ale folklorní varianta hovorové češtiny. Je to nesrovnatelné s Katalánci - samostatným národem s vlastním jazykem a kulturou.

0/0
21.9.2017 19:24

S58v34o16j14m95í70r 84S66á55z84a73v39s53k35ý 6232768406210

Jazyk ani kulturu jim nikdo nebere, ani nezakazuje... osamostatnění je blbost, protože to poškodí (ekonomicky) Španělsko a hlavně Katalánsko...

0/−1
21.9.2017 19:30
Foto

T14o49m58á59š 83J42a32d70l44o48v95s21k33ý 5137613795838

Katalánští poslanci nesmějí ve španělském parlamentu ani pípnout katalánsky. Jede-li Katalánec do Španělska, musí se na cestu zeptat španělsky, protože kastilští náckové by byli schopni ho odbýt nebo mu schválně poradit špatně. O ekonomických škodách asi jeden druhého nepřesvědčíme, ale třeba se tu potkáme v jiné diskusi za pár let, až bude jasno.

+1/0
21.9.2017 19:37

R32a46d66e10k 50T83o80m27a67s46e11k 5703330348655

Jak mám Katalánce rád a sympatizuji s nimi, tak tohle osobně považuju za hloupost. Dlouhodobě odtržením nemohou vydělat. A pokud se separatistické tendence budou dál šířit a všechno se začne štěpit, tak nastane peklo. Nikdo se s nikým na ničem nedohodne. Evropa s 300 národními státy bude předurčená k válce nebo hospodářskému kolapsu.

Stále trochu doufám, že zde spíš jde budování lepší vyjednávací pozice pro případné rozšíření autonomie.

Nicméně nám taky nikdo nebrání volit si sebezničení ve formě ANO, tak nevím proč by měl někdo bránit Kataláncům.

+2/0
21.9.2017 9:02

K25a61r14e76l 76U73r90b82a43n 2604314881559

Pokud chce stát navždy připojit území jiného národa k sobě, musí se inspirovat Čínou. Je zapotřebí na toto území co nejrychleji dostat co největší množství svého národa.. dotacemi na bydlení, umělou zaměstnaností pro tyto lidi a pak to funguje.. při případných referendech, tam budete mít vždy svoji většinu.

+1/0
21.9.2017 9:00

L32e81n21k59a 69V12o76z19k39o69v29á 3681419908473

myslíte to, co se teď děje v Evropě celé, že sem pouští celou Afriku?

0/0
21.9.2017 13:24

A40l61e47n20a 81E80l58i28á35š84o15v91á 3494131152788

Existuje někde v Evropě zřízení, které se trošičku podobá demokracii? Čeho se ti Španělé bojí?

+2/−1
21.9.2017 8:23

P61e38t57r 45M56i85c41h68a55l24í36k 9545420451443

Španělsko je novodobý žálář národů (Basků, Katalánců, Galicijců).

Znělo by před pár dny ještě úsměvně. Ale po těchle represích - to už nejsou zákazy - ale přímo potlačování vůle národa, nastane u všech nerozhodných příklon k samostatnosti. Tyhle represe jen utvrdí všech 7.5 mil. Katalámců, že bojují za správnou věc. Mají jiný jazyk, mají největší HDP ze všech regionů - takže dotují chudší oblasti.

+7/−4
20.9.2017 22:34

S84v36o60j31m95í50r 48S17á95z14a55v35s54k76ý 6622728146600

Katalansko predstavuje 16% populace a 19%HPD, ale neni pravda, ze ma nejvetsi HDP ve Spanelsku. Madrid je na tom velmi podobne, mozna i o chlup lepe. Co ma Katalansko nejvetsi, je verejny dluh. A o tom se zaryte mlci...

+1/0
21.9.2017 11:38

L17u90b20o94š 43C60h98l92u90m94s55k35ý 2260825898985

Milí Katalánci. Máte smolíka. Nemáte mocného kamaráda za hranicemi a nikdo další, ani EU, ani NATO nemá zájem abyste se osamostatnili. Takže, "demokracie" u vás opět zvítězí.

