Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je to o penězích, hájí kritizovanou rekonstrukci školy autor projektu

Divoká přestavba původně secesní školy v Kamenných Žehrovicích u Kladna sklízí rozporuplná hodnocení. Projektant Aleš Miller zakryl zdobenou fasádu polystyrenem, půlkulatá okna nahradila hranatá. „Mně by se také líbilo hrát si s fasádou a s detaily, ale je to o penězích,“ řekl projektant deníku MF DNES, který s ním hovořil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68a72r15t91i16n84a 81H31e87p26n10e17r65o79v18á 2822452838920

Každý soudný člověk by pouze opravil drolicí se fasádu a vyměnil okna a dveře za nová, lépe izolující. Chtěla bych vidět tu návratnost zateplení...ale hlavně že peníze z Bruselu tečou. Nemluvím o vzhledu a "ne potřebě" stavebního povolení.

0/0
30.8.2017 9:44

M48i13l61a64n 92N20ě56m85e39c 1655340326626

Není to jen o penězích, je to taky o talentu a vzdělání. Autorizovaní středoškoláci jsou mor.

0/0
29.8.2017 11:10

E53d34i81t56a 10K90a42r74l37o60v16á 8951919582

Bouře ve sklenici vody. Ono udělat citlivou úpravu fasády staré avšak nepamátkové školy za málo peněz a aby se to stihlo o prázdninách a aby se stihly termíny na dotaci a já nevím co ještě, to je taky trochu umění (ale tomu nerozumí každý idnesář :) ). Proboha, je to škola v Kamenných Žehrovicích, ne Mikulášský chrám v Praze.

+3/0
28.8.2017 15:32

E12d61i58t32a 71K45a37r33l55o17v17á 8211819592

Ještě podotýkám, že z hlediska stavebního zákona je to OK. Takže tuto místní estetickou záležitost ať si řeší občané KŽ, my ostatní si můžem pomyslet či poznamenat. Ale plivat na projektanta, vážení, jak pravil Železný-Čtvrtníček, buďme tolerantní, hlavně, prosím buďme tolerantní. :-)

0/0
28.8.2017 15:41

K98a51r64e63l 92A47d63a40m97e61c 1822541501287

Ze stavebního zákona to není OK, protože se výrazně změnil vzhled stavby a v tom případě celá akce podléhá stavebnímu povolení.

Není mým cílem autora pranýřovat, ale podobných "rekonstrukcí", kdy se vzhled budovy doslova zničí nesmyslnými obrazci a barvami na fasádě, je hodně a je potřeba bavit se o tom, proč je to špatně.

V tomto případě jde o věc do očí bijící, protože původně pěknou fasádu, která nic nepotřebovala, autor návrhu zničil vlastní pochybnou estetikou. Pokud by se fasáda nezateplovala (je opravdu na zváženou, jestli to bylo nutné), mohlo dojít pouze k opravě původní omítky, ponechat barvu a byl by to pořád stejně pěkný barák. Pokud by se fasáda zateplila, nechaly by se tvary a proporce oken, zakryly by se římsy a jiné dekory, bylo by to zhoršení vzhledu, ale pořád pochopitelný čistě účelový zásah. Průšvih nastal v momentě, kdy pan autor neodolal touze tu novou fasádu po svém výtvarně vylepšit.

Ne že by se historická budova nemohla zmodernizovat novými prvky, ale to ani zdaleka není tento případ, na první pohled je vidět, že jde o zásah člověka, který moderní barák v životě neviděl a vše tvoří jen z vlastní představivosti.

Také fakt, že svůj návrh nepodrobil ještě před zveřejněním nějaké odborné kritice, je špatně. Člověk, který nemá žádný přehled a o svojí tvorbě nepochybuje, nutně musí dělat takové paskvily.

