Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šikana je i ve hrách, děti si kradou virtuální věci, říká šéf Linky bezpečí

Přibývá telefonátů na Linku bezpečí spjatých s šikanou, která se v poslední době přesunula na internet, a to už i do on-line her. „Kyberšikana je velmi nebezpečná, není před ní úniku ani doma a mohou se jí účastnit tisíce anonymních lidí,“ varuje vedoucí Linky bezpečí Peter Porubský.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J50a35n77a 66B21í48l80k25o37v70á 1373631142177

Za kyberšikanu považují některé děti i to, že je spolužáci pravidelně porážejí v online hře...

0/0
23.9.2017 19:31

P25e90t22r 31B39á89č42a 8225366495125

Z komara velblouda

0/−2
23.9.2017 16:06

K62a73t14e76ř62i69n78a 62S60l70a94v57í35k15o89v87á 6513805410703

Prostě sebrat dětem chytrý telefon a hotovo.

+3/−3
23.9.2017 12:42

P14e62t38r 57B70á10č28a 8435666485175

Ano, zakazama se vsehcno vzdycky vyresi ze :-P

+1/0
23.9.2017 16:06

L22e50o26š 19M84a17r20š59a18l 5662834502568

Tak jednoduchý recept - když mě někde šikanují, tak tam nelezu.:-(

+4/0
23.9.2017 11:28

S53y94l63v95a 34Š10p53o70r55k18o40v57á 5206752290919

Pro všechny, co píší, že jde o nafouknutý problém, který dřív nebyl: zkuste si . třeba od pamětníků - zjistit, jak to bývalo dřív, když se šikana "neřešila". Tisíce lidí si odnesly do života trauma, které pak stálo třeba za jejich alkoholismem,týráním vlastních dětí, neschipností udržet trvalý vztah... A pak byly druhé extrémy: Zcela zoufalé dítě se to zhodlo to řešit, ovšem v zoufalství zcela neadekvátně - a do spolužáka bodlo nůž, tužku do oka apod. Navíc horší šikana byla mezi holkama - kluci to v nejhroším vyřešili nějakou tou rvačkou, ale u holek to bylo víc v psychické rovině, a proto byly náslekdy trvalejší. A to opravdu mluvím o 60. - 80. letech, z vladtní zkušenosti jak dítěte, tak toho, kdo to později pomáhal řešit.

+4/−2
23.9.2017 11:16

L68u60k29á92š 32M86a45r83e87d80a 6121444707808

A pro vsechny jako vy, uvedomujete si, ze tohle je nase budouci generace, ktere timto pristupem hrozi doslova vyhynuti? Protoze az je zacne sikanovat v dospelosti banda pristehovalcu, co byla vychovavana v nasili a v nenavisti, tak jim nikdo nepomuze. A zavirat oci, ze vsechno ohledne migracniho tematu bude v pohode taky neni uplne ten spravny evolucni smer...

+4/−3
23.9.2017 11:35

S62y46l78v86a 10Š26p15o63r46k42o48v63á 5516932180789

Vyhynutí? Asi jste buď nečetl článek, nebo (to spíš) ho nepochopil. Držet hubu a krok učila psolečnost děti právě dřív, tím, že si neskěli na šikanujícího stěžovat , tedy kdžy tu "hubu" nedrželi, ještě je potrestali. Druhá špatní věc z toho vyplývající byla, že i problémy, na jejichž vařešení nemám (fyzicky, psychicky nebo ze zákona) mám vzít do vlastních rukou - takže kždy pak někomu vadil hluk ze sousedství, tak šel a sousedovi bu ́d rozbil hubu (byl-li vazba) nebo objel šroubovákem lak na novém autě, případně mu otrávil psa... opravdu se domníváte, že takhle bychom měli děti učit problémy??

+1/0
23.9.2017 11:58

J37a95n 43K40r25p96e33c 5316633314172

vy asi zijete v nejakem divnem svete, velmi vzdaleneho od toho realneho, se existuje byt teoreticka moznost modelu spolecnost,i kde jsou na sebe vsichni hodni a nemaji mezi sebou konflikty.

