Diskuse k článku

Učitelé mají smůlu. Víc než miliarda z kariérního řádu půjde na inkluzi

Velká část peněz určených na neschválený kariérní řád, konkrétně více než miliarda korun, poputuje nakonec příští rok na inkluzi. V úterý o tom podle zjištění iDNES.cz rozhodlo ministerstvo financí po jednání s ministerstvem školství. Dalších 400 milionů uvolnila na letošek ke stejnému účelu vláda. Začleňování žáků s handicapy do hlavního vzdělávacího proudu má upřesnit novela vyhlášky o inkluzi, která začne platit 1. září.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z51u56z49a70n66a 40V25i29n22k31l96e11r45o80v31á 6390982607

Celá slavná inkluze je kvůli začlenění jistého etnika. Ale jak je donutí chodit do školy, to opravdu nevím. A za ty miliardy jim také IQ nekoupí.

+1/−1
23.8.2017 17:15

Š72á97r70k87a 89N60e40d60ě28l31o45v97á 3230219977321

Tak jo.

Mám dceru, dle všech vyšetření nadprůměrně vysoké IQ, brilantní paměť, velký rozsah znalostí. Ale sociální kontakt špatný, nechápe ironii, neví, co odpovědět vrstevníkům na otázku (takový Sheldon Cooper, ale ne tak geniální :-)). Diagnóza vysoce funkční Aspergerův syndrom.

Jsem vděčná za to, že dcera bude moci chodit do normální školy. V hodinách rozhodně nebude brzdit výuku (v MŠ paní učitelky, když měly vyplnit pro psychologa charakteristický znak, tak napsaly: obrovské rozumové schopnosti, ale také perfekcionismus, osamělost), ale problém bude o přestávkách. Jsem vděčná za inkluzi a za to, že bude postaráno (snad) o to, že dcera nebude terčem šikany.

Paušální odmítání inkluze je hloupé. Nicméně moje úvahy vždy byly obdobné, jak zde převažující, dokud se mi nenarodila dcera s diagnózou.

+2/0
23.8.2017 10:40

B89a32r91b73o49r87a 86M17a28r13e56š70o56v97á 7892762932480

A myslíte si, že bez inkluze by dceru šoupli do "zvláštní školy"?

+1/0
23.8.2017 14:52

Š46á66r64k62a 65N87e40d15ě21l92o83v23á 3170849127231

Nejsem si jistá, jestli by měla nárok na asistenta, který dle vyjádření všech odborníků, je pro ni důležitý jen v čase, kdy není přítomen pedagog.

0/0
23.8.2017 17:53

B90a97r47b35o21r84a 21M62a69r86e13š69o13v30á 7402672142730

Tak to máte štěstí. Měla jsem ve třídě také "vysoce funkčního aspergera", jehož hlavním problémem byli jeho rodiče, kteří odmítali připustit, že má problém. "Vždyť mu to ve škole tak jde..." Jasně, dnes je chlapec na gymnáziu, otázka, jestli to přežije. I přesto by asistenta nedostal, protože na to jsou od poraden kvóty, o kterých jsem se dozvěděla, že nemáme šanci jimi projít.

Vaše dcera neprošla inkluzí. S aspergerem se běžně chodí na základní školu, před tímto velkým haló ohledně "integrace" by byla v péči psychologů, jak je tomu jistě i teď. A asistenti byli i dřív, jen byli většinou kvalifikovanější, než co je po nich požadováno zákonem dnes, a tolik se o nich nevědělo. Navíc dnes jsou asistenti často financováni z projektů EU (prostřednictvím různých "výzev"), čili je otázka, kdy to zase skončí. Snad budete mít štěstí i nadále, dceři bych to přála.

Jen pro zajímavost, kolik let je dceři?