+1/0
29.8.2017 14:04

M21a52r54t68i10n61a 53H34e80p43n62e85r35o29v77á 2742482878180

Prectete si stavební zákon. Zásah do nosné konstrukce, změna vzhledu = stavební povolení.

0/0
30.8.2017 9:47

J82a74n 84N94o52v12á54k 4948708633956

A já bych se zase pana architekta zastal. Předpokládám, že to dělal jak nejlépe uměl. Ale proPána kdo mu to odsouhlasil? Za co tam na těch úřadech berou peníze?

Děda mi vyprávěl, že za první republiky u Baťů ve fabrice to fungovalo tak, že když dělník vyrobil zmetek, a na tom zmetku někdo další (na páse) pokračoval ve výrobě, tak všichni ti, kteří na ten zmetek nabalovali další náklady, tak ti všichni se dělili o ztrátu. Ne ten, komu se dílo nezdařilo - ale všichni další za ním!!!!!!

0/0
28.8.2017 14:11

M48í26l94a 18K22ř13í61ž48e20k 4295156730709

To je sranda tady. V článku napíšou, že je to hnusné, a každý si s radostí přisadí. Proč si nevybít emoce hned při pondělku, že?

Ne, že by se mi to nějak zvlášť líbilo, ale žádné velké utrpení to taky není. A původní verze už po těch letech rozhodně o nic lepší nebyla.

Otázka jiná je, jestli změna tvaru oken opravdu nevyžadovala stavební povolení, nejspíš to bez zásahu do nosných konstrukcí nezvládli (pokud to jen nějak nevylepili polystyrenem). A co se změny vzhledu stavby týká, řekl bych, že posouzení je výhradně na stavebním úřadě.

Abych to shrnul, jestli to je funkčně zpracováno správně, tak o nic nejde. Za rok už si nikdo barvy a tvaru oken nevšimne.

+2/−1
28.8.2017 10:47

J30a11k17u22b 43F62e33i22f94a45r 7669529356569

Kdyby za ty peníze pořídili třeba tepelné čerpadlo a vyměnili jen okna a dali novou stropní izolaci, bylo by tísíkrát lepší topit pánubohu do oken než tento hnus.

+2/−1
28.8.2017 10:00

P12e66t55r 66B82í70l83e93k 7453897269175

Fuj.

+1/−1
28.8.2017 9:24

S74t22a10n76d87a 77C11h24v73o51s93t 1422608

Ja vim, ze poplavu zase proti proudu, ale co mel ten dodavatel za 11 mega s tou zajiste velmi krasnou secesni budovou delat? Pripomnelo mi to pozadavek na rekonstrukci mlyna ve Slunce seno erotika - muzeme na to uvolnit az 35.000 :-)) Ze nam to tady pane architekte udelate hezky...?

S takovymhle rozpoctem by to vyslo sotva na ta okna, pokud by se delala drevena puvodni na miru.

+5/0
28.8.2017 8:04

P18e39t82r 53Č80e37r64v85e55n59ý 3816641622325

Myslím, že zde není problém u projektanta, ale u zadavatele.

Pokud se zastupitelstvo shodlo na přeměně školy na divnou budovu vzor panelákové sídliště, je to jejich věc.

Ale podle mého názoru je výsledek naprosto děsivý.

0/−1
28.8.2017 13:34

I13v85a 35D64o26l94a36n86s20k22á 2273566880510

Nejvetsi hnus je co udelal s vchodem. Ten zbytek, na to si jeden zvykne, kdyz musi, barvy se take daji zmenit, ale ten vchod to je vandalismus.

+1/0
28.8.2017 7:38

T21o81m59á71š 23Š15t73u40r11m50a 2646612600301

Ještě mohl vykácet stromy a zabetonovat trávník. Na to by se taky něco vydráplo z dotací. Firma s anglickým názvem a tatarským mozkem.

