Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šikana je i ve hrách, děti si kradou virtuální věci, říká šéf Linky bezpečí

Přibývá telefonátů na Linku bezpečí spjatých s šikanou, která se v poslední době přesunula na internet, a to už i do on-line her. „Kyberšikana je velmi nebezpečná, není před ní úniku ani doma a mohou se jí účastnit tisíce anonymních lidí,“ varuje vedoucí Linky bezpečí Peter Porubský.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J78a18n87a 12B48í64l98k10o43v78á 1923661872207

Za kyberšikanu považují některé děti i to, že je spolužáci pravidelně porážejí v online hře...

0/0
23.9.2017 19:31

P44e61t42r 29B76á57č51a 8845966145715

Z komara velblouda

0/−2
23.9.2017 16:06

K19a75t37e63ř27i22n17a 34S15l79a63v20í96k39o72v36á 6113945360643

Prostě sebrat dětem chytrý telefon a hotovo.

+3/−3
23.9.2017 12:42

P10e18t54r 68B84á45č57a 8235146575375

Ano, zakazama se vsehcno vzdycky vyresi ze :-P

+1/0
23.9.2017 16:06

L32e89o96š 75M55a32r72š79a61l 5802594622148

Tak jednoduchý recept - když mě někde šikanují, tak tam nelezu.:-(

+4/0
23.9.2017 11:28

S63y97l32v32a 47Š83p24o83r12k77o16v18á 5676812930419

Pro všechny, co píší, že jde o nafouknutý problém, který dřív nebyl: zkuste si . třeba od pamětníků - zjistit, jak to bývalo dřív, když se šikana "neřešila". Tisíce lidí si odnesly do života trauma, které pak stálo třeba za jejich alkoholismem,týráním vlastních dětí, neschipností udržet trvalý vztah... A pak byly druhé extrémy: Zcela zoufalé dítě se to zhodlo to řešit, ovšem v zoufalství zcela neadekvátně - a do spolužáka bodlo nůž, tužku do oka apod. Navíc horší šikana byla mezi holkama - kluci to v nejhroším vyřešili nějakou tou rvačkou, ale u holek to bylo víc v psychické rovině, a proto byly náslekdy trvalejší. A to opravdu mluvím o 60. - 80. letech, z vladtní zkušenosti jak dítěte, tak toho, kdo to později pomáhal řešit.

+4/−2
23.9.2017 11:16

L76u59k20á11š 32M35a86r17e41d95a 6791774327558

A pro vsechny jako vy, uvedomujete si, ze tohle je nase budouci generace, ktere timto pristupem hrozi doslova vyhynuti? Protoze az je zacne sikanovat v dospelosti banda pristehovalcu, co byla vychovavana v nasili a v nenavisti, tak jim nikdo nepomuze. A zavirat oci, ze vsechno ohledne migracniho tematu bude v pohode taky neni uplne ten spravny evolucni smer...

+4/−3
23.9.2017 11:35

S13y29l58v90a 63Š30p47o35r90k65o72v22á 5486872290699

Vyhynutí? Asi jste buď nečetl článek, nebo (to spíš) ho nepochopil. Držet hubu a krok učila psolečnost děti právě dřív, tím, že si neskěli na šikanujícího stěžovat , tedy kdžy tu "hubu" nedrželi, ještě je potrestali. Druhá špatní věc z toho vyplývající byla, že i problémy, na jejichž vařešení nemám (fyzicky, psychicky nebo ze zákona) mám vzít do vlastních rukou - takže kždy pak někomu vadil hluk ze sousedství, tak šel a sousedovi bu ́d rozbil hubu (byl-li vazba) nebo objel šroubovákem lak na novém autě, případně mu otrávil psa... opravdu se domníváte, že takhle bychom měli děti učit problémy??

+1/0
23.9.2017 11:58

J46a64n 89K84r30p13e10c 5516123414712

vy asi zijete v nejakem divnem svete, velmi vzdaleneho od toho realneho, se existuje byt teoreticka moznost modelu spolecnost,i kde jsou na sebe vsichni hodni a nemaji mezi sebou konflikty.

