Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šikana je i ve hrách, děti si kradou virtuální věci, říká šéf Linky bezpečí

Přibývá telefonátů na Linku bezpečí spjatých s šikanou, která se v poslední době přesunula na internet, a to už i do on-line her. „Kyberšikana je velmi nebezpečná, není před ní úniku ani doma a mohou se jí účastnit tisíce anonymních lidí,“ varuje vedoucí Linky bezpečí Peter Porubský.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J92a49n69a 24B47í31l12k58o83v90á 1183411932777

Za kyberšikanu považují některé děti i to, že je spolužáci pravidelně porážejí v online hře...

0/0
23.9.2017 19:31

P14e19t65r 39B58á21č54a 8215196855825

Z komara velblouda

0/−2
23.9.2017 16:06

K69a92t25e18ř91i64n88a 70S97l73a70v21í77k32o92v12á 6863355180253

Prostě sebrat dětem chytrý telefon a hotovo.

+3/−3
23.9.2017 12:42

P53e78t38r 34B48á38č20a 8445786615805

Ano, zakazama se vsehcno vzdycky vyresi ze :-P

+1/0
23.9.2017 16:06

L94e57o14š 61M47a41r64š68a81l 5262754152178

Tak jednoduchý recept - když mě někde šikanují, tak tam nelezu.:-(

+4/0
23.9.2017 11:28

S15y44l93v28a 80Š88p60o18r32k59o74v53á 5496462790679

Pro všechny, co píší, že jde o nafouknutý problém, který dřív nebyl: zkuste si . třeba od pamětníků - zjistit, jak to bývalo dřív, když se šikana "neřešila". Tisíce lidí si odnesly do života trauma, které pak stálo třeba za jejich alkoholismem,týráním vlastních dětí, neschipností udržet trvalý vztah... A pak byly druhé extrémy: Zcela zoufalé dítě se to zhodlo to řešit, ovšem v zoufalství zcela neadekvátně - a do spolužáka bodlo nůž, tužku do oka apod. Navíc horší šikana byla mezi holkama - kluci to v nejhroším vyřešili nějakou tou rvačkou, ale u holek to bylo víc v psychické rovině, a proto byly náslekdy trvalejší. A to opravdu mluvím o 60. - 80. letech, z vladtní zkušenosti jak dítěte, tak toho, kdo to později pomáhal řešit.

+4/−2
23.9.2017 11:16

L26u59k59á63š 94M19a39r82e73d88a 6501484927528

A pro vsechny jako vy, uvedomujete si, ze tohle je nase budouci generace, ktere timto pristupem hrozi doslova vyhynuti? Protoze az je zacne sikanovat v dospelosti banda pristehovalcu, co byla vychovavana v nasili a v nenavisti, tak jim nikdo nepomuze. A zavirat oci, ze vsechno ohledne migracniho tematu bude v pohode taky neni uplne ten spravny evolucni smer...

+4/−3
23.9.2017 11:35

S56y70l61v62a 28Š40p32o74r50k60o79v91á 5436492800119

Vyhynutí? Asi jste buď nečetl článek, nebo (to spíš) ho nepochopil. Držet hubu a krok učila psolečnost děti právě dřív, tím, že si neskěli na šikanujícího stěžovat , tedy kdžy tu "hubu" nedrželi, ještě je potrestali. Druhá špatní věc z toho vyplývající byla, že i problémy, na jejichž vařešení nemám (fyzicky, psychicky nebo ze zákona) mám vzít do vlastních rukou - takže kždy pak někomu vadil hluk ze sousedství, tak šel a sousedovi bu ́d rozbil hubu (byl-li vazba) nebo objel šroubovákem lak na novém autě, případně mu otrávil psa... opravdu se domníváte, že takhle bychom měli děti učit problémy??

+1/0
23.9.2017 11:58

J72a86n 25K31r12p58e58c 5556573514492

vy asi zijete v nejakem divnem svete, velmi vzdaleneho od toho realneho, se existuje byt teoreticka moznost modelu spolecnost,i kde jsou na sebe vsichni hodni a nemaji mezi sebou konflikty.