+1/−1
28.8.2017 7:31

J28i62n28d22ř35i54c96h 37Š47k86o77p46e33k 4305291690365

„Všichni mi to odsouhlasili a obec dostala na projekt i dotaci. Kdyby to byl tak špatný projekt, asi by jej nikdo nepodpořil, ne?“ argumentuje projektant Aleš Miller z firmy Qualit projekt

Při výběru projektu k přidělení dotace se hodnotí přínosy projektu, tj. např. úspora energie. Skutečnost, zda fasáda bude modrá a rovná či puntíkatá, nikoho nezajímá.

A ten argument nutnosti stihnout vše za prázdniny je taky na vodě. Není problém stavbu natáhnout na dva roky, případně část prací, zvláš ́t venku, provádět za chodu školy

+2/0
28.8.2017 7:05

T33o48m23a74s 72S10v19o50b56o58d72a 5847845105637

Tezka neucta k historii .... chtel bych ho videt kdyby mel projektovat secesi ... by nenakreslil ani carku ..

+2/−3
28.8.2017 6:21

M43í15l68a 57K93ř14í31ž43e54k 4825446720929

Neúcta k historii .. přál bych vám bydlet v památkové zóně, začal byste historii ze srdce nenávidět :P

+2/−1
28.8.2017 10:49

V75a81š52e21k 40V24a40š23á47k 6551548627187

Ta přestavba a její povolení je skandální a někdo by měl za to nést zodpovědnost!

+2/−1
28.8.2017 2:38

J70i77n95d34ř52i62c85h 23Š13k28o61p71e75k 4315111140685

jaký povolení ?

Přečti si stavební zákon

0/0
28.8.2017 7:12

T91o38m36á26š 74Š74t15u60r54m70a 2686502950591

Stačí se podívat. Přestavba, ne výměna oken. Až vypadne novej překlad a zabije dítě, budeš s argumentama kde? Budeš s argumentama v řiti.

0/0
28.8.2017 7:43

J93i85n43d53ř47i29c39h 80Š85k78o72p62e89k 4485631910395

nezáleží na názvu na projektu, ale na povaze prací.

Pokud neměníš účel stavby, rozměry, nezasahuješ do nosných konstrukcí, tak jsou to prostě udržovací práce, na které stavební povolení netřeba.

P.S: a při výměně oken se hýbe s překlady ?

0/0
28.8.2017 7:57

T19o78m62á25š 35Š91t95u12r90m72a 2966912270721

O.M.G. Změna už samý podstaty obvodový zdi. Podle toho, jestli ten stavební otvor k novýmu tvaru okna zvětšuješ, zmenšuješ nebo jen zazdíš oblouk. Architekt města chce statický posousení, kór když pod tím budou chodit děti. Stejný okna jsem měnil a po peripetiích jsem přiznal původní tvar ;-)

0/0
28.8.2017 9:13

J17i68n47d76ř88i87c57h 66Š48k61o57p50e46k 4125221240225

OMG..

Výklady nejsou jednotné, někde berou zateplení jako udržovací práce, někde chtějí stavební povolení.

0/0
28.8.2017 9:32

O89d77s39t40r26a95n96ě68n93ý 47U51ž56i56v42a88t68e16l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
27.8.2017 22:29

O65d93s52t71r74a14n81ě52n39ý 11U67ž84i54v92a89t75e60l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
27.8.2017 22:34

J17i23ř87í 41P89r71a49ž17á94k 9490162191912

Všichni se zabývají estetikou, ale popření fyzikálních principů nikomu nevadí? Kondenzace vody v cihelném zdivu, obloženém polystyrenem povede ke vzniku plísní a možná i k destrukci.

Dnes má VŠ každá toaletářka, tak se dělají i takováto zvěrstva.

+2/−3
27.8.2017 21:55

P29a67v81e39l 45K27ř71í49ž 8257721560879

Žádné fyzikálí principy popřeny nejsou. Obložením stěn EPS ke vzniku plísní nevede a už vůbec ne k destrukci.