+1/−1
20.9.2017 22:27

J77i41n28d16ř63i39c54h 41V53á89g30n41e63r 9151816206741

Milí Katalanci, probuďte se. Máte právo na sebeurčení asi jako Skoté. Nejste ve východní Evropě.

+2/0
20.9.2017 20:54

V47á51c35l48a50v 74P60o37l14á55š92e80k 9796310641357

Referendum,které nemůže mít za následek skutečné odtržení Katalánska, je podvod. V Katalánsku je určitě mnoho lidí, kteří si nepřejí skutečné odtržení, ale přejí si, aby autonomní Katalánsko mělo vůči Madridu více práv, platilo méně do společné kasy apod. Tito lidé budou v takovémto referendu samozřejmě hlasovat "pro odtržení", protože vědí, že k odtržení stejně dojít nemůže, ale že by kladný výsledek referenda mohl zafungovat jako nátlak na centrální vládu. Jenže organizátoři referenda budou tyto hlasy neprávem prohlašovat za hlasy pro skutečné odtržení Katalánska. Takové referendum nikdy nemůže ukázat, jaké jsou skutečné názory a přání hlasujících.

0/−3
20.9.2017 20:41

V75l45a44s66t49i30m62i58l 65K15r23a29u44s 3863184834793

No ve Velké Británii také iniciovali referendum o Brexitu. Pak byli překvapeni jeho výsledkem a dodnes pořádně nevědí, co si s tím vlastně počít.

0/−4
20.9.2017 21:22
Foto

T87o74m57á50š 58J13a79d89l12o18v46s72k61ý 5327343935658

Proč by neměli vědět, co si počít? Odejdou z EU a budou mít vládu nad svými věcmi ve svých rukách, tak jako před vstupem do EU.

+5/0
20.9.2017 21:42

G28e70o25r70g 54K83o91m68b43e37r55e26c 9504951716221

Madrid pslal do Katalnska katalanci nenavidenou Guardia Civil kterou uz Franco poslal na katalance. Je nasazeno 4000 clenu ze specialnich jednotek, pred vladni budovou stoji obrnena ozidla nad centrem Barcelony krouzi vojensky vrtulnik. Situace je tak napjata ze staci jediny vystrel aby doslo k velkemu krveproliti.

To je z clanku na welt.de

+3/0
20.9.2017 20:07

S91o15n73a 23M76o72t65u53s63o41v83á 5882960437800

Po týchto akciách budú Katalánci nesmierne milovať oficiálny Madrid.

+13/0
20.9.2017 18:09

T26o25m91á23š 35P13a81v87e17l30k56a 6626483153456

Je na čase humanitárně bombardovat zemi, která upírá části svého území právo na sebeurčení :-P

+14/−3
20.9.2017 17:55

J58a86n 87M32a84c15e55k 9254125152588

Stejně jak to bohužel schytali srbové, měli by si to odskákat i španělé

+4/−1
20.9.2017 18:43

A94l59e17n50a 84E69l11i70á63š97o40v83á 3654181862628

Proč bohužel? Srbové to schytali právem. Nikdo nemáme právo na to nutit lidi dělat něco, co nechtějí, pokud nám ovšem neubližují

+1/−1
21.9.2017 8:26

B55l22a63n62k22a 11T86i46m91o32f72e15j70e75v58o21v12á 3435199865539

Hospodářsky silné celky se budou osamostatňovat, Katalánsko, Bavorsko, Severní Švédsko, Severní Itálie - pořád ten cirkus platí a pořád platí a pořád se od nich chce víc a víc. Kdo by to vydržel.

+6/0
20.9.2017 17:30

J50a91n 17S31t45o37d72o73l31a 7791450313590

Severní Švédsko? Tma, mráz, tundra. Proč ne, v létě je tam spousta borůvek, to je základ ekonomiky.

0/0
20.9.2017 17:41

B43l61a48n91k56a 18T23i25m27o21f63e39j93e14v85o37v50á 3555309435229

Jižní hranice třeba Stockholm.