0/0
23.9.2017 15:42

S28y21l45v28a 51Š36p84o37r77k20o41v88á 5286742630959

asi neumíte chápat čtený text: Lidé jsou zlí, šikanují - ovšem je správné naučit se jednat adekvátně a tím způsobem, který jim dovoluje zákon. Takže šikanu nebudou děti řešit tím, že ji dotyčnému oplatí, porvou se apod. - a díky tomu budou vědět, že v dospělosti ji nebudou řešit ublížením na zdraví, pomstou ve formě mateirální újmy apod. - ale že místo aby sousedovi rozbili hubu, objeli auto šroubovákem nebo otrávli psa, ohlásí to a bude tvrdě vyžadovat řešení, na které má právo a kvůli kterému vpodstatě platí daně. já opravdu nechci žít ve společnosti, kde se děti učí, že mají buď držet hubu a krok, nebo vzát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 18:50

J82a60n 82K33r92p88e79c 5126743474362

jste zarnym prikladem toho, jak se z cloveka stane submisivni naiva, co se spoleha na jakousi mylnou predstavu spravedlnosti a z ni prameniciho zadostiucineni. vy vubec nechapete, ze konflik muzete resit sama s tim, kdo vam podle vas nejakym zpusobem pusobi ujmu. a je to vase naprosto legalni pravo. jste prikladem cloveka, ktery sice nikomu nic nerekne, ale pak ho napraska na urady/policii. "tvrde vyzadovat reseni". a jeste si myslite, ze je to spravne a ve sve naivite ostatni poucujete. neuveritelne.

0/0
24.9.2017 13:33

S50y46l49v55a 65Š46p94o96r45k34o95v29á 5226252190799

Dobře - řekněte mi, JAK budete SÁM řešit problém, kdy vám soused ukradne kolo, vy jste ho přitom viděl z okna (ale nenafotil) - a když u něj zazvoníte, řekne, že nic neukradl ...NEBO - soused vám každý den na.se.re na rohožku. V obou případech je sousedem stokilový svalnatý maník se psoustou podobných kamarádů. Opravdu by mě zajímalo vaše řešení

0/0
24.9.2017 14:07

J10a26n 64K54r21p50e43c 5366473134472

to prvni je kradez, a ne sikana. v druhem pripade bych mu to hvno rozmazal po jeho dverich a pak by se uvidelo, koho to bude bavit dele.

0/0
24.9.2017 14:30

S83y34l32v65a 26Š75p87o58r86k40o70v84á 5336812790669

ad 1 - v článku je krádež virtuálních věcí označována za šikanu, což samozřejmě šikana je - a o tom jsem taky psala

ad 2 takže když on udělal přestupek, vy ho uděláte taky (na co dodržovat v demokracii zákony, že...Rv) - což povede jen ke stupňování násilí - jemu se to nebude líbit, takže provede něco horšího, vy mu to oplatíte taky něčím horším - a skončí to čím? Vraždou?? Tohle "řešení" dobrý rodič už malým dětem vysvětluje, že není dobré...že když Pepíček krade, nemá krást on... Ovšem u vás asi základní výchova selhala;-D

0/0
24.9.2017 15:15

J60a57n 63K62r21p77e79c 5986113574822

kradez je kradez a ne sikana. vite. to je tezke. vy se honosite jak je vam svoboda cloveka svata, a pritom popirate pravo cloveka se svobodne branit prikori. tak mi nastinte vase spravne a ucinne reseni pripadu v bode 2. pokud vase schopnost roreznavat adekvatnost protiopatreni selhava, pak muzte mi problem s eskalaci konfliktu. damo, nez zacnete hodnotit jine, podivejte se do zrcadla.

0/0
24.9.2017 15:50

S81y38l95v16a 29Š27p43o57r22k20o12v40á 5136452360609

Nevím, jak se v zrcadle dají rozpoznat socální schopnosti člověka - jestli je sociopat (to není urážka, dokonce ani nemoc, jen označení člověka, který neumí řešit mezilidské problémy adekvátně ) nebo jestli ví, JAK nejlépe problém řešit. Ano - pokud společnost není schopna daný problém vyřešit, má mít člověk právo vyřešit ho sám - samozřejmě v ármci daných zákonů (tedy alespoň v demokratické společnosti, neplatí to pto totalitu) - ovšem to je až POSLEDNÍ možnost, když vyčerpá všechny takové, které neodporují zákonům ani společenských pravidlům dané společnosti.

