Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bylo to naprosté peklo, líčí poslední veteráni bitvu o Guadalcanal

Amerika si připomíná 75 let od bitvy o Guadalcanal. První americká ofenziva proti Japoncům v Pacifiku si vyžádala tisíce životů a znamenala zásadní obrat ve vývoji války. Pamětníků bitvy je dnes už jen málo, jeden z nich se však rozhodl, že památku padlých kamarádů uctí přímo na místě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V52á27c58l59a31v 98P43o70l35á72š35e19k 9496670741457

Drobná chyba: V předposledním odstavci má být "v polovině listopadu 1942".

0/0
7.8.2017 13:31

J87o56s69e25f 77D55a36n79í47k 9526688372655

https://ulozto.cz/!ZAmY9eAnaFYw/the-coming-war-on-china-john-pilger-2016-webdl-mp4

0/0
7.8.2017 13:13

M95i95c58h51a83l 52M40i60l41l82e56r 9136632739952

Chystam se na Quadalcanal v listopadu.

S manzelkou delame 15 denni lodni zajezd se spolecnosti Princess Cruises ze Sydney na Papuu Novou Guineu se zastavkami ve 4 destinacich v provincii Milne Bay, pak na Rabaul (ostrov New Britain, dr. zvan Simpsonhafen, kdyz to byla soucast nemecke kolonie do 1919) a nakonec do mesta Honiara (Guadalcanal), hl.m. Salamounovych ostrovu, nez se vracime zpet do Australie.

Shodou okolnosti jak Guadalcanal, tak Milne Bay si letos pripominaji 75. vyroci rozhodujicich bitev o tato mista. V Milne Bay Japonci utrpeli koncem srpna 1942 vubec prvni porazku na pevnine v 2 SV.

Pred mnoha lety jsem stravil pul roku v primorskem mestecku na okraji papuanske dzungle - Alotau (hl.m. provincie MB) na navsteve u blizkeho pribuzneho, ktery tehdy pracoval pro australskou administraci v PNG a stravil tam jeden termin sve sluzby.

Jeden z jeho kolegu byl Australan, byvaly vojak australske armady a ucastnik bitvy o Milne Bay. Vypravel, ze doposud ma problem navstivit jednu z primorskych osad (Ahioma), protoze kdyz tam byl za valky, bylo tam "po kolena krve a telesnych ostatku Japoncu, Americanu a Australanu".

Cele okoli Alotau bylo behem me navstevy velmi pokojne a pohodove, tropicka krajina na okraji dzungle, pratelsti domorodci a nebyt rezavejicich vraku kolem v dzungli a primo v Milne Bay, jeden by ani nevedel, jak kruta bitva se tam tehdy odehrala.

Rabaul byl za 2SV hlavni stredisko japonskych sil v jiznim Pacifiku a jejich okupace Quadalcanalu spolu s okupaci casti Nove Guineje predstavovala hrozbu jako vychozi bod pro planovany japonsky utok na Australii.

Proto bitvy o Guadalcanal a Milne Bay byly vyznamne pro ochranu Australie pred japonskou okupaci.

Kdo z vas kdy trempoval, mozna si vzpomene na popularni pisen zpivanou u taboraku s refrenem " Krasna Meredith, jdi se pomodlit za ty, kdo nevrati nam Quadalcanal"

+4/0
7.8.2017 10:40

M66i72c55h36a76l 72M89i24l10l58e72r 9796152909922

oprava: Guadalcanal

0/0
7.8.2017 11:32

J43o46s74e76f 31M51e65r19u17n42k62a 6412530163507

Když čtu příspěvky níže - ještě něco, a to už dostanu mínusy. Ono obrovské ztráty SSSR a relativně malé ztráty USA nelze jen mechanicky porovnávat. Válka se vedla na území SSSR, ne USA a byla to totální válka mimořádně krutá z obou stran. Navíc většina ztrát SSSR padá na civilisty a také zajatce v Německu, z 27 mega obětí cca 14 mega civilů, 4 mega zajatců v Reichu a 9 mega na frontě. Nezpochybňuji obrovskou neúctu k životům v SSSR a také fatální chyby, kterých so sovětské vedení hlavně na začátku války dopustilo, ale v totální válce na východě by mnohonásobně větší ztráty utrpěl i západ, vždyť Británie a USA také začínaly z ničeho.