0/0
23.8.2017 21:46

Š74á40r67k36a 65N13e42d44ě75l92o32v14á 3940719677431

6 let ji je. Jo, o kvalitě asistentů bohužel vím, chtěli bychom si ho s manželem vybrat sami a klidně i sami financovat, bohužel mám strach, že to nepůjde. Už jsme to jednou zažili, dcera je velmi drobná, vypadá i kostní věk tomu odpovídá na 4 roky, jen rozumem a věkem je starší, dle našeho endokrinologa by byl skvělý růstový hormon, jenže pojišťovna nezafinancuje, protože nespadá do kategorie, kdy je profinancovatelný a sami ho zaplatit nemůžeme. Divný systém tohleto.

0/0
23.8.2017 22:16

B16a91r39b68o37r61a 55M11a92r78e83š70o11v90á 7622252192420

Z vašeho příspěvku níže jsem vyrozuměla, že je starší - že už má těch pět let za sebou. To je dobře, že to řešíte už takhle brzo. Ptala jsem se proto, že učím na 1. stupni (předloni páťáci, vloni prvňáci) a ze třídy se defacto celé dopoledne nevzdálím, tak mě překvapuje, že to je někde jinak, že dcera potřebuje asistenta v podstatě kvůli tomu... Ale jinak určitě asistenty hodnotím pozitivně, jen, jak říkáte, je škoda, že nelze financovat jinak než oficiálními zdroji, nebo si asistenta vybrat. Snížilo by to finanční i organizační náročnost celého systému, ale asi by to bylo i jednoduše zneužitelné, případně nástrojem pro diskriminaci... Mno, jsem zvědavá, kam s "inkluzí" dospějeme. Přeji pevné nervy při řešení problémů se školstvím i zdravotnictvím.

+1/0
23.8.2017 22:58

Š19á70r55k63a 41N44e91d76ě18l27o39v64á 3910419117691

Děkuji.

Prostě má diagnózu, tak nám napsali asistentku i do školky. Přišlo mi to divné, řešila jsem s učitelkami ve školce a ony mi řekly, že je to naprosto zbytečné, odmítla jsem tedy asistentku, tak ji zase škrtli (někdy ty PPP fakt nechápu...). Zároveň nám ale řekli, že až budeme chtít, zase nám ji napíší... Nicméně, já si myslím, že se prostě domluvíme s paní učitelkou a necháme rozhodnutí na ní, ona uvidí, jak se chová v kolektivu a jestli něco hrozí. Jen jsem ráda, že tato možnost tu je. Na druhou stranu, vlastně vůbec nevím, jak by to bylo, kdyby inkluze nebyla, stav před mne nezajímal.

0/0
23.8.2017 23:09

D24a48v38i44d 45P23e84š65e43k 3863281718420

Vase dcera by do ZŠ stejne chodila a dekuji za kazde takove dite, kdyz ho ucim.

Staci chvile v reditelne a kazda rozumna reditelka by ji ochotne prijala. Problem je, ze ted rodice pricvalaji s papirem z PPP a skola musi prijmout kazde dite, ktere ma spravny papir. O kvalite ruznych PPP se vyjadrovat nebudu, kdo je ve skolstvi, tak vi ze rozdily jsou obrovske.

A to, ze inkluze je drazsi nez ministerstvo predpokladalo jen ukazuje jak spatne to je nastavene a jaky je to nesmysl.

Pedagog uci deti, ktere potrebuji spec. pedagoga. To je jako v ocelarne vyrabět plasty...

+5/0
23.8.2017 15:11

R40o17l94a61n61d95o 86A52r60i94a75s 7608529387700

Hloupé je paušální sebeukájení se nad inkluzí....což píši jako otec nízkofunkčního autisty. Nic ve zlém , ale hodnotit inkluzi na základě toho , že je v rodině vysofunkční asperg je tragikomické. BTW. Ještě lepší než inkluze je pro vysoce funkční aspergy speciâlní zařízení specializované právě pro vysokofunkční jedince s PAS. Pokud není k dispozici je samozřejmě inkluze dobrou volbou

0/0
23.8.2017 15:19

Š37á86r52k68a 41N75e23d86ě73l96o95v85á 3880309537251

Nejsme naštěstí z těch, kdo má hluboko do kapsy. Takže si platíme soukromě odborníky v oboru a zatím měla většina z nich stejný názor. Rozhodně ne speciální škola, musí překonat 5 tříd základky a potom na 8letý gympl a tam už to bude úplně v pohodě.