A jak už jsem psala: Přečtěte si článek, pod kterým diskutujete. Krádež virtuální věci ve hře opravdu NENÍ krádeží ve smyslu trestního zákoníku, ale ve v případě pospaném v článku jde skutečně o šikanu (v dospělosti o přestupek - kdyby to vám ukradené kolo mělo hodnotu dvou stovek - ale vám na něm záleželo)

0/0
24.9.2017 16:02

J92a69n 54K78r30p38e69c 5756743894482

toto jsou slozite temata nemajici jednoducha reseni. ja jsem jednoznacne pro okamzitou konfrontaci se sikanerem. takovy postup, kdy toto ma byt posledni reseni pak prave obvykle prerusta v prave neadekvatni odplatu (jako npr. vystrileni skoly) protoze za to obdobi se pocit ukrivdenosti a bezradnosti hromadi po celou dobu. tudiz vcasna konfrontace muze pave predejit nedozirnym skodlivym nasledkum. stojim si zatim ze kradez je stale kradez. at je to cehokoliv. je to jednorazovy skutek a nedokazu se stotoznit s nazorem, ze se jedna o sikanu. navic kradezi virtalnich veci musim byt sam velice napomocny.

0/0
24.9.2017 16:28

S83y71l56v51a 65Š24p27o14r75k57o44v64á 5656162480329

asi jste byl svalnatý sportovec - protože by mě opravdu zajímalo, jak byste se coby hubený kluk, co radši čte nebo počítá matematické hříčky než sportuje, postavil svalnatému hrubiánovi... a i kdybyste se postavil, on by vás zmlátil (nebo vám kromě svačiny sebral i něco dalšího)...no a druhý den by se to opakovalo, vy byste se mu postavil, on by vás zmlátil atd. atd....vedlo by to k něčemu? Nebo by bylo lepší udělat to, co radí odborníci v článku - obrátit se na toho, kdo by to mohl pomoci vyřešit?

0/0
24.9.2017 17:05

J53a50n 55K32r59p75e50c 5296163414132

vzdycky jsem byl maly hubeny kluk co se svemu sikanerovi postavil (celkem 3x). stalo me to zuby a zlomeny nos. ale ne hrdost.

0/0
25.9.2017 9:20

J14a60n 10K35r39p53e37c 5936723504632

sikana vzdy byla a vzdy bude. je to prvni tezka zkouska v zivote. je velmi tezke v ni obstat. vitez je jen ten, kdo se sikane dokaze postavit. sikana se na obecne urovni nikdy neresila a neresi, protoze to nelze.

0/0
23.9.2017 15:40

S59y73l88v27a 31Š83p45o34r89k22o24v89á 5476312340439

jak vyplývá ze zkušeností, tak řešit ji lze. To byl totiž přesně onen nepřímý (ale bohužel silný) vliv totality - nauč se držet hubu a krok, když se budeš dožadovat svých práv či nápravy křivdy, bude to ještě horší.

0/0
23.9.2017 18:52

J25a34n 95K15r32p59e82c 5246103254572

je evidentni, ze jste ve sve zkousce neuspela. nasledky si nesete dodnes.

0/0
24.9.2017 13:37

S19y34l22v78a 53Š58p13o85r94k57o70v57á 5286452690179

Naopak . tyto toalitní praktiky mě naučili bránit svou svobodu - a proto také volím takové strany, které maximální svobodu občana zaručují (tedy žádnou levici či prvicově se tvářící probruselské neomarxisty

0/0
24.9.2017 14:09

J22a90n 46K19r87p18e28c 5926773484542

to je vam ku cti. nicmene nevim, ktera z parlametnich vam k volbe tedy zbyva.

0/0
24.9.2017 14:32

S58y37l24v16a 13Š31p67o87r25k65o98v45á 5456872280479

no moc jich opravdu není a navíc díky čtyřicetiletůmu vymývání mozků tu většinovéí stádo volí "jistoty", takže mají i malé preference... z těch alespoň trochu relevantních jsou to Svobodní nebo Realisté

0/0
24.9.2017 15:16

J47a66n 63K47r85p86e88c 5746123184782

sice to neni ideal, ale porad lepsi nez jine moznosti. alespon na ceme se mame sanci shodnout.