+3/−1
7.8.2017 10:14

O87n63d34ř64e26j 91N64o74v81á95k 9987774149479

Je samozřejmě otázka, zda vysoké ztráty na lidských životech byly způsobeny jenom tím, že se válčilo v Rusku ... rusové neměli žádnou úctu k lidskému životu a rozhodně svoje vojáky nezahraňovali tak, jak se o o to snažili ostatní národy.

Civilní oběti? Ano. ALE - kolik z nich měli na svědomí přímo rusové? S jejich taktikou spálené země? to je třebas záležitost, kterou si rusové do dnešního dne nepřiznali ...

+3/−3
7.8.2017 10:50

J49i67n97d46ř80i35c41h 31H40r57d65l22i29č93k32a 4666484429214

Milionové ztráty na životech měla v Rusku i německá branná moc, obecně považovaná za nejlepší armádu WW2.

Z vašeho příspěvku kape předpojatost. Nebo máte údaje, kolik životů civilistů měla stát taktika spálené země?

0/−4
7.8.2017 11:08

J94i47n24d88ř98i37c67h 63H78r77d53l47i27č68k49a 4446264599274

pro minusaře ještě odkaz: http://www.fronta.cz/dotaz/pocet-mobilizovanych-v-sssr-a-nemecku

0/0
7.8.2017 15:58

J73o28s50e40f 96M22e45r32u68n97k36a 6492830133397

pane Nováku - souhlas. Zatím ale nikdo neví, kolik vlastních ztrát si Rusové způsobili sami, většinou velmi špatnou taktikou, někdy i vlastní krutostí. Oni Rusové v případech, kde se jim něco nehodí do krámu, vlastní ztráty neuvádí. Navíc nepřesné informace z východní fronty mají i Němci a některé paměti německých generálů o 10-násobné sovětské přesile jsou nesmyslem, sovětům kvůli obrovským ztrátám z počátku války už chyběli lidi a převahu nad Němci sice měli, ale ne tak drtivou jak se někdy tvrdí, většinou 1,5-2:1. ( v lidech, v technice to bylo později více, i kvůli dodávkám z USA ) Ještě k Pearl Harboru - kdyby Nagumo provedl 3 nálet, byl by to pro USA opravdu asi velký problém ( dle mě měl Jamamoto dál velení Gendovi či Jamagučimu ) - ale zase, jen by to pozdrželo americký nástup a pak by přišly atomové zbraně. Mimochodem - zdá se mě, že kvůli tomu, že Japonsko byl hlavní nepřítel USA, vedli zde USA válku efektivněji a agresivněji než v Evropě.

0/0
7.8.2017 11:15
Foto

M88i58c50h39a39l 81G11r57e87š83l22i87k 9261776122436

Nagumo mal podľa mňa celkom dobré dôvody nevyslať tretiu vlnu. Tá by už bola z jeho pohľadu nadmieru riskantnú.

0/0
7.8.2017 12:39
Foto

M15i91c29h91a80l 96G35r78e65š40l39i41k 9241946732236

Zajatcov by som medzi civilné straty nepočítal. 13 mega sovietskych vojakov vs. napr. cez 200 000 US vojakov sa nedá pripisovať tomu, že sa vojna viedla na území ZSSR. To bola kombinácia neschopnosti veliteľov, slabého výcviku, slabej morálky, technickej zaostalosti, slabého zázemia... nezabúdajte, že Nemci zároveň bojovali na západe, väčšinu letectva museli držať tam, na mori atď. Taký príklad: Japonci budovali ručne letisko mesiac Sovieti podobne, Američania pár dní (doviezli si buldozéry),..

+3/0
7.8.2017 12:30

M58i68c28h19a14l 43M58i69l85l44e37r 9516802439422

ke stavbe infrastruktury:

Vloni v rijnu jsme behem cesty lodi po Rynu, Mohanu a Dunaji navstivili Miltenberg, nalezajici se na obou brezich Mohanu a spojeny mostem.