+1/−2
27.8.2017 23:03

J86i94ř39í 83P48r53a60ž79á94k 9340742791732

Vraťte se do školy a nastudujte si stavební fyziku. Cihelné zdivo je nasákavé, polystyren má nekonečně velký difuzní odpor. K hromadění vody v konstukci bude docházet, větrání a plastové okna by musely být doplněny nucenou ventilací - rekuperačními jednotkami.

+3/−1
28.8.2017 7:12

P75e32t12r 63N79o64v74o42t47n80y 1101120251

Kam na ty blbosti chodíte? EPS nemá nekonečně velký difuzní odpor(i když proti cihlám je větší). A hlavně pokud se zateplení provede správně(tloušťka), nedojde nikdy ke kondenzaci ve zdivu, ale rosný bod bude vždy v zateplováku.

+1/−1
28.8.2017 22:45

J57i71ř13í 20P90r50a40ž53á12k 9750202331552

Chodil jsem na "ty blbosti" na čvut a mám hooodně dlouhou praxi v oboru.

Nechápete, že voda se během celoročních cyklů bude kumulovat ve zdivu? Ke kondenzaci ve zdivu dojde u tepelných mostů, např. u nadpraží, kde jsou žb nebo ocelové překlady, které mají menší tepelný odpor než cihelné zdivo. Dále u špalet také nedáte stejnou tlouštku eps jako na vnější fasádu,....

Největší průšvih voda udělá u uložení dřevěných stropních trámů.

Mohu se zeptat jakou máte vzdělání a praxi?

Dnes je na novostavbách a rekonstrukcích tolik poruch, protože se do toho motá každý nedouk.

0/0
29.8.2017 6:49

P95e54t39r 95N93o92v11o65t69n94y 1691840451

Vás na ČVUTu učí, že EPS má nekonečně velký difúzní odpor? Vyřešení tepelných mostů samozřejmě patří ke správně provedenému zateplení. Pak u trámů nic nekondenzuje. I špalety se dají udělat dobře, pokud se začne už správným umístěním oken. Když někdo utopí okno ve zdi a pak plácne na špaletu 2cm XPS, tak je to zle.

0/−1
29.8.2017 7:52

J18i80ř55í 49P23r39a80ž33á95k 9880752841432

Proti zdivu je difuzní odpor EPS ŘÁDOVĚ vyšší, což je pro odhad i pro praxi téměř stejné, jako kdyby byl nekonečně velký.

NIKDY nedocílíte úplnou eliminaci tepelných mostů. Vždy bude slabé místo v rozích a koutech. Špalety také úplně dokonale neošetříte. Pokud tedy nechcete zmenšit okna o 30 cm v každém rozměru + o širší rám eurooken, než jsou staré rámy. U stropních trámů je zdivo oslabené kapsou pro trám, takže je tepelný odpor konstrukce nižší, než jinde, kde je za zateplovákem masivní zdivo. Voda vzniká v interieru dýcháním a vařením. Rekuperační jdnotky se u nás skoro nepoužívají.

Ještě prosím odpověď: jaké je Vaše vzdělání a praxe?

0/0
29.8.2017 8:26

P33e49t30r 72N55o90v40o33t67n30y 1121500861

Pane, není to ani o jeden řád. Tepelný odpor konstrukce pod zateplením vás z hlediska kondenzace vůbec nezajímá, pokud je na ní dostatečná vrstva zateplení. Taková, aby vždy ležel rosný bod v ní. Naopak, takové místo posune ten rosný bod ještě dál do zateplení. Kouty a rohy nejsou žádný problém při správně napojené izolaci. Okna neosetrite možná dokonale, ale vždy tak, aby tam je kondenzaci ve zdivu docházelo jen velmi málou část roku(v nejvetsi zimě) a po zbytek roku se to odvětrá. Je vidět, že formální vzdělání občas nestačí.