0/0
24.9.2017 15:51

S47y30l26v92a 84Š74p19o58r37k67o43v63á 5546962760819

jj, na rozdíl od řady jiných se s vámi dá dobře diskutovat :-)

0/0
24.9.2017 16:02

J91a56n 91K11r72p98e88c 5796543214842

anebo mam dnes ten "lepsi den" ;)

0/0
24.9.2017 16:29

J16a71r49o35m40í10r 22K88r49á93l 4480159594709

Jsem pamětník. Ale nepamatuji, že by se tehdy z toho dělal nějaký problém. Pokud si někdo dovoloval, dostal na budku, anebo pár facek od kantora. A rozhodně nelze říci, že měly tisíce lidí trauma. Možná je rodiče vychovali tak, aby z nich nebyly padavky ? ;-)

0/0
23.9.2017 16:54

S78y69l20v79a 33Š98p92o87r20k16o82v55á 5266772730319

Za prvé - snad každý člověk s alepoň průměrným IQ by měl vědět, že když něco nezažil na vlasntí kůži, tak to neexistovalo. Za druhé - mluvíte pouze ze zkušenosti kluků, jak už jsem psala, u dívek byla šikana horší, ovšem nedala se řešit rvačkou. Za třetí: Ten způsob "neřešení" šikany za socíku v podstatě vychovával děti k tomu, že buď se s tím musí smířit, nežalovat - tedy aby v dospělosti držel hubu a krok, nebo musí jednat proti daným pravidlům (někomu ublížit), tedy v dospělosti porušovat zákon a dotyčným se mstít, jak umí. Ale k tomu normálnímu lidskému chování - tedy umět se odmoci svých práv tím správným způsobem - k tomu se tehdy děti nevedly.

0/0
23.9.2017 18:57

K36a23r40e63l 33T51r65o28n18n33e53r 2846864420974

Po druhém přečtení konstatuji, že přesně netuším, o co tomu pánovi jde?

O peníze daňových poplatníků?

Dovedeno ad absurdum - pokud se za šikanu považuje i to, že někdo je lepší v nějaké virtuální (počítačové) hře, tak by to mělo platit i pro běžné hry, kupř. klukovský fotbálek - mamííí, on nám dal Franta góla, on nás tím šikanuje.

+5/−2
23.9.2017 11:14

S17y85l50v12a 29Š29p69o74r86k85o23v82á 5396282560549

opravdu se domníváte, že když někdo něco ukradne (nikoliv získá ), třebas virtuálně, tak že je "lepší"?? Jasně že kapsář se "umí" daleko lépe a nenápadnější dostat do cizí kabelky než vy nebo já - takže bychom ho neměli trestat a naopak ho chválit, že umí něco líp než my ostatní??

+2/−1
23.9.2017 11:33

J94a21r74o71m22í91r 28K16r54á27l 4540609254749

Inu, stává se, že ve hře někdo podvádí. Ale naše generace byla zvyklá si to s takovým buď vyřídit na místě, anebo s ním přestat hrát. Rozhodně ne běžet si stěžovat dospělým.

0/0
23.9.2017 16:57

S48y13l32v73a 84Š48p40o36r71k11o17v52á 5646752470389

no as to je přesně to, co komouši chtěli: Radši držet hubu a krok, když někdo poruší má práva, radši držet hubu a krok. A vyřídit přímo na místě? jak už jsem psala - pokud se k takovému jednání dítě vychovává, co udělá, když mu soused ukradne kolo? V\řídí si to na místě - tedy půjde a bodne ho nožem? Nebo mu taky něco ukradne? a neebo to bude řešit tak, jak je to správné - tedy ohlásí to na policii a bude se tvrdě domáhat svého práva? Opravdu bych nechtěla žít ve psolečnosti, kde se děti učí, že mají brát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 19:00

M81a87r89t76i98n 88R75ů66ž35i94č92k32a 9944741128259

druhé přečtení? kradou věci ... může být ukradení profilu nebo i vydírání, aby to odevzdal

nevím o jaké hry se jedná zda je tam PvP a on jen prohrál, tak to asi není šikana, ale pravidla hry

malé děti takové hry hlavně nemají hrát ... a malé znamená nedospělé nejen věkově, ale především mentálně! to je věc rodiny