0/0
23.9.2017 15:42

S83y87l97v24a 70Š66p83o66r32k96o77v83á 5266482850369

asi neumíte chápat čtený text: Lidé jsou zlí, šikanují - ovšem je správné naučit se jednat adekvátně a tím způsobem, který jim dovoluje zákon. Takže šikanu nebudou děti řešit tím, že ji dotyčnému oplatí, porvou se apod. - a díky tomu budou vědět, že v dospělosti ji nebudou řešit ublížením na zdraví, pomstou ve formě mateirální újmy apod. - ale že místo aby sousedovi rozbili hubu, objeli auto šroubovákem nebo otrávli psa, ohlásí to a bude tvrdě vyžadovat řešení, na které má právo a kvůli kterému vpodstatě platí daně. já opravdu nechci žít ve společnosti, kde se děti učí, že mají buď držet hubu a krok, nebo vzát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 18:50

J84a23n 44K39r47p48e34c 5186493754162

jste zarnym prikladem toho, jak se z cloveka stane submisivni naiva, co se spoleha na jakousi mylnou predstavu spravedlnosti a z ni prameniciho zadostiucineni. vy vubec nechapete, ze konflik muzete resit sama s tim, kdo vam podle vas nejakym zpusobem pusobi ujmu. a je to vase naprosto legalni pravo. jste prikladem cloveka, ktery sice nikomu nic nerekne, ale pak ho napraska na urady/policii. "tvrde vyzadovat reseni". a jeste si myslite, ze je to spravne a ve sve naivite ostatni poucujete. neuveritelne.

0/0
24.9.2017 13:33

S36y35l67v13a 13Š72p81o80r35k65o71v81á 5766712810959

Dobře - řekněte mi, JAK budete SÁM řešit problém, kdy vám soused ukradne kolo, vy jste ho přitom viděl z okna (ale nenafotil) - a když u něj zazvoníte, řekne, že nic neukradl ...NEBO - soused vám každý den na.se.re na rohožku. V obou případech je sousedem stokilový svalnatý maník se psoustou podobných kamarádů. Opravdu by mě zajímalo vaše řešení

0/0
24.9.2017 14:07

J44a49n 89K46r47p84e19c 5726283724382

to prvni je kradez, a ne sikana. v druhem pripade bych mu to hvno rozmazal po jeho dverich a pak by se uvidelo, koho to bude bavit dele.

0/0
24.9.2017 14:30

S14y54l49v58a 89Š62p27o18r59k94o71v20á 5806232740139

ad 1 - v článku je krádež virtuálních věcí označována za šikanu, což samozřejmě šikana je - a o tom jsem taky psala

ad 2 takže když on udělal přestupek, vy ho uděláte taky (na co dodržovat v demokracii zákony, že...Rv) - což povede jen ke stupňování násilí - jemu se to nebude líbit, takže provede něco horšího, vy mu to oplatíte taky něčím horším - a skončí to čím? Vraždou?? Tohle "řešení" dobrý rodič už malým dětem vysvětluje, že není dobré...že když Pepíček krade, nemá krást on... Ovšem u vás asi základní výchova selhala;-D

0/0
24.9.2017 15:15

J55a58n 56K71r56p69e76c 5516213154352

kradez je kradez a ne sikana. vite. to je tezke. vy se honosite jak je vam svoboda cloveka svata, a pritom popirate pravo cloveka se svobodne branit prikori. tak mi nastinte vase spravne a ucinne reseni pripadu v bode 2. pokud vase schopnost roreznavat adekvatnost protiopatreni selhava, pak muzte mi problem s eskalaci konfliktu. damo, nez zacnete hodnotit jine, podivejte se do zrcadla.

0/0
24.9.2017 15:50

S25y88l87v82a 92Š39p53o19r51k30o21v32á 5336862180649

Nevím, jak se v zrcadle dají rozpoznat socální schopnosti člověka - jestli je sociopat (to není urážka, dokonce ani nemoc, jen označení člověka, který neumí řešit mezilidské problémy adekvátně ) nebo jestli ví, JAK nejlépe problém řešit. Ano - pokud společnost není schopna daný problém vyřešit, má mít člověk právo vyřešit ho sám - samozřejmě v ármci daných zákonů (tedy alespoň v demokratické společnosti, neplatí to pto totalitu) - ovšem to je až POSLEDNÍ možnost, když vyčerpá všechny takové, které neodporují zákonům ani společenských pravidlům dané společnosti.