0/0
23.9.2017 15:42

S44y24l16v87a 43Š15p79o31r13k88o19v90á 5406202380339

asi neumíte chápat čtený text: Lidé jsou zlí, šikanují - ovšem je správné naučit se jednat adekvátně a tím způsobem, který jim dovoluje zákon. Takže šikanu nebudou děti řešit tím, že ji dotyčnému oplatí, porvou se apod. - a díky tomu budou vědět, že v dospělosti ji nebudou řešit ublížením na zdraví, pomstou ve formě mateirální újmy apod. - ale že místo aby sousedovi rozbili hubu, objeli auto šroubovákem nebo otrávli psa, ohlásí to a bude tvrdě vyžadovat řešení, na které má právo a kvůli kterému vpodstatě platí daně. já opravdu nechci žít ve společnosti, kde se děti učí, že mají buď držet hubu a krok, nebo vzát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 18:50

J29a45n 58K23r47p29e21c 5366433234412

jste zarnym prikladem toho, jak se z cloveka stane submisivni naiva, co se spoleha na jakousi mylnou predstavu spravedlnosti a z ni prameniciho zadostiucineni. vy vubec nechapete, ze konflik muzete resit sama s tim, kdo vam podle vas nejakym zpusobem pusobi ujmu. a je to vase naprosto legalni pravo. jste prikladem cloveka, ktery sice nikomu nic nerekne, ale pak ho napraska na urady/policii. "tvrde vyzadovat reseni". a jeste si myslite, ze je to spravne a ve sve naivite ostatni poucujete. neuveritelne.

0/0
24.9.2017 13:33

S69y82l25v58a 48Š60p88o75r89k75o59v84á 5776422170969

Dobře - řekněte mi, JAK budete SÁM řešit problém, kdy vám soused ukradne kolo, vy jste ho přitom viděl z okna (ale nenafotil) - a když u něj zazvoníte, řekne, že nic neukradl ...NEBO - soused vám každý den na.se.re na rohožku. V obou případech je sousedem stokilový svalnatý maník se psoustou podobných kamarádů. Opravdu by mě zajímalo vaše řešení

0/0
24.9.2017 14:07

J66a56n 54K98r54p19e74c 5756323664812

to prvni je kradez, a ne sikana. v druhem pripade bych mu to hvno rozmazal po jeho dverich a pak by se uvidelo, koho to bude bavit dele.

0/0
24.9.2017 14:30

S57y95l93v93a 60Š10p91o47r60k30o73v60á 5526792300629

ad 1 - v článku je krádež virtuálních věcí označována za šikanu, což samozřejmě šikana je - a o tom jsem taky psala

ad 2 takže když on udělal přestupek, vy ho uděláte taky (na co dodržovat v demokracii zákony, že...Rv) - což povede jen ke stupňování násilí - jemu se to nebude líbit, takže provede něco horšího, vy mu to oplatíte taky něčím horším - a skončí to čím? Vraždou?? Tohle "řešení" dobrý rodič už malým dětem vysvětluje, že není dobré...že když Pepíček krade, nemá krást on... Ovšem u vás asi základní výchova selhala;-D

0/0
24.9.2017 15:15

J42a53n 85K72r44p15e21c 5236693854672

kradez je kradez a ne sikana. vite. to je tezke. vy se honosite jak je vam svoboda cloveka svata, a pritom popirate pravo cloveka se svobodne branit prikori. tak mi nastinte vase spravne a ucinne reseni pripadu v bode 2. pokud vase schopnost roreznavat adekvatnost protiopatreni selhava, pak muzte mi problem s eskalaci konfliktu. damo, nez zacnete hodnotit jine, podivejte se do zrcadla.

0/0
24.9.2017 15:50

S42y25l72v50a 81Š26p92o16r27k93o80v64á 5346772500689

Nevím, jak se v zrcadle dají rozpoznat socální schopnosti člověka - jestli je sociopat (to není urážka, dokonce ani nemoc, jen označení člověka, který neumí řešit mezilidské problémy adekvátně ) nebo jestli ví, JAK nejlépe problém řešit. Ano - pokud společnost není schopna daný problém vyřešit, má mít člověk právo vyřešit ho sám - samozřejmě v ármci daných zákonů (tedy alespoň v demokratické společnosti, neplatí to pto totalitu) - ovšem to je až POSLEDNÍ možnost, když vyčerpá všechny takové, které neodporují zákonům ani společenských pravidlům dané společnosti.