Je fakt, že ona je tak bezproblémová, že dříve by možná žádnou diagnózu neměla a byla by to jen: "ta divná chytrá holka".

0/0
23.8.2017 17:59

P30a44v33e85l 32D69o39b79r14o81v71o86l43n68ý 1848701556934

Selský rozum mi říká, že inkluze je blbost.

Názory známých, kteří v tom denně žijí (učitelé speciálních škol), mi to potvrdily.

+5/0
23.8.2017 9:51

L15u10d75v12í11k 18R26a29k 8305641644204

InkluzeRv, ale platy bych jim též nenavýšil, neb v přepočtu na odpracované hodiny, ať už přímé nebo nepříme pdg. činnosti, v porovnání s jinými zaměstnanci mají platy v celku nadstandartní, více už mají jenom vojáci.:-)

Tj. jasný fakt, ale žádný učitel vám to neřekne oficiálně, a vím o čem mluvím, manželka je 30 učitelka, nyní zástupkyně na základce.

0/−4
23.8.2017 9:38

K96a31r16e78l 55L26a29n51a 48I66n56g71. 9646581142

K čemu je ta inkluzní debilita ? To bude dělat z debílků maturanty ?

+4/−1
23.8.2017 8:54
Foto

J36i52ř15í 21H35a39v94e24l52k48a 3279423240694

Za komunistů na začátku 70 tých let se zaváděli speciální třídy pro pomalejší žáky a výběrové třídy pro ty nadprůměrné.

Ty třídy pro ty pomalejší se rychle zrušili v centru Prahy to fungovalo 2-3 roky. Ty výběrové postupně upadaly a koncem 80-tých po nich taky neštěkl pes.

Takže jsme si to vyzkoušeli pojďme udělat upgrade 2.0 teď postavený na principu že lepší a průměrné je třeba srovnat s podprůměrnými.

Vracíme se do ekonomických teorií Marxových pro potřeby zemědělství hodnota se tvoří podle nejhoršího půdního systému který je ještě vhodný pro pěstování plodin.

Převedeno do naší inkuze. Téměř hraničně nepoužitelné se stane standardem kterému se musí kvalitní přizpůsobit cílem asi nebude růst ale odrazení od studia těch lepších.

0/0
23.8.2017 8:34

D12a49g74m24a93r 83Č49a79m63k22o68v50á 6140556477539

Pane Havelko, do jaké školy jste chodil vy? Shoda podmětu s přísudkem, interpunkce a jako vrchol "70 tých" a "80-tých". OMG

+2/0
23.8.2017 8:55

J13a47n 52R13y89c75h24t52á39ř 4797122172634

Jen tak dál vy sociální . .. lidsko - právní inženýři, další hřebík do rakve školství. Začínám věřit, že ta destrukce školství, je plánovaná.

+7/−1
23.8.2017 6:07

J39a37n 82L14i81b45i27c80h 9572698735643

Inkluze je jedna velká utopie. Většinou nepomůže ani těm inkludovaným a už vůbec ne těm ostatním, které pouze stáhne dolů ve výkonu.

+13/0
23.8.2017 2:41

R55o88s91t52i83s35l48a75v 98C45a78h89a 6203787357341

Jenze kdybyste nechtel, aby nikdo nebyl brzden, tak rovnou muzete udelat tridy s rozdilnym IQ maximalne 20.

0/0
23.8.2017 9:14

B31a83r24b81o41r26a 34M83a84r45e32š20o30v71á 7552772772480

To by taky bylo ideální. A tělocvik mít rozdělen podle výkonnostních skupin, výtvarku a hudebku dle míry nadání... Jak by byly hudební děti nadšené, kdyby místo neustálého učení se, co je celá a půlová nota, mohly hrát ve školním orchestru...