A jak už jsem psala: Přečtěte si článek, pod kterým diskutujete. Krádež virtuální věci ve hře opravdu NENÍ krádeží ve smyslu trestního zákoníku, ale ve v případě pospaném v článku jde skutečně o šikanu (v dospělosti o přestupek - kdyby to vám ukradené kolo mělo hodnotu dvou stovek - ale vám na něm záleželo)

0/0
24.9.2017 16:02

J87a83n 54K28r36p65e70c 5446693724232

toto jsou slozite temata nemajici jednoducha reseni. ja jsem jednoznacne pro okamzitou konfrontaci se sikanerem. takovy postup, kdy toto ma byt posledni reseni pak prave obvykle prerusta v prave neadekvatni odplatu (jako npr. vystrileni skoly) protoze za to obdobi se pocit ukrivdenosti a bezradnosti hromadi po celou dobu. tudiz vcasna konfrontace muze pave predejit nedozirnym skodlivym nasledkum. stojim si zatim ze kradez je stale kradez. at je to cehokoliv. je to jednorazovy skutek a nedokazu se stotoznit s nazorem, ze se jedna o sikanu. navic kradezi virtalnich veci musim byt sam velice napomocny.

0/0
24.9.2017 16:28

S81y41l96v79a 81Š48p51o21r82k44o15v82á 5366862820319

asi jste byl svalnatý sportovec - protože by mě opravdu zajímalo, jak byste se coby hubený kluk, co radši čte nebo počítá matematické hříčky než sportuje, postavil svalnatému hrubiánovi... a i kdybyste se postavil, on by vás zmlátil (nebo vám kromě svačiny sebral i něco dalšího)...no a druhý den by se to opakovalo, vy byste se mu postavil, on by vás zmlátil atd. atd....vedlo by to k něčemu? Nebo by bylo lepší udělat to, co radí odborníci v článku - obrátit se na toho, kdo by to mohl pomoci vyřešit?

0/0
24.9.2017 17:05

J92a13n 38K44r49p32e82c 5676853334312

vzdycky jsem byl maly hubeny kluk co se svemu sikanerovi postavil (celkem 3x). stalo me to zuby a zlomeny nos. ale ne hrdost.

0/0
25.9.2017 9:20

J79a95n 61K31r21p58e69c 5806953694872

sikana vzdy byla a vzdy bude. je to prvni tezka zkouska v zivote. je velmi tezke v ni obstat. vitez je jen ten, kdo se sikane dokaze postavit. sikana se na obecne urovni nikdy neresila a neresi, protoze to nelze.

0/0
23.9.2017 15:40

S23y51l51v48a 66Š52p14o48r48k44o10v78á 5876222750689

jak vyplývá ze zkušeností, tak řešit ji lze. To byl totiž přesně onen nepřímý (ale bohužel silný) vliv totality - nauč se držet hubu a krok, když se budeš dožadovat svých práv či nápravy křivdy, bude to ještě horší.

0/0
23.9.2017 18:52

J83a46n 91K73r96p24e61c 5276893124472

je evidentni, ze jste ve sve zkousce neuspela. nasledky si nesete dodnes.

0/0
24.9.2017 13:37

S52y61l25v37a 22Š49p96o43r49k31o96v80á 5436102420289

Naopak . tyto toalitní praktiky mě naučili bránit svou svobodu - a proto také volím takové strany, které maximální svobodu občana zaručují (tedy žádnou levici či prvicově se tvářící probruselské neomarxisty

0/0
24.9.2017 14:09

J81a41n 61K61r51p32e45c 5936213214332

to je vam ku cti. nicmene nevim, ktera z parlametnich vam k volbe tedy zbyva.

0/0
24.9.2017 14:32

S95y48l54v37a 85Š48p62o11r10k94o81v83á 5506742720789

no moc jich opravdu není a navíc díky čtyřicetiletůmu vymývání mozků tu většinovéí stádo volí "jistoty", takže mají i malé preference... z těch alespoň trochu relevantních jsou to Svobodní nebo Realisté

0/0
24.9.2017 15:16

J35a43n 25K93r92p62e23c 5286983184702

sice to neni ideal, ale porad lepsi nez jine moznosti. alespon na ceme se mame sanci shodnout.