0/0
20.9.2017 17:58
Foto

L62a14d42i27s83l38a22v 25S22t86r50n55a37d 7244201284558

Co takhle optika Kosova a podobných enkláv vážený Madride? To se nehodí, protože to bylo "tam" a tohle je "tady". A BASTA! Demokracie v praxi. ;-)

+10/−4
20.9.2017 17:18

J34i95ř71í 35K38ü37h77r 2370406510456

Nějak vám zde chybí do té paralely s Kosovem rozpad původní země (Jugoslávie), občanská válka, nábožensky a nacionalisticky motivované masakry, nasazení mírových sborů OSN a když to nepomohlo, tak se osamostatnilo Kosovo.......

+2/−8
20.9.2017 17:25

R33o74m59a12n 19Z95á39g28o31r18a 5284944961132

Právo národů na sebeurčení v praxi.

+18/−3
20.9.2017 17:03

L40a69d18i11s78l93a66v 81P25o59s57p17í82c34h35a15l 1868427923880

Tak tomu se neříká demokracie, ale demokratura!!!

+13/−2
20.9.2017 17:03
Foto

M50a61r84t41i58n 97K94l88u20m36p39a97r 5686948687294

Demokracie neznamená, že si každý dělá co chce.

0/0
20.9.2017 21:38

J76o57z45e83f 62P17a24u12c93h35l71y 3139238437744

myslis Lampedusu? ;-D

+1/0
20.9.2017 21:59

J35a15n 56Z50e54m38a58n 6136827151561

Tomuhle katalánskému nezávislostnímu folklóru teda nefandím, koneckonců jeden stát už mají - Andorru, ale nezdá se mi úplně demokratické bránit takhle referendu, to se nejspíš ještě více zatvrdí.

+11/0
20.9.2017 16:41

S54l84a61v87o22m24í15r 58B56e50n58e39š 6802357590894

Když tohle čtu, tak mi je líto, že někteří Slováci dodnes nadávají na Čechy. My jsme si vůči Slovákům nedovolili ani zlomek toho, co čteme v tomto článku.

+3/−1
20.9.2017 16:40

J15i86ř93í 81K54ü45h11r 2330506280496

Kdo nadává na Čechy?

+2/0
20.9.2017 17:26

P40e69t72r 73V40l37a18d31i62m23í81r 21Č65e54r65m91á25k 8953337315894

Je to nejspolehlivější způsob, jak situaci vyhrotit. Možná, že příznivci oddělení do teď ani neměli spolehlivou většinu. Teď to už to bude úplně jiné.

+18/0
20.9.2017 16:29

V63l32a71s19t11i59m21i53l 60K20r69a72u83s 3443844824203

Mám dojem, že si v Katalánsku hrají sirkami ve stohu slámy. Španělská vláda nějak zasáhnout musí a ať už to nakonec dopadne jakkoliv, nic dobrého z toho nekouká..

+7/−3
20.9.2017 16:26
Foto

T31o31m58á71š 46J18a93d30l48o25v62s29k14ý 5107293375848

Vláda právního státu by umožnila voličům vyjádřit své přání, jako třeba ve Skotsku. Ovšem Španěly obchází hrůza, kdo by pak vydělával na jejich zaostalé regiony.

+11/−1
20.9.2017 16:38

V17l97a63s72t79i25m63i70l 51K53r19a36u31s 3683824804933

A kdyby se chtěl trhnout třeba i sever Itálie jenom proto, aby nemusel doplácet na zaostalý jih?

0/0
20.9.2017 17:03
Foto

T73o74m58á53š 55J37a50d69l84o96v90s48k60ý 5907413865758

Neznám Itálii nijak podrobně, ale vnímám ji jako stát jednoho národa, jednoho jazyka a jedné kultury, samozřejmě s menšinami jako třeba Tyrolsko. To se nedá srovnávat s Katalánci a Basky, kteří jsou jiné národy než Španělé a přesto se musí podřizovat Španělům a ještě navíc se nechat ždímat. Ekonomický aspekt je jedna věc, národnostní druhý, tady hrají pro nezávislost oba.

+3/−1
20.9.2017 17:15

V45l31a19s40t15i66m87i30l 91K98r67a97u78s 3423804344403

V Itálii byla v roce 1991 založena Liga severu jako federace regionálních politických stran usilující o nezávislost bohatších regionů ze severu a středu Itálie.