0/0
23.8.2017 14:55

T44i86b31o10r 54M53a63t41u63l93a 8578917931122

Nevidím příliš velký rozdíl ve výuce v případě, kdy ve třídě sedí více či méně mentálně postižené či zaostalé dítě s asistentkou a mezi případem kdy toto dítě je s asistentkou doma a výuka probíhá např. on-line přenosem. Dokonce si myslím, že toto dítě je v domácím prostředí, které velmi dobře zná schopné se více soustředit a tím i více se naučit. A už vůbec si neumím představit individuální a odlišné hodnocení takového žáka ve srovnání s ostatními, nebo se hodnotit vůbec nebude? Pokud ano, tak budou malé děti od prvního stupně sice vychovávány k toleranci vůči hendikepovaným, ale zároveň pocítí že existuje dvojí metr, což tedy výchovné rovněž není a těch věcí k zamyšlení je samozřejmě více....je to prostě složitá věc, mně napadají ale spíše negativa celého procesu.

+7/0
23.8.2017 1:47

M19a92g59d72a 54K91a32t38z64o18v66á 9476121389558

Tu toleranci mohou projevovat třeba při společném tělocviku nebo vůbec tam, kde mentálně postižený nebude svůj handicap prožívat. Jinak inkluze je zločin na všech.

+6/−2
23.8.2017 5:24

B37a88r11b22o71r43a 48M12a30r38e69š27o10v62á 7392352912510

Myslíte, že zrovna při tělocviku se to neprojeví? Že mentálně retardovaný jedinec bude schopen dodržovat pravidla např. fotbalu, hrát fair play, spolupracovat efektivně? Při tělocviku, který se často stává noční můrou pohybově méně nadaných dětí? Nevím, no... Možná, kdyby existovaly nějaké speciální projekty/programy, při kterých se budou setkávat běžné a "speciální" děti a vše bude nastaveno tak, aby si ani jedna skupina nepřišla "na koni" nebo znevýhodněná, mohlo by to fungovat... Jinak s poslední větou plně souhlasím.

0/−1
23.8.2017 7:33
Foto

J29i11ř36í 21H81a32v85e25l15k32a 3239433170514

Jasně další rozbíječ mezi námi. Vítejte.

0/0
23.8.2017 8:28

B35a85r36b14o56r79a 31M67a70r90e38š43o84v73á 7322752342810

Můžete nějak rozvést svou příliš komplexní myšlenku?

0/0
23.8.2017 14:46

F73i94l81i37p 28K25r17a78t35o55c38h25v87i86l 4313285916242

Tak to ma vlada zmakly. Kdybych rozpoctoval jako oni, firma by davno zkrachovala. Puvodne ocekavane naklady na pristi rok 1,5 miliardy, nyni aktualizovany pozadavek na rozpocet 4 miliardy korun. Cca o rok pozdeji. Bravo. Velka profesionalita. Zprava NKU, ktera rika, ze ministerstvo financi neanalyzuje predem dopady danovych zmen pak dostava novy grady. Profesionalita kam se podivas

+4/0
23.8.2017 0:19

R35u34d78a 22S30l61a39v45í81k 5473468226921

To bude tím, že stát není jako firma.

+1/0
23.8.2017 0:32

J39i97ř41í 68L21a68t97o66ň 4206969769546

Jaktože ne....Bureš tvrdí opak.

+2/0
23.8.2017 7:44

R74o39s55t12i51s22l65a80v 18C49a98h12a 6613747307961

No ono se tezko rozpoctuje neco, u ceho nevite, kolik lidi se o to prihlasi.

0/0
23.8.2017 9:16

B81a42r68b41o23r62a 98M27a55r28e20š59o93v56á 7242362122660

Po pročtení článku mi dává čím dál větší smysl, proč je tak obrovská poptávka po soukromých školách. Ano, spějeme vstříc britskému modelu, kde chození na státní školu je ostuda, je to záležitost nejnižších sociálních vrstev, kvetou tam všechny možné nešvary, jako je šikana apod... Standardem je navštěvovat soukromou školu a pěkně za ni platit. Kde je poptávka, je i nabídka. Škoda dobrých českých škol, které se takovými nesmysly zničí.