0/0
24.9.2017 15:51

S85y90l20v91a 91Š28p37o84r20k53o81v51á 5536562600799

jj, na rozdíl od řady jiných se s vámi dá dobře diskutovat :-)

0/0
24.9.2017 16:02

J26a80n 45K78r76p10e57c 5726243854762

anebo mam dnes ten "lepsi den" ;)

0/0
24.9.2017 16:29

J17a12r55o91m23í67r 49K54r40á23l 4140719914589

Jsem pamětník. Ale nepamatuji, že by se tehdy z toho dělal nějaký problém. Pokud si někdo dovoloval, dostal na budku, anebo pár facek od kantora. A rozhodně nelze říci, že měly tisíce lidí trauma. Možná je rodiče vychovali tak, aby z nich nebyly padavky ? ;-)

0/0
23.9.2017 16:54

S56y44l93v24a 89Š42p51o48r15k61o47v81á 5366352170239

Za prvé - snad každý člověk s alepoň průměrným IQ by měl vědět, že když něco nezažil na vlasntí kůži, tak to neexistovalo. Za druhé - mluvíte pouze ze zkušenosti kluků, jak už jsem psala, u dívek byla šikana horší, ovšem nedala se řešit rvačkou. Za třetí: Ten způsob "neřešení" šikany za socíku v podstatě vychovával děti k tomu, že buď se s tím musí smířit, nežalovat - tedy aby v dospělosti držel hubu a krok, nebo musí jednat proti daným pravidlům (někomu ublížit), tedy v dospělosti porušovat zákon a dotyčným se mstít, jak umí. Ale k tomu normálnímu lidskému chování - tedy umět se odmoci svých práv tím správným způsobem - k tomu se tehdy děti nevedly.

0/0
23.9.2017 18:57

K19a44r28e13l 50T17r12o51n36n59e39r 2886214350854

Po druhém přečtení konstatuji, že přesně netuším, o co tomu pánovi jde?

O peníze daňových poplatníků?

Dovedeno ad absurdum - pokud se za šikanu považuje i to, že někdo je lepší v nějaké virtuální (počítačové) hře, tak by to mělo platit i pro běžné hry, kupř. klukovský fotbálek - mamííí, on nám dal Franta góla, on nás tím šikanuje.

+5/−2
23.9.2017 11:14

S66y40l16v84a 51Š10p38o30r70k86o74v59á 5166852610299

opravdu se domníváte, že když někdo něco ukradne (nikoliv získá ), třebas virtuálně, tak že je "lepší"?? Jasně že kapsář se "umí" daleko lépe a nenápadnější dostat do cizí kabelky než vy nebo já - takže bychom ho neměli trestat a naopak ho chválit, že umí něco líp než my ostatní??

+2/−1
23.9.2017 11:33

J66a27r14o16m90í62r 57K39r52á92l 4850229484169

Inu, stává se, že ve hře někdo podvádí. Ale naše generace byla zvyklá si to s takovým buď vyřídit na místě, anebo s ním přestat hrát. Rozhodně ne běžet si stěžovat dospělým.

0/0
23.9.2017 16:57

S91y19l26v49a 22Š95p68o93r11k37o66v43á 5896812790309

no as to je přesně to, co komouši chtěli: Radši držet hubu a krok, když někdo poruší má práva, radši držet hubu a krok. A vyřídit přímo na místě? jak už jsem psala - pokud se k takovému jednání dítě vychovává, co udělá, když mu soused ukradne kolo? V\řídí si to na místě - tedy půjde a bodne ho nožem? Nebo mu taky něco ukradne? a neebo to bude řešit tak, jak je to správné - tedy ohlásí to na policii a bude se tvrdě domáhat svého práva? Opravdu bych nechtěla žít ve psolečnosti, kde se děti učí, že mají brát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 19:00

M37a90r29t72i77n 68R53ů17ž80i60č49k52a 9364211578459

druhé přečtení? kradou věci ... může být ukradení profilu nebo i vydírání, aby to odevzdal

nevím o jaké hry se jedná zda je tam PvP a on jen prohrál, tak to asi není šikana, ale pravidla hry

malé děti takové hry hlavně nemají hrát ... a malé znamená nedospělé nejen věkově, ale především mentálně! to je věc rodiny