+1/0
23.9.2017 13:50

F23i71l21i73p 78H16o53š70e16k 2642840134

Já bych ty všechny internety zrušil ! :D

+1/0
23.9.2017 10:28

M69a14r48t62i39n 17R87ů71ž71i34č96k48a 9244561168599

tak šup a vypnout ... pa

0/0
23.9.2017 13:50

J53a46n 14K75r36p14e37c 5516143364632

co to jako ma byt? je ti ublizovano? stat ve forme koordinatora, skoly, neziskovky se o tebe postaraji. hlavne se nebran a nekonfrontuj sveho sikanera... to jako fakt? tohle budeme nase deti ucit? ze si maji nechat srt na hlavu dokud se jich nejaka isntituce nezastane? nespolehej se na sebe a sve nejblizsi, ale na statni instituce. s timhle at jde do...

+11/−3
23.9.2017 10:21

D12a81v45i15d 92P33e89š63e65k 3893531688640

presne takto mluvi kazdy sigr co nekoho napadl nebo primo sikanoval

- to bylo ze srandy, on se smal, nevadilo mu to, nebranil se atp.

- musite si uvedomit, ze do puberty si zadny clovek jen tak nedupne a nepostavi se o hlavu vetsimu nebo dokonce kolektivu, tyto silacke reci mate ted, ale kdy jste jako dite nekomu pomohl? Nikdy, mozna tak nejlepsimu kamaradovi, ale zastat se slabsiho proste neni in v detskem kolektivu (mozna trochu u devcat)

- pokud vam dava instituce vzdelani (sam byste to nezaplatil) a nuti vas strpet kolektiv 20-30 spoluzaku, tak nutne musi i kontrolovat a pomahat tem co kolektiv tvori jinak vznikaji vyslovene vadni jedinci (silacke reci, inteligence leziciho kamene), asi uz tusite koho mam na mysli...

+2/−1
23.9.2017 11:11

L67u24k52á50š 46M23a34r64e58d46a 6211624277798

A presne takhle mluvi mamincin mazanek, co nikdy nemel odvahu se za cokoli postavit....

+2/−5
23.9.2017 11:21

D36a42v10i21d 21P35e80š33e69k 3893881918550

To se prave pletete, ja to mel v hlave srovnane uz od detstvi a rozlisoval dobro a zlo (pomahaji pohadky), popzdeji v puberte uz to mohou byt zlusenosti nabyte z ruznych zivotnich situaci.

Dnes je to o vedomostech a prave tech zkusenostech.

Ja nikdy nemel potrebu schovavat se za maminu sukni a nikdy jsem nemel potrebu stavet se sam proti silnejsimu. Kdyz clovek pouzije rozum muze velice snadno ovlivnit skupinu proti agresorovi a spatne/nevhodne chovani se z ni vytrati.

+2/0
23.9.2017 11:32

J89a65n 52K92r62p91e45c 5216683894842

ano, ve vsem mate pravdu. vidite do mne jako do otevrene knihy. hlave se hodte do pohody a kontaktujte sveho terapeuta. me uz prosim radsi ne,

0/−1
23.9.2017 11:39

M10a66r22t38i47n 32R97ů93ž39i15č20k37a 9324881428569

bych to spíš viděl na to: pokud to nevyřešíš sám, tak se ti pokusíme pomoci

a kdo vyřeší sám šikanu vícero a klidně starších hajzlíků? kyberšikanu sám také nezastaví

první musí být rodina

ale pohlavek (přes držku) dítě dát nemůžete, tak se to musí řešit jinak ... dát sígrovi pohlavek a on i se pak na vás začnou hojit s ublížením a problémy se sluchem, s bolestí hlavy ...soudy apod. ...

rodina hajzlíků (i hajzlík) většinou tvrdí, že to byla jen hra, že se nic nestalo ...