Behem 2SV mesto neutrpelo prakticky zadne skody, ale kdyz se k nemu priblizili Americane, mistni nackove si vzali za vlasteneckou povinnost most vyhodit do povetri "aby zpomalili postup Americanu".

Americany to zpozdilo presne 45 minut, nebot tak dloho jim trvalo premostit Mohan provizornim mostem.

Vazene obcany Miltenberku to ale zpozdilo cele 3 roky, po ktere museli delat velkou objizdku k dalsimu mostu, kdykoliv se potrebovali dostat na druhou stranu mesta. Trvalo jim 3 roky, nez reku znovu premostili.

Zdroj: mistni turisticka pruvodkyne z Miltenbergu

0/0
8.8.2017 5:55

J87a63n 16K16o56z13á16k 2146193917201

Jen k diskusi o Pearl Harboru. Často se ale zapomíná, že Pearl Harbor byl daleko víc než jen lodě. Bylo to především logistické srdce americké pacifické flotily. Byly tam suché doky, opravárenská zařízení, zásobníky munice, obří tanky s palivem pro lodě, dešifrovací stanice HYPO (alias stanice, která odhalila, že Japonci chystají útok na Midway) a spoustu dalšího. Tyto cíle měla zničit třetí japonská vlna, která ale nikdy nevzlétla, ačkoliv se až do poslední chvíle snažili Fučida a Genda přemluvit Naguma, aby letadla vyslal. Jenomže Nagumo zvolil opatrný přístup, kdy nechtěl riskovat své letadlové lodě déle než je nutné, a místo toho zavelel k ústupu.

Kdyby třetí vlna vzlétla a přeorala by logistické zázemí Pearl Harboru, americká flotila by minimálně další dva roky mohla zapomenout na nějaké ofenzivní akce. Bez Pearl Harboru by se nikdy nemohla udát bitva v Korálovém moři, ani bitva u Midway a tím pádem ani Guadalcanal. A o to Japoncům šlo především - vyřadit americkou flotilu z boje a následně nerušeně dosáhnout svých cílů v jihovýchodní Asii, kde v té době neměli soupeře. Když by se pak po dvou letech americká flotila konečně zmátořila, měli by to Američané výrazně těžší, neboť by stáli proti větší, lépe zásobované a lépe připravené japonské flotile.

+7/0
7.8.2017 10:05

M10i97c67h16a83l 74M35i53l69l16e73r 9676842449162

navstivil jsem Pearl Harbor v 2005 - velmi dojimava navsteva Arizona Memorial, mista, kde je potopena lod Arizona s vice jak 1100 namorniky.

+1/0
7.8.2017 10:43

O84n63d38ř26e91j 46N77o75v32á35k 9667904679189

Myslím, že američany podceňujete.

Když se jich někdo "dotknul" - celý národ se dokázal semknout a vyvinout neuvěřitelné úsilí .... jejich zdroje a schopnosti jsou velmi veliké ...

Navíc - technika za války zastarává pomalu každých půl roku ....

Myslím, že představa, že američani měli pouze jeden jediný dešifrovací stroj a to zrovna v Pearl Harboru .. je poněkud naivní ...

0/0
7.8.2017 10:52

J48i76ř18í 19Ř15e75h51o84ř 9208188836818

myslím, že se snažil naznačit, že Pearl Harbor byl důležitou námořní základnou a tou i přes masakr lodí zůstal. A už druhý den po útoku vlastně základna zase plnila svou roli. Kdyby tu základnu třetí vlna přeorala. Tak by tam zbylo jen spáleniště a další aktivity američanů by nezačínali zde, ale na vlastním pacifickém pobřeží.

0/0
7.8.2017 11:18

J73a69n 73K13o28z10á30k 2916743887221

Myslím, že jste úplně minul pointu.

Průmyslová převaha či morálka by Američanům bez Pearl harboru byla naprosto k ničemu. Na co vám je, že vyrobíte N-krát více lodí a letadel, když je nemáte jak zásobovat ani opravovat? Bez Pearl Harboru by Američané neměli v Pacifiku žádnou velkou základnu se suchými doky schopnými provádět rozsáhlejší opravy velkých plavidel. A pohled na mapu vám odhalí, proč byl Pearl Harbor tak moc důležitý. Je prakticky uprostřed Pacifiku a může tedy sloužit jako ideální odrazový můstek pro úder kdekoliv v okolí.