+1/0
23.9.2017 13:50

F58i47l67i67p 96H68o21š16e70k 2582200144

Já bych ty všechny internety zrušil ! :D

+1/0
23.9.2017 10:28

M94a24r49t69i23n 64R84ů56ž86i28č40k56a 9954141248179

tak šup a vypnout ... pa

0/0
23.9.2017 13:50

J54a57n 11K55r85p54e47c 5316813684332

co to jako ma byt? je ti ublizovano? stat ve forme koordinatora, skoly, neziskovky se o tebe postaraji. hlavne se nebran a nekonfrontuj sveho sikanera... to jako fakt? tohle budeme nase deti ucit? ze si maji nechat srt na hlavu dokud se jich nejaka isntituce nezastane? nespolehej se na sebe a sve nejblizsi, ale na statni instituce. s timhle at jde do...

+11/−3
23.9.2017 10:21

D32a13v66i61d 82P58e70š56e85k 3573221718860

presne takto mluvi kazdy sigr co nekoho napadl nebo primo sikanoval

- to bylo ze srandy, on se smal, nevadilo mu to, nebranil se atp.

- musite si uvedomit, ze do puberty si zadny clovek jen tak nedupne a nepostavi se o hlavu vetsimu nebo dokonce kolektivu, tyto silacke reci mate ted, ale kdy jste jako dite nekomu pomohl? Nikdy, mozna tak nejlepsimu kamaradovi, ale zastat se slabsiho proste neni in v detskem kolektivu (mozna trochu u devcat)

- pokud vam dava instituce vzdelani (sam byste to nezaplatil) a nuti vas strpet kolektiv 20-30 spoluzaku, tak nutne musi i kontrolovat a pomahat tem co kolektiv tvori jinak vznikaji vyslovene vadni jedinci (silacke reci, inteligence leziciho kamene), asi uz tusite koho mam na mysli...

+2/−1
23.9.2017 11:11

L31u78k72á90š 80M49a65r22e25d12a 6561514647568

A presne takhle mluvi mamincin mazanek, co nikdy nemel odvahu se za cokoli postavit....

+2/−5
23.9.2017 11:21

D61a49v37i94d 32P91e81š25e33k 3633241738930

To se prave pletete, ja to mel v hlave srovnane uz od detstvi a rozlisoval dobro a zlo (pomahaji pohadky), popzdeji v puberte uz to mohou byt zlusenosti nabyte z ruznych zivotnich situaci.

Dnes je to o vedomostech a prave tech zkusenostech.

Ja nikdy nemel potrebu schovavat se za maminu sukni a nikdy jsem nemel potrebu stavet se sam proti silnejsimu. Kdyz clovek pouzije rozum muze velice snadno ovlivnit skupinu proti agresorovi a spatne/nevhodne chovani se z ni vytrati.

+2/0
23.9.2017 11:32

J22a55n 52K60r67p10e87c 5836973324672

ano, ve vsem mate pravdu. vidite do mne jako do otevrene knihy. hlave se hodte do pohody a kontaktujte sveho terapeuta. me uz prosim radsi ne,

0/−1
23.9.2017 11:39

M57a90r87t82i65n 90R51ů59ž36i17č16k98a 9344181838769

bych to spíš viděl na to: pokud to nevyřešíš sám, tak se ti pokusíme pomoci

a kdo vyřeší sám šikanu vícero a klidně starších hajzlíků? kyberšikanu sám také nezastaví

první musí být rodina

ale pohlavek (přes držku) dítě dát nemůžete, tak se to musí řešit jinak ... dát sígrovi pohlavek a on i se pak na vás začnou hojit s ublížením a problémy se sluchem, s bolestí hlavy ...soudy apod. ...

rodina hajzlíků (i hajzlík) většinou tvrdí, že to byla jen hra, že se nic nestalo ...