+4/0
20.9.2017 17:46
Foto

T35o69m82á39š 79J56a92d86l81o34v24s19k59ý 5217313605848

Ale moc úspěšné to asi nebylo, podobně jako Hnutí za samosprávnou Moravu, předpokládám. Katalánci a Baskové mají navíc kromě jazyka a kultury vlastní politické strany, které u nich v regionech vládnou, ale bohužel v lidnatém Španělsku nemají tolik hlasů, aby celostátně prosadily své přání.

0/0
20.9.2017 18:06

M47a73r50k88é17t85a 37B60a55č69á51k89o52v26á 5662187350310

Teda nezlobte se, ale jak tady ctu ty vase komentare... Vy v Katalansku zijete? Znate Katalance? Vite, jak se chova katalanska vlada? Protoze mne to pripada, ze jste tady byl tak maximalne na dovolene a uz mate pocit, ze tomu rozumite... Ony jsou veci dost jinak, nez jak se prezentuji v tisku...

Jako vsude jinde normalni lidi nejake odtrzeni moc neresi, ti vzdelani a chytri moc dobre vedi, ze by se to nevyplatilo, takze jde jenom o bandu, ktera chce urvat moc a rozdat si verejne penize do vlastnich kapes a pouzili k tomu tema, ktere je stale citlive. Ano, Katalanci byli za Franka velmi ultacovani. A cast z nich na tuhle strunu stale jeste slysi, zejmena stara generace. je velmi jednoduche zblbnout jim hlavu.

A ani ta ekonomika neni tak, jak se vam od stolu v Cechach zda. Katalansko nezivi cely zbytek Spanelska. Ano, je to jeden z nejbohatsich regionu, ale i to ma duvod - za Franka se ve velkem investovalo do rozvoje barcelonskeho pristavu a hlavne dopravniho koridoru z Barcelony pryc, takze se tam ted muze prevazet cargo, za ktere se plati mnohem vic nez za jine lode. Ale to si Katalanci nevybudovali ze svych penez, ale ze spanelskych...

0/0
21.9.2017 15:00
Foto

T57o57m95á88š 37J31a57d80l52o78v69s79k77ý 5177223415688

Jasně, paní Bačáková, ještě, že Vás tady máme a všechno nám vysvětlíte. Ta většina stoupenců nezávislosti se v demokraticky zvoleném katalánském parlamentu ocitla jakýmsi omylem, asi tam spadla s nebe. Ty statisíce demonstrantů za nezávislost, to se nám jenom zdá, všichni jsou jen zblblí propagandou a ve skutečnosti si přejí dále financovat španělské regiony, kde polovina práceschopného obyvatelstva kouká z okna a čeká na podporu v nezaměstnanosti.

+1/0
21.9.2017 15:30

M39a45r33k48é41t31a 82B19a14č12á44k65o66v16á 5822387630720

Nedrive si prectete i nejaky seriozni tisk. Doporucuju spanelsky, katalansky... Pokud na to vase jazykove schopnosti nestaci, tak treba na webu Repektu je pomerne dobre vysvetleno, jakymze to "omylem" je vetsina katalanskeho parlamentu pro odtrzeni. A taky jaka je to vlastne vetsina a jakym pofidernim zpusobem si odhlasovali zakon o refenrendu. Opravdu toho moc nevite nato, jak radikalne tady vystupujete...

0/−1
21.9.2017 17:10
Foto

T63o95m19á51š 91J18a63d16l67o80v77s62k38ý 5587833865318

Ale jistě, já čtu španělský tisk, jen nevím, co je pro Vás seriózní. Pro mne je seriózní, když stoupenci jedné myšleny získají ve svobodných volbách většinu. A potom se vládnoucí režim vyleká a další projev svobodné vůle obyvatel zakáže. Mimochodem, když je ta většina pofidérní, proč se režim bojí referenda? Přece by dopadlo pro Madrid dobře a měl by argument jako hrom.

0/0
21.9.2017 17:39





Najdete na iDNES.cz