Bez něj by nepřipadaly žádné operace v Pacifiku v úvahu. Jak totiž psal Tom Clancy v Red Storm Rising: "Amatéři řeší taktiku. Profesionální vojáci řeší logistiku."

+1/0
7.8.2017 12:43

J72o23s43e76f 72M11e25r26u65n86k75a 6602950673917

Petr Kramar : F4U Corsair patří mezi moje nejoblíbenější letadla 2. světové války, i když zpočátku měly problémy s přistáním na letadlových lodích a nahradily je Hellcaty.

+1/0
7.8.2017 10:04

P43e58t94r 75K79r55a51m31a72r 7746570324146

Na fotkách F4U Corsair, bojově nasazen poprvé na jaře 1943 právě na Guadalcanalu.

0/0
7.8.2017 9:44

J73o26s77e95f 75M62e74r42u42n74k36a 6682540313177

Právě - Japonci podcenili vůli USA k odporu, i když třeba admirál Jamamoto, který USA znal, před tímto varoval a do války vlastně nechtěl ( ale když dostal rozkaz, snažil se co nejvíce zvýšit šance Japonska ) Vietnam je opravdu jiný případ - tam se novináři, různé "celebrity" apod. postavili vůči vlastním klukům, které označovali za vrahy dětí ( a docházelo ve Vietnamu k vraždám dětí, ale když po vystresovaném 19 letém klukovi začne pálit malé dítě, nevím - neodsuzuji, nechtěl bych být v kůži těch amerických kluků, ale ani Vietnamců, užili si toho hodně. A i vláda USA jednala polovičatě. U války s Japonskem to bylo jiné - celý národ byl zajedno v tom, nakopat jim prd..., a stačí se podívat třeba na americké karikatury té doby - malý, hubený Japonec s brýlemi a křivými nohami. :-)

+10/0
7.8.2017 9:40

M31i76c12h80a68l 68M14i54l22l28e47r 9896982489842

setkal jsem se s radou americkych a australskych veteranu valky ve Vietnamu. Vsichni se nezavisle shodovali v jednom: "americka vlada nas nechala bojovat ve Vietnamu s pravou rukou obrazne uvazanou za zady. Kdybychom mohli opravdu bojovat, komousove ze severu by nikdy v 1975 neobsadili Saigon a J. Vietnam".

+1/0
7.8.2017 10:46

J53a67n 36K98a48l68a20b23z85a 6632341278179

Jedna imperiální mocnost proti druhé, jde pouze o ovládnutí cizího území a získání regionálního vlivu. Válka je peklo pro všechny zúčastněné.

+2/−2
7.8.2017 9:15

J89o49s53e71f 34M73e29r90u15n87k28a 6582610963407

Japonci vlastně prohráli už napadením Pearl Harboru, proti Spojeným státům neměli tu sebemenší šanci. I kdyby zničili americké letadlové lodě např. u Midway, či zvítězili v bitvě o Guadalcanal, maximálně by zdrželi americkou ofenzívu o půl roku či rok. Vždyť během cca 2 let USA vybudovali obrovskou flotilu letadlových lodí, nejsem si jistý ale asi 16 těžkých, 9 lehkých a desítky transportních. Válka v Pacifiku je můj velký kůň, Hubáčka jsem hltal jako malý kluk, když si jeho knihy kupoval táta, bylo to v podstatě to jediné, co o Pacifiku tehdy vycházelo. A pan Hubáček měl a má velmi čtivé knihy, téměř jako detektivky. A nezapomenu na nesmrtelné vsuvky pana Čejky - typu, že nebýt Stalingradu, USA by prohráli i u Guadalcanalu. Již tehdy jsem moc nechápal, jak spolu tato bojiště souvisí.