0/0
23.9.2017 13:56

J63a39n 96K56r66p26e35c 5916273124552

neni nic lepsiho nez jako rodic poradite svemu diteti, jak si to vyresit samo. se sikanou se setka kazde dite a podle toho jak tomu bude celit, bude se odvijet jeho cely dalsi zivot. budto se rohodne sikane postavit anebo se schvoavat za rodice, ucitele, skolu, neziskovky. bohuzel jsou to vsechny tyto "instituce dobra" ktere dite stavi do pozice premanetne ublizovaneho ale zaroven chrani i sikanera aby mu nebylo nahodou ublizeno. je to to nejhorsi reseni pro dite. bud se z neho stane osobnost ktera se sikanovat nenecha, anebo se do konce zivota bude spolehat, ze jeho problemy za nej snad jednou nekdo vyresi. nejlepe stat. hlavne se nedostat do konfliktu a nedejboze aby sikanerovi ublizil. rodic ma sehrat roli zazemi a motivatora - ne nekoho chodit fackovat (coz je taky velmi spatne reseni). dite musi citit ze za nim skutecne rodice stoji at se rozhodne jakkoliv. ta snuska laskyplnych srcek co tady naplacal pan kruh bezpeci vede do celozivotne submisivni role a drive nebo pozdeji k psychyatrovi. da se uspesne celik jakekoliv forme sikany. i tu kybersikanu provozuje konkretni osoba. zivot je boj, a pokud se nenauci bojovat, bude uz vzdycky jenom prohravat - teda nebude, uz nebude ani bojovat, bude jen navzdy porazeny. a neni nic horsiho, nez kdyz si clovek nemuze vazit sam sebe, coz se z pozice navzdy porazeneho prakticky stat musi.

0/0
23.9.2017 15:34

M13a89r95t55i73n 64R39ů71ž63i43č89k37a 9494971328329

a jak si to vyřešit samo? to je ta otázka za 1000 bludišťáků ať to nejsou jen silácké řeči od klávesnice

šikana většinou není 1 : 1, ale parta proti jednomu ... takže se má jedinec postavit partě a dostat na budku (další prohra s tím, že to můžou natočit a pak dávat k lepšímu) a v případě, že vyhraje a druhému ublíží, tak čelit svědectví zbytku party, že to on si začal?

fakt by mne zajímalo zda jste se se šikanou skutečně setkal (z jaké strany), jaká to byla šikana a jaké bylo řešení ... díky

jak se státá tou osobností co se nedá šikanovat ... např. někdo kdo se dobře učí, ale neviká ve sportu, někdo kdo nosí brýle či má jinou odlišnost

kyberšikanu - tam nemusíte vůbec vědět kdo a hlavně se to nabalí

0/0
23.9.2017 18:42

J44a85n 48K46r60p43e90c 5136173434912

vzdycky jsem byl ten fyzicky slabxi. na zakladce jeden urostly kclucina nam delal peklo. blby jak parez ale stejne tak i silny. jednou jsme si na nej pockali pred skolou a od te doby byl klid. me a bratra dlouhodobe napadali dva jini brachove. jednou meho bratra chytli a chteli ho zmlatit 9stale jeste v dobe zakladky). tak jsem se zozruril, jednoho znich dobehl a dobre mirenou ranou srazil k zemi. od te doby zdrhali kdyz nekoho z nas videli. pak na vojne. tam jsem sikanu zarazil hned v pocatku s tim, ze nikomu kaspara delat nebudu a jestli si nekdo z mazaku mysli ze to nemyslim vazne, tak at jde semnou na umyvarnu. takhle to bylo semnou a sikanou.

0/0
24.9.2017 13:45

R70o11b34e71r57t 73M73a48t13u32l26a 8197529606525

Kdyby mi někdo ukradl virtuálního králíčka na něj hodím virtuální atomovku a nebudu si stěžovat na úřadě:-P

+4/0
23.9.2017 10:17

M54a14r98t95i16n 29R26ů27ž12i68č82k25a 9174651398629

školou povinný? :)

0/0
23.9.2017 13:57

P64e69t57r 94Ř79í92h42a 6655647919339

...za starých dobrých časů jsme si to vyřizovali sami....rvačky i mezi vesnicemi...to bylo slávy...dneska, aby se člověk bál vyjít do ulic;-D

+6/0
23.9.2017 10:05

M58a82r40t62i31n 37R17ů82ž48i57č12k43a 9954631808179

ale to bylo právě ono ... zastala se vesnice a nebyl sám :)

0/0
23.9.2017 13:59





Najdete na iDNES.cz