+10/−1
23.8.2017 0:02

J54a31n 83L43i40b35i79c40h 9832888975393

Myslíte si, že na středních školách není šikana? Bohužel budete zklamaná, šikana je všude, kde má podmínky ke svému vzniku, a nehraje roli, jak drahá škola to je.

+2/−1
23.8.2017 2:40

B16a45r47b10o83r77a 38M44a40r21e40š38o55v33á 7112162862600

Já jsem psala něco o středních školách, nebo je nedejbože vyzdvihovala jako výjimku???? To jsou mi novinky...

+1/0
23.8.2017 7:29
Foto

J34i72ř98í 93H30a98v22e48l12k42a 3609823780194

Problém je že šikana je i na soukromých školách. Pán asi naráží na to že je víc soukromých středních než základních škol.

+1/0
23.8.2017 8:30

B28a26r21b74o21r92a 71M46a97r67e36š42o90v55á 7862172332730

To je klidně možné, stále je to ale irelevantní mému příspěvku. Státní inkluzivní regulace se týkají jen základních škol, proto zaznamenáváme odklon od hlavního (ve smyslu státního) proudu. Střední škola není povinné vzdělání, tam fungují pro vznik mechanismy naprosto odlišné.

0/0
23.8.2017 14:58

M52a33r63t35i40n 22H24r48o87u44d74n94ý 5827572424307

Na jednu stranu mě tahle "inkluze" těší, protože sestřenice má díky ní dobrý džob (je asistentka pedagoga), na druhou stranu ji považuji ne za zcela šťastné řešení. Apropo, už se budou inkluzovat i geniální děcka. Ty budou mít zase "zvláštní péči" pro rozvíjení jejich nadání.

0/0
22.8.2017 23:41

R19o39b22e36r94t 93M87á87s73l41o 1671871177667

Jsem pravičák. Podle redakce nepochybně extrémní. Odbory a podobné spolky jsem nikdy neměl rád.

Ale kdyby teď (od září) začali učitelé plošně stávkovat, tak bych snad i podpořil.

+3/0
22.8.2017 23:25

R61a94d19e86k 40P55l55a92ň85a98n59s72k15ý 3366705129830

Z jednoho z nejlepších školských systémů se pomalu, ale jistě stane další průměrný. A to nám ho svět kdysi záviděl...

+10/0
22.8.2017 23:24

D77a98n69i46e57l 94T95s78c57h44e75r60n97a53y 2365402309822

prave proto se jej politici snazi znicit za kazdou cenu

+4/0
23.8.2017 1:03

J79i85ř94í 27K86o74m25á53r22e76k 1323878618264

Staré přísloví říká - karavana jde rychlostí nejpomalejšího kusu. Takže výsledek bude stejný jako vždy podle dalšího úsloví - cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Násilná inkluze - násilná integrace menšin do školek budou znamenat jen likvidaci kvalitního státního školství - bohatí a vzdělaní lidé si pak radši připlatí za soukromou. Takže místo integrace to bude naopak ještě větší segregace. Ale neogenossen to mysleli dobře, jen se to krapek zvrtlo, stejně jako vždycky...

+16/0
22.8.2017 23:06
Foto

P87a60v22e94l 30V14a81n29ě56č68e81k 4594883511631

A kdo tedy vlastně bude učit ?

+1/0
22.8.2017 22:46

V48ě93r10a 78S79ý73k86o45r75o94v83á 4657676544

Já ne. Než bych setrvala v tomhle bordelu, radši jsem šla do penze. No co - o angličtinářku míň.

+2/0
22.8.2017 23:23

R89u14d18a 34S54l67a38v74í50k 5983108276921

A co? Učitel před penzí stejně není perspektivní.