+22/0
7.8.2017 8:59

J15a75n 23Č88e88k73a47l 7369305844214

Japonci spoléhali na to, že se Američanům nebude chtít umírat. Ostatně o 30 let později vsadil na totéž Ho-Či-Minh a v zásadě uspěl, byť hlavně díky pomoci levicových médií...

A knížky pana Hubáčka jsem také hltal, výborné čtivo, a ty vsuvky o SSSR jsem už tehdy vnímal jako nutnou úlitbu bohům, aby to vůbec mohlo za bolševika vyjít...

+7/0
7.8.2017 9:07

J93o44s23e76f 63D61a78n63ě11k 5499920724704

Tak ale to již byla jiná doba a nešlo o totéž. Jak pro tehdejší SSSR tak i pro USA to byla pouze zástupná válka a tu veřejnost vnímala jinak, navic byla unavená třeba i Koreou.

+1/0
7.8.2017 9:16

J18a42n 95Č35e19k74a11l 7179625444984

Souhlasím, ale ta premisa, ze které vycházeli Japonci, byla stejná. "My jsme ti odolní a zanícení, ochotní se obětovat, zatímco Amerika je dekadentní a změkčilá, a raději couvne, než aby krvácela". Již mnoho lidí tuhle chybu udělalo...

+6/0
7.8.2017 9:21

J95o74s59e78f 79D68a64n42ě77k 5899600514374

Ano, základ sedí. Fakt je ale ten, že klima v Asii se po 2.světové válce tak změnilo, že udržet si tam nějaký vliv se stávalo velice obtížné. Končily kolonie, nebylo s kým jednat. A proto právě ta zástupná válka se SSSR. A pokud si toto Japonec myslel a asi ano, tak se dalo říct, že to byla hloupost. Amerika si osahala válku v roce 1917 a byla v ní velice úspěšná. Navíc Japonsko bylo v podstatě zaostalé. Pouze zbrojilo, ale ekonomicky nic moc. A právě proto potřebovalo kolonie a evidentně přecenilo své síly. Z tohoto pohledu je to v dnešní době stejné. USA jsou po vojenské stránce úplně jinde než zbytek světa. Srovnání snese jenom Izrael. Nemusí se to bolševikům na idensu líbit, ale tak to je.

+5/0
7.8.2017 9:29

J52i19ř63í 57D21o14š66l44í67k 7805918623649

Jinde je zejmena americke namornictvo. U ostatnich slozek armady to uz tak evidentni neni. Ale rozhodne tim Vas zaver nezpochybnuji

0/0
7.8.2017 9:52

O72n35d22ř31e75j 93N48o47v26á83k 9817204989679

Nevím, nakolik klima, ale hlavně se objevily atomovky ....

0/0
7.8.2017 10:55

J71o13z21e28f 79H89o86c71h60e62l 2966493285760

Hm, pri spomienke na Stalingrad ma vždy fascinuje tá dogma "veľkého víťazstva" ... Iste vodca obetoval 6. armádu a musel ustúpiť, ale napriek strategickej prehre pomer nemeckých strát k sovietskym bol v tejto pre ZSSR víťaznej bitke cca 1:4 ... Čo potom pri nemeckých víťazných operáciách 1941 -1943 ... Sovietske velenie nemalo takmer žiadnu úctu k životu vlastných občanov (a vojakov) ... Straty Američanov boli pri ich operáciách voči tomu čo boli schopní obetovať - často nezmyselne - sovieti úplne smiešne ...

+5/0
7.8.2017 9:36

J28i13ř21í 94D16o53š55l42í65k 7825508223349

Tj. zejmena kdyz si vezmete, ze v bitve o Berlin ve ktere uz skoro o nic neslo padlo pul milionu Rusu, je kontrast mezi zapadnimi a stale platnymi ruskymi hodnotami naprosto evidentni. O to vice je sokujici, ze k nim nemala cast populace CR stale vzhlizi.

+6/0
7.8.2017 9:57

J53o70s98e63f 89D49a10n55ě25k 5869900154904

Právě ta úcta k člověku jako takovému je ten největší rozdíl. A to přetrvává i do dnešní doby.