A jak už jsem psala: Přečtěte si článek, pod kterým diskutujete. Krádež virtuální věci ve hře opravdu NENÍ krádeží ve smyslu trestního zákoníku, ale ve v případě pospaném v článku jde skutečně o šikanu (v dospělosti o přestupek - kdyby to vám ukradené kolo mělo hodnotu dvou stovek - ale vám na něm záleželo)

0/0
24.9.2017 16:02

J46a45n 81K92r56p74e88c 5216433784802

toto jsou slozite temata nemajici jednoducha reseni. ja jsem jednoznacne pro okamzitou konfrontaci se sikanerem. takovy postup, kdy toto ma byt posledni reseni pak prave obvykle prerusta v prave neadekvatni odplatu (jako npr. vystrileni skoly) protoze za to obdobi se pocit ukrivdenosti a bezradnosti hromadi po celou dobu. tudiz vcasna konfrontace muze pave predejit nedozirnym skodlivym nasledkum. stojim si zatim ze kradez je stale kradez. at je to cehokoliv. je to jednorazovy skutek a nedokazu se stotoznit s nazorem, ze se jedna o sikanu. navic kradezi virtalnich veci musim byt sam velice napomocny.

0/0
24.9.2017 16:28

S19y23l90v82a 79Š90p23o33r15k45o56v33á 5786352850249

asi jste byl svalnatý sportovec - protože by mě opravdu zajímalo, jak byste se coby hubený kluk, co radši čte nebo počítá matematické hříčky než sportuje, postavil svalnatému hrubiánovi... a i kdybyste se postavil, on by vás zmlátil (nebo vám kromě svačiny sebral i něco dalšího)...no a druhý den by se to opakovalo, vy byste se mu postavil, on by vás zmlátil atd. atd....vedlo by to k něčemu? Nebo by bylo lepší udělat to, co radí odborníci v článku - obrátit se na toho, kdo by to mohl pomoci vyřešit?

0/0
24.9.2017 17:05

J45a48n 71K30r48p66e64c 5516763334132

vzdycky jsem byl maly hubeny kluk co se svemu sikanerovi postavil (celkem 3x). stalo me to zuby a zlomeny nos. ale ne hrdost.

0/0
25.9.2017 9:20

J74a85n 50K83r38p47e47c 5226963144122

sikana vzdy byla a vzdy bude. je to prvni tezka zkouska v zivote. je velmi tezke v ni obstat. vitez je jen ten, kdo se sikane dokaze postavit. sikana se na obecne urovni nikdy neresila a neresi, protoze to nelze.

0/0
23.9.2017 15:40

S97y84l42v63a 26Š63p10o87r58k24o30v87á 5746742940169

jak vyplývá ze zkušeností, tak řešit ji lze. To byl totiž přesně onen nepřímý (ale bohužel silný) vliv totality - nauč se držet hubu a krok, když se budeš dožadovat svých práv či nápravy křivdy, bude to ještě horší.

0/0
23.9.2017 18:52

J60a69n 55K35r40p12e66c 5196583294932

je evidentni, ze jste ve sve zkousce neuspela. nasledky si nesete dodnes.

0/0
24.9.2017 13:37

S72y93l40v87a 73Š26p41o45r72k44o16v13á 5476872750449

Naopak . tyto toalitní praktiky mě naučili bránit svou svobodu - a proto také volím takové strany, které maximální svobodu občana zaručují (tedy žádnou levici či prvicově se tvářící probruselské neomarxisty

0/0
24.9.2017 14:09

J54a59n 64K61r19p62e52c 5406603374572

to je vam ku cti. nicmene nevim, ktera z parlametnich vam k volbe tedy zbyva.

0/0
24.9.2017 14:32

S75y67l82v74a 53Š67p43o16r25k63o83v41á 5246572430589

no moc jich opravdu není a navíc díky čtyřicetiletůmu vymývání mozků tu většinovéí stádo volí "jistoty", takže mají i malé preference... z těch alespoň trochu relevantních jsou to Svobodní nebo Realisté

0/0
24.9.2017 15:16

J43a25n 63K52r87p51e35c 5326643984632

sice to neni ideal, ale porad lepsi nez jine moznosti. alespon na ceme se mame sanci shodnout.