0/0
29.8.2017 9:49

J16i11ř58í 86P76r43a34ž55á42k 9580962621622

Už se nedivím, že je tolik poruch, plísní,..., když se do oboru dostanou takoví ignoranti, jak jste vy. Nenapsal jste, jaké máte vzdělání, odhaduji, že základní. Proto odborná diskuse s vámi nemá smysl. Jestli považujete více než 30 let praxe + VŠ za málo, tak se pochlubte vy.

Ke vzniku plísní nepotřebujete celý rok,ty se vytvoří během zimního období a léto přečkají latentně.

0/0
29.8.2017 9:57

P80e51t32r 10N65o62v20o60t68n61y 1441960481

Mě ale vaše vzdělání a praxe vůbec nezajímá, tím jste se začal chlubit vy. A přesto sem píšete úplné blbosti. Řeknete mi třeba, jak bude kondenzovat voda v kapse uložení stropního trámu, pokud díky zateplení v tomto místě nikdy neklesne teplota pod hodnotu rosného bodů?

0/0
29.8.2017 10:16

J77i54ř22í 50P60r52a97ž36á32k 9790732181212

Bude se tam hromadit vlhkost více než v okolí. Ke vzniku hniloby trámu není třeba úplně zkondenzovaná voda, ale stačí vyšší vlhkost a k té časem určitě dojde. Zděnou budovu obložit EPS může nechat úplný ignorant, nebo hamoun, který si myslí, že ušetří na ceně oproti minerální plsti a fyzikální principy ošulí. EPS proto jedině na beton.

Pro zajímavost Vaše vzdělání a praxe?

0/0
29.8.2017 10:22

P42e59t86r 90N89o32v19o92t20n87y 1111660641

Nebude, není k tomu žádný důvod. A pokud si myslíte, že v nezatepleném cihelném(nebo i jiném) zdivu nedochází ke kondenzaci, tak prosím vraťte diplom. Dochází a v daleko větší míře než u správně zatepleného. Pak záleží na celoroční bilanci, jestli se kondenzát přes léto odpaří a nebo ne.

0/0
29.8.2017 10:28

J48i39ř35í 47P48r23a89ž37á64k 9790432911972

Vám skutečně to vzdělání chybí. ;-(

V nezateplené budově neovlivní EPS difuzi vodní páry. Proto by se na cihelné zdivo měla použít minerální plsť, nebo něco obdobného.

0/0
29.8.2017 10:32

P53e64t35r 58N71o57v91o53t30n60y 1721760701

V nezateplené budově v zimě kondenzuje vodní pára ve zdivu a přes léto se ta voda opět mění na páru a odvětrává se. To je normální proces, určitě jste to ve škole brali. A ve SPRÁVNĚ zatepleném zdivu ke kondenzaci nedochází, neboť jeho teplota nikdy neklesne pod teplotu rosného bodu. Tedy voda kondenzuje v zateplení - což EPS moc nevadí a hlavně se do něj moc vodní páry nepronikne. A MW by to sice vadilo, kdyby byla mokrá, ale dobře se to odvětrává.

0/0
29.8.2017 10:54

J21i86ř55í 67P65r20a82ž94á13k 9670102831402

Takže rekapituluji a doplňuji: vodní pára v zimním období v interieru stále vzniká vařením, dýcháním,.... Do nasákavého zdiva (tedy ne do betonu) se dostane, zdivo vlhne. Je celkem jedno, jestli kondenzuje nebo ne. V koutech a nárožích a špaletách, nadpražích,... je vždy o něco nižší tepelný odpor konstrukce, tedy konstrukce je chladnější než jiná místa. Tím tam dochází k větší koncentraci vodní páry (viz diagram tlak-teplota-skupenství). Na chladnějších místech tak může vznikat plíseň, i když nedochází ke kondenzaci. Např. za skříní přistavenou ke zdi v rohu místnosti. Proto ten, kdo nechce problémy, si na cihelný dům vždy pořídí minerální plsť. ;-)