0/0
23.9.2017 13:56

J39a85n 89K82r60p57e31c 5786733924932

neni nic lepsiho nez jako rodic poradite svemu diteti, jak si to vyresit samo. se sikanou se setka kazde dite a podle toho jak tomu bude celit, bude se odvijet jeho cely dalsi zivot. budto se rohodne sikane postavit anebo se schvoavat za rodice, ucitele, skolu, neziskovky. bohuzel jsou to vsechny tyto "instituce dobra" ktere dite stavi do pozice premanetne ublizovaneho ale zaroven chrani i sikanera aby mu nebylo nahodou ublizeno. je to to nejhorsi reseni pro dite. bud se z neho stane osobnost ktera se sikanovat nenecha, anebo se do konce zivota bude spolehat, ze jeho problemy za nej snad jednou nekdo vyresi. nejlepe stat. hlavne se nedostat do konfliktu a nedejboze aby sikanerovi ublizil. rodic ma sehrat roli zazemi a motivatora - ne nekoho chodit fackovat (coz je taky velmi spatne reseni). dite musi citit ze za nim skutecne rodice stoji at se rozhodne jakkoliv. ta snuska laskyplnych srcek co tady naplacal pan kruh bezpeci vede do celozivotne submisivni role a drive nebo pozdeji k psychyatrovi. da se uspesne celik jakekoliv forme sikany. i tu kybersikanu provozuje konkretni osoba. zivot je boj, a pokud se nenauci bojovat, bude uz vzdycky jenom prohravat - teda nebude, uz nebude ani bojovat, bude jen navzdy porazeny. a neni nic horsiho, nez kdyz si clovek nemuze vazit sam sebe, coz se z pozice navzdy porazeneho prakticky stat musi.

0/0
23.9.2017 15:34

M27a98r35t44i24n 73R20ů35ž20i68č67k93a 9324661898969

a jak si to vyřešit samo? to je ta otázka za 1000 bludišťáků ať to nejsou jen silácké řeči od klávesnice

šikana většinou není 1 : 1, ale parta proti jednomu ... takže se má jedinec postavit partě a dostat na budku (další prohra s tím, že to můžou natočit a pak dávat k lepšímu) a v případě, že vyhraje a druhému ublíží, tak čelit svědectví zbytku party, že to on si začal?

fakt by mne zajímalo zda jste se se šikanou skutečně setkal (z jaké strany), jaká to byla šikana a jaké bylo řešení ... díky

jak se státá tou osobností co se nedá šikanovat ... např. někdo kdo se dobře učí, ale neviká ve sportu, někdo kdo nosí brýle či má jinou odlišnost

kyberšikanu - tam nemusíte vůbec vědět kdo a hlavně se to nabalí

0/0
23.9.2017 18:42

J25a84n 55K24r70p73e58c 5876813814982

vzdycky jsem byl ten fyzicky slabxi. na zakladce jeden urostly kclucina nam delal peklo. blby jak parez ale stejne tak i silny. jednou jsme si na nej pockali pred skolou a od te doby byl klid. me a bratra dlouhodobe napadali dva jini brachove. jednou meho bratra chytli a chteli ho zmlatit 9stale jeste v dobe zakladky). tak jsem se zozruril, jednoho znich dobehl a dobre mirenou ranou srazil k zemi. od te doby zdrhali kdyz nekoho z nas videli. pak na vojne. tam jsem sikanu zarazil hned v pocatku s tim, ze nikomu kaspara delat nebudu a jestli si nekdo z mazaku mysli ze to nemyslim vazne, tak at jde semnou na umyvarnu. takhle to bylo semnou a sikanou.

0/0
24.9.2017 13:45

R12o49b18e90r59t 72M39a14t75u40l79a 8747229586785

Kdyby mi někdo ukradl virtuálního králíčka na něj hodím virtuální atomovku a nebudu si stěžovat na úřadě:-P

+4/0
23.9.2017 10:17

M16a45r69t28i95n 60R92ů67ž33i62č88k46a 9784561358759

školou povinný? :)

0/0
23.9.2017 13:57

P56e42t90r 20Ř33í70h59a 6765437589379

...za starých dobrých časů jsme si to vyřizovali sami....rvačky i mezi vesnicemi...to bylo slávy...dneska, aby se člověk bál vyjít do ulic;-D

+6/0
23.9.2017 10:05

M84a31r84t14i80n 11R21ů93ž51i51č21k63a 9134501558509

ale to bylo právě ono ... zastala se vesnice a nebyl sám :)

0/0
23.9.2017 13:59



Najdete na iDNES.cz