0/0
24.9.2017 15:51

S41y63l40v86a 57Š22p88o82r68k15o61v40á 5586792530699

jj, na rozdíl od řady jiných se s vámi dá dobře diskutovat :-)

0/0
24.9.2017 16:02

J29a89n 75K32r47p60e29c 5926963444722

anebo mam dnes ten "lepsi den" ;)

0/0
24.9.2017 16:29

J15a87r25o56m52í88r 67K79r73á60l 4320959834119

Jsem pamětník. Ale nepamatuji, že by se tehdy z toho dělal nějaký problém. Pokud si někdo dovoloval, dostal na budku, anebo pár facek od kantora. A rozhodně nelze říci, že měly tisíce lidí trauma. Možná je rodiče vychovali tak, aby z nich nebyly padavky ? ;-)

0/0
23.9.2017 16:54

S67y59l89v37a 63Š32p92o17r97k64o13v73á 5326402930129

Za prvé - snad každý člověk s alepoň průměrným IQ by měl vědět, že když něco nezažil na vlasntí kůži, tak to neexistovalo. Za druhé - mluvíte pouze ze zkušenosti kluků, jak už jsem psala, u dívek byla šikana horší, ovšem nedala se řešit rvačkou. Za třetí: Ten způsob "neřešení" šikany za socíku v podstatě vychovával děti k tomu, že buď se s tím musí smířit, nežalovat - tedy aby v dospělosti držel hubu a krok, nebo musí jednat proti daným pravidlům (někomu ublížit), tedy v dospělosti porušovat zákon a dotyčným se mstít, jak umí. Ale k tomu normálnímu lidskému chování - tedy umět se odmoci svých práv tím správným způsobem - k tomu se tehdy děti nevedly.

0/0
23.9.2017 18:57

K21a93r59e77l 25T77r80o88n15n87e69r 2226734950674

Po druhém přečtení konstatuji, že přesně netuším, o co tomu pánovi jde?

O peníze daňových poplatníků?

Dovedeno ad absurdum - pokud se za šikanu považuje i to, že někdo je lepší v nějaké virtuální (počítačové) hře, tak by to mělo platit i pro běžné hry, kupř. klukovský fotbálek - mamííí, on nám dal Franta góla, on nás tím šikanuje.

+5/−2
23.9.2017 11:14

S66y78l48v45a 91Š69p13o68r80k50o21v80á 5276902480249

opravdu se domníváte, že když někdo něco ukradne (nikoliv získá ), třebas virtuálně, tak že je "lepší"?? Jasně že kapsář se "umí" daleko lépe a nenápadnější dostat do cizí kabelky než vy nebo já - takže bychom ho neměli trestat a naopak ho chválit, že umí něco líp než my ostatní??

+2/−1
23.9.2017 11:33

J44a48r78o57m21í12r 33K33r52á81l 4180489574449

Inu, stává se, že ve hře někdo podvádí. Ale naše generace byla zvyklá si to s takovým buď vyřídit na místě, anebo s ním přestat hrát. Rozhodně ne běžet si stěžovat dospělým.

0/0
23.9.2017 16:57

S33y94l34v68a 44Š17p53o91r57k20o50v89á 5906952740659

no as to je přesně to, co komouši chtěli: Radši držet hubu a krok, když někdo poruší má práva, radši držet hubu a krok. A vyřídit přímo na místě? jak už jsem psala - pokud se k takovému jednání dítě vychovává, co udělá, když mu soused ukradne kolo? V\řídí si to na místě - tedy půjde a bodne ho nožem? Nebo mu taky něco ukradne? a neebo to bude řešit tak, jak je to správné - tedy ohlásí to na policii a bude se tvrdě domáhat svého práva? Opravdu bych nechtěla žít ve psolečnosti, kde se děti učí, že mají brát spravedlnost do svých rukou

0/0
23.9.2017 19:00

M98a71r23t48i55n 76R35ů26ž19i54č76k24a 9224491878939

druhé přečtení? kradou věci ... může být ukradení profilu nebo i vydírání, aby to odevzdal

nevím o jaké hry se jedná zda je tam PvP a on jen prohrál, tak to asi není šikana, ale pravidla hry

malé děti takové hry hlavně nemají hrát ... a malé znamená nedospělé nejen věkově, ale především mentálně! to je věc rodiny