0/−1
23.8.2017 0:35

L61a22d38i29s52l45a90v82a 47S83t73r20n52a11d25o45v10a 3468474241742

Je tu někdo , kdo učí na zvl. škole /bývalé/ ?? Jak je to s tím , že místo cizího jazyka lze vybrat jiný volitelný předmět ? Domnívala jsem se, že musí splnit stejný RVZP jako běžné základky, takže i s cizím jazykem...

0/0
22.8.2017 22:45

J65a64r73o34m44í82r 35K72r52á10l 4780619804349

Speciální školy sice maji upravený ZVP, ale zpravidla ho ani nelze dodržet kvůli různému stupni postižení žáků a nutnosti rozdílného přístupu k nim. Jsem zvědavý, jak budou tito žáci plnit ZVO pro základní školu s nekvalifikovaným asistentem místo speciálního pedagoga. :-/

+1/0
23.8.2017 7:05

P32a47v74e41l 30J75o70s52e30f 43M23ö11r66t23l 9399501622617

Kupředu, zpátky ni krok ! Nebo kdo chvíli stál, už stojí opodál?[>-]

+1/0
22.8.2017 22:40
Foto

M13i27r95o56s63l93a17v 62S65t20e93i82n94e58r 4710752910976

Inkluze je ovšem jenom pojem. Smysl může mít, pokud se jedná o děti s tělesnými handicapy, třeba vozíčkáře nebo sluchově- vizuálně postižené. Těm je možné nabídnout kompenzační opatření, třeba obrazovky se zvětšenými písmeny nebo zesilovače zvuku.

Retardované děti s problémy vznikajícími v jejich inteligenci ovšem jsou typické problémy zvláštních škol. Pokusy, zvláštní školy "rozpustit" v normálních školách jsou útokem na žáky dosud běžných škol.

Míra retardace je ovšem velmi pohyblivá, lehce postižené se možná podaří motivovat a dotáhnout na běžnou úroveň. Tam však, kde chybí podpora rodiny (rodiče jsou také retardovaní) nezbývá, než dítě zařadit k těm zvláště intenzivně vyučovaným ve zvláštních školách.

+8/0
22.8.2017 22:37

L15a26d47i14s22l44a40v20a 42S25t22r43n12a46d26o57v62a 3388754831792

Celkově je veliký problém , pokud chybí u začleněných dětí podpora rodiny. Mnohdy právě proto , že rodiče nemají dostatečné znalosti a bohužel i negramotní se najdou. Je tu i další věc např. rozvody, kdy se rodiče přetahují o dítě a nevěnuje se mu nikdo, nebo velmi zaměstnaní rodiče..je toho víc.

+2/0
22.8.2017 22:42
Foto

K33a67r20e59l 58S47c48h64w39e89i30t40z24e57r 7444655230823

Inkluze je pouze loupež peněz ze státní kasičky. Blbé a líné děti nikdy nebudou motorem této společnosti, stejně jako jimi nejsou jejich líní a pohodlní rodiče. Někdy mám pocit, že nebýt dishovado je skoro na dignózu.....

+4/0
22.8.2017 22:24

J22o32h82a73n46a 52K75o91v45á77ř10o19v47á 5265246545

Inkluze je zahajeni zpoplatneni skolniho vzdelavani. Donedavna pomerne kvalitni bezplatne vzdelani se timto stava minulosti. Bezplatne zustanou pouze nekvalitni statni skoly s tridami z poloviny zaplnenymi zaky s hendikepem (rozumej d.m.n.y) a s uciteli na urovni dnesnich odb.ucilist. Kdo bude chtit ziskat normalni vzdelani a nepripravit sve deti o sance, bude muset zaplatit za skolu soukromou - bez retardovanych zaku a s dobre zaplacenymi, motivovanymi uciteli (kteri neuci jen z duvodu, ze jinou praci nesehnali).

+12/−4
22.8.2017 22:09

L80u58k36á53š 63Š96m91a55h13e34l 2907124862884

Ach jo... už je to tu zase.Rv

0/0
22.8.2017 22:10



Najdete na iDNES.cz