0/0
31.8.2017 9:28

P60e28t82r 76N79o53v98o91t78n54y 1661610261

Beton je jen o něco méně nasákavý než ty vaše cihly. V těch místech roste relativní vlhkost, nikoliv absolutní. A při překročení 100 % dojde ke kondenzaci. A to se tam přesně děje, i když neteče zrovna voda po zdi. A když to zateplíte polystyrenem a správně, tak se těm chladným koutům, nárožím, nadpražím a špaletám vyhnete. Minerální vata je lepší tam, kde nejde realizovat taková tloušťka, která by nezajišťovala rosný bod v zatepleni. Pak to aspoň přes léto odvětrá. Když se tedy použije správné lepidlo a fasáda na povrch té vaty.

0/0
3.9.2017 0:49

J53i74ř20í 28P78r61a69ž77á11k 9120812961232

Rozdíl mezi 2% a 15% je hodně. Kout a roh MUSÍ BÝT VŽDY chladnější než střed zdi. Zateplení špalety bez tepelného mostu by znamenalo zmenšení rozměrů okna o 30 cm.

0/0
3.9.2017 6:27

P32e18t12r 49N96o35v73o41t95n72y 1701530791

Já se obávám, že vy máte mezery už v obyčejné středoškolské fyzice.

0/0
29.8.2017 10:57

J29i77ř78í 42P42r88a16ž49á66k 9180842841872

Zatím jste nezareagoval konkrétně na žádnou výtku, kterou jsem vám sdělil. Jste úplně mimo fyzikální realitu. Jestli podnikáte v tomto oboru, tak jste nebezpečný pro své okolí. Pročtěte si celé vlákno a opravte svá chybná tvrzení. Už jste se doučil: tlak-teplota-skupenství vody?

0/0
31.8.2017 2:36

J48i23ř61í 58P26r10a78ž65á30k 9890892381562

Svatá prostoto!!!

0/0
29.8.2017 10:40

J41i86ř83í 56P12r48a73ž98á42k 9900982681692

Vy jste stejně nebezpečný jako zbraň hromadného ničení. Jestli skutečně takto provádíte zateplování, tak už by se o to měla zajímat policie - obecné ohrožení....

0/0
29.8.2017 17:01

P91e89t72r 65N10o27v63o18t86n59y 1781470561

Zkuste nějaké argumenty. Zatím jste vedl jen řeči o a vašem formálním vzděláním. Abo se přijeďte podívat na adresu Na Chaloupkach 44, Vsetaty- Privory a probereme si věci o tepelných mostech a zateplení z osobně.

0/0
29.8.2017 21:15

P69e73t23r 97N87o88v14o84t57n28y 1641200161

Můžeme udělat sondy do vašich údajně problematických míst.

0/0
29.8.2017 21:28

J45i21ř88í 15P32r62a89ž55á18k 9880922641882

Argumenty jsem vám sdělil, jenže nejste buď schopen pochopit, nebo nereagujete. Když se ve škole probíral diagram závislosti skupenství vody na tlaku a teplotě, tak jste asi chyběl....

Ještě jste nesdělil jakou máte kvalifikaci. To bych se měl nechat poučovat od nějakého nedouka? Jestli podnikáte, tak dejte odkaz na váš web, ať si mohu udělat obrázek.

0/0
30.8.2017 16:11

P71e73t48r 53N36o15v18o54t78n98y 1841430131

Tak u toho jste asi chyběl vy, že? "Řeknete mi třeba, jak bude kondenzovat voda v kapse uložení stropního trámu, pokud díky zateplení v tomto místě nikdy neklesne teplota pod hodnotu rosného bodu" A vy napíšete fyzikální kravinu, že "Bude se tam hromadit vlhkost více než v okolí"

0/0
3.9.2017 0:33





Najdete na iDNES.cz