+1/0
23.9.2017 13:50

F30i32l15i87p 85H91o32š13e17k 2902550314

Já bych ty všechny internety zrušil ! :D

+1/0
23.9.2017 10:28

M47a70r21t42i36n 76R25ů19ž75i44č94k76a 9274981518359

tak šup a vypnout ... pa

0/0
23.9.2017 13:50

J61a75n 77K45r69p62e94c 5706723684762

co to jako ma byt? je ti ublizovano? stat ve forme koordinatora, skoly, neziskovky se o tebe postaraji. hlavne se nebran a nekonfrontuj sveho sikanera... to jako fakt? tohle budeme nase deti ucit? ze si maji nechat srt na hlavu dokud se jich nejaka isntituce nezastane? nespolehej se na sebe a sve nejblizsi, ale na statni instituce. s timhle at jde do...

+11/−3
23.9.2017 10:21

D22a78v90i44d 47P84e78š94e70k 3833641808840

presne takto mluvi kazdy sigr co nekoho napadl nebo primo sikanoval

- to bylo ze srandy, on se smal, nevadilo mu to, nebranil se atp.

- musite si uvedomit, ze do puberty si zadny clovek jen tak nedupne a nepostavi se o hlavu vetsimu nebo dokonce kolektivu, tyto silacke reci mate ted, ale kdy jste jako dite nekomu pomohl? Nikdy, mozna tak nejlepsimu kamaradovi, ale zastat se slabsiho proste neni in v detskem kolektivu (mozna trochu u devcat)

- pokud vam dava instituce vzdelani (sam byste to nezaplatil) a nuti vas strpet kolektiv 20-30 spoluzaku, tak nutne musi i kontrolovat a pomahat tem co kolektiv tvori jinak vznikaji vyslovene vadni jedinci (silacke reci, inteligence leziciho kamene), asi uz tusite koho mam na mysli...

+2/−1
23.9.2017 11:11

L71u71k84á53š 87M20a20r67e92d79a 6771554257768

A presne takhle mluvi mamincin mazanek, co nikdy nemel odvahu se za cokoli postavit....

+2/−5
23.9.2017 11:21

D85a77v17i26d 71P63e17š48e95k 3953521598380

To se prave pletete, ja to mel v hlave srovnane uz od detstvi a rozlisoval dobro a zlo (pomahaji pohadky), popzdeji v puberte uz to mohou byt zlusenosti nabyte z ruznych zivotnich situaci.

Dnes je to o vedomostech a prave tech zkusenostech.

Ja nikdy nemel potrebu schovavat se za maminu sukni a nikdy jsem nemel potrebu stavet se sam proti silnejsimu. Kdyz clovek pouzije rozum muze velice snadno ovlivnit skupinu proti agresorovi a spatne/nevhodne chovani se z ni vytrati.

+2/0
23.9.2017 11:32

J42a29n 56K63r76p20e96c 5596963904202

ano, ve vsem mate pravdu. vidite do mne jako do otevrene knihy. hlave se hodte do pohody a kontaktujte sveho terapeuta. me uz prosim radsi ne,

0/−1
23.9.2017 11:39

M26a84r58t65i54n 85R21ů66ž91i69č12k19a 9924761488199

bych to spíš viděl na to: pokud to nevyřešíš sám, tak se ti pokusíme pomoci

a kdo vyřeší sám šikanu vícero a klidně starších hajzlíků? kyberšikanu sám také nezastaví

první musí být rodina

ale pohlavek (přes držku) dítě dát nemůžete, tak se to musí řešit jinak ... dát sígrovi pohlavek a on i se pak na vás začnou hojit s ublížením a problémy se sluchem, s bolestí hlavy ...soudy apod. ...

rodina hajzlíků (i hajzlík) většinou tvrdí, že to byla jen hra, že se nic nestalo ...

0/0
23.9.2017 13:56

J31a63n 33K87r56p44e59c 5806343734322

neni nic lepsiho nez jako rodic poradite svemu diteti, jak si to vyresit samo. se sikanou se setka kazde dite a podle toho jak tomu bude celit, bude se odvijet jeho cely dalsi zivot. budto se rohodne sikane postavit anebo se schvoavat za rodice, ucitele, skolu, neziskovky. bohuzel jsou to vsechny tyto "instituce dobra" ktere dite stavi do pozice premanetne ublizovaneho ale zaroven chrani i sikanera aby mu nebylo nahodou ublizeno. je to to nejhorsi reseni pro dite. bud se z neho stane osobnost ktera se sikanovat nenecha, anebo se do konce zivota bude spolehat, ze jeho problemy za nej snad jednou nekdo vyresi. nejlepe stat. hlavne se nedostat do konfliktu a nedejboze aby sikanerovi ublizil. rodic ma sehrat roli zazemi a motivatora - ne nekoho chodit fackovat (coz je taky velmi spatne reseni). dite musi citit ze za nim skutecne rodice stoji at se rozhodne jakkoliv. ta snuska laskyplnych srcek co tady naplacal pan kruh bezpeci vede do celozivotne submisivni role a drive nebo pozdeji k psychyatrovi. da se uspesne celik jakekoliv forme sikany. i tu kybersikanu provozuje konkretni osoba. zivot je boj, a pokud se nenauci bojovat, bude uz vzdycky jenom prohravat - teda nebude, uz nebude ani bojovat, bude jen navzdy porazeny. a neni nic horsiho, nez kdyz si clovek nemuze vazit sam sebe, coz se z pozice navzdy porazeneho prakticky stat musi.

0/0
23.9.2017 15:34

M23a78r14t79i35n 79R26ů15ž54i77č58k81a 9514201418929

a jak si to vyřešit samo? to je ta otázka za 1000 bludišťáků ať to nejsou jen silácké řeči od klávesnice

šikana většinou není 1 : 1, ale parta proti jednomu ... takže se má jedinec postavit partě a dostat na budku (další prohra s tím, že to můžou natočit a pak dávat k lepšímu) a v případě, že vyhraje a druhému ublíží, tak čelit svědectví zbytku party, že to on si začal?

fakt by mne zajímalo zda jste se se šikanou skutečně setkal (z jaké strany), jaká to byla šikana a jaké bylo řešení ... díky

jak se státá tou osobností co se nedá šikanovat ... např. někdo kdo se dobře učí, ale neviká ve sportu, někdo kdo nosí brýle či má jinou odlišnost

kyberšikanu - tam nemusíte vůbec vědět kdo a hlavně se to nabalí

0/0
23.9.2017 18:42

J46a72n 27K47r69p98e71c 5866383434662

vzdycky jsem byl ten fyzicky slabxi. na zakladce jeden urostly kclucina nam delal peklo. blby jak parez ale stejne tak i silny. jednou jsme si na nej pockali pred skolou a od te doby byl klid. me a bratra dlouhodobe napadali dva jini brachove. jednou meho bratra chytli a chteli ho zmlatit 9stale jeste v dobe zakladky). tak jsem se zozruril, jednoho znich dobehl a dobre mirenou ranou srazil k zemi. od te doby zdrhali kdyz nekoho z nas videli. pak na vojne. tam jsem sikanu zarazil hned v pocatku s tim, ze nikomu kaspara delat nebudu a jestli si nekdo z mazaku mysli ze to nemyslim vazne, tak at jde semnou na umyvarnu. takhle to bylo semnou a sikanou.

0/0
24.9.2017 13:45

R31o68b49e98r83t 29M21a87t52u23l64a 8317829236605

Kdyby mi někdo ukradl virtuálního králíčka na něj hodím virtuální atomovku a nebudu si stěžovat na úřadě:-P

+4/0
23.9.2017 10:17

M43a63r52t15i50n 46R46ů13ž65i44č61k56a 9844521788429

školou povinný? :)

0/0
23.9.2017 13:57

P91e96t46r 58Ř82í85h37a 6585967319979

...za starých dobrých časů jsme si to vyřizovali sami....rvačky i mezi vesnicemi...to bylo slávy...dneska, aby se člověk bál vyjít do ulic;-D

+6/0
23.9.2017 10:05

M52a50r32t17i94n 63R56ů48ž38i33č84k37a 9254841328469

ale to bylo právě ono ... zastala se vesnice a nebyl sám :)

0/0
23.9.2017 13:59





Najdete na iDNES.cz