+1/0
7.8.2017 12:30
Foto

M14i19c38h71a13l 98G75r44e36š31l76i38k 9631666112876

Dá sa povedať, že Stalingradská bitka bola psychologickým zlomom. Skutočným bola bitka v Kurskom oblúku, to bol moment, od ktorého sa Nemci nezmohli na žiadnu významnú strategickú ofenzívu na východnej fronte. Bitka v Kurskom oblúku z pohľadu Sovietov skončila na Dnepri.

+1/0
7.8.2017 19:18

M61i98r93o36s28l87a17v 70B23u95č93e13k 6883373971304

Válka kdekoliv je hrozná - pak je dobré ji sledovat z obýváku ... Mne fascinuje, že tu mužnost předváděli cca 20 letí chlapci. Nabízí se srovnání s dneškem, uspěli by bez Facebooků a chytrých mobilů ? Odpověď skutečně neznám , skutečná podstata člověka se projeví až v situaci samotné .... :-)

+13/0
7.8.2017 8:45

M90i96c25h82a39e66l 17K16a85d13e75r42a45v96e87k 8601474568314

Dobře napsané- R^

+4/0
7.8.2017 8:53

J60o71s27e82f 42D94a41n77ě98k 5199480464154

Jsem pesimista. Vojnu jsem nenáviděl, ale když šlo do tuhého tak bylo neuvěřítelně těžké najít svoje dno. Dnešní mládež je tolik jiná, že si to neumím představit. Fakt je ten, že by byla stejná na každé straně barikády.

+2/0
7.8.2017 9:08

V40l78a23d79i36m44í80r 55Z22a89u59š85k51a 5201822627573

Článek pěkným, ale bohužel zcela opsaný z Wikipedie. Aspoň byjste mohli citovat zdroj.

0/0
7.8.2017 8:31

J47a80n 38R65a79d46e57c11k82ý 5156394577676

Moc pěkná fotka CorsairaR^

+3/0
7.8.2017 8:26

K69a79r72e96l 29H64a69t53v78a91n43i 2404107846740

Stejne jako Leningrad a Stalingrad, Guadalcanal by snad bylo vyhodnejsi proste obejit. Dobyti L. a S. bylo prestizni pro ego jednoho blazna; G. nevim, nezda se ze jeho dobyti melo nejaky velky vyznam.

+1/−20
7.8.2017 8:22

V72l59a42d83i39m28í79r 81Z65a68u81š77k40a 5731952857223

To letiště mělo význam velký, američanům pomohlo hodně i v námorních bitvách v okolních vodách. Nebo myslíte, že mohli začít rovnou s vyloděním Na leyte či dokonce Okinawě? Japonsko tehdy ještě rozhodně nebylo tak slabé, aby něco takového bylo možné a Američané tehdy ještě jen sbírali bojové zkušenosti. třeba v nočních námorních bitvách dostávali zpočátku od japonských torpédoborců dost na frak.

+24/0
7.8.2017 8:30

J85i41n27d62ř66i86c49h 39H82r65d13l50i38č79k14a 4726964689974

K vylodění došlo, protože Američané potřebovali zneškodnit letiště, které tam Japonci postavili za účelem další expanze. V polovině roku 1942 se Spojenci pořád ještě jen bránili.

+18/0
7.8.2017 8:44

J74o21s77e85f 13D21a89n28ě88k 5909730664654

Tak to je neuvěřítelná blbost. Pokud jste o tom někdy četl tak víte, že to letiště rozestavěly Japonci. Moc ostrovů vhodných pro jeho vybudování tam není. A protože bylo již rozestavěno, tak se muselo za každou cenu zabránit jeho dokončení nepřítelem. Ať jím byl v tu chvíli kdokoliv. Navíc dolety tehdejších letadel nebyly nic slavného a o nočních letech se mohlo jen zdát. Navíc v noci dešť, ráno bláto......atd.

+18/0
7.8.2017 8:46

Z16d11e22n47ě27k 87Ž33a30m58b28o35c76h 7500126600950

Získání Guadalcanalu mělo zásadní význam. Něco si o tom přečtěte. Např. Hubáček: Bitva o Guadalcanal.

+4/0
7.8.2017 10:01
Foto

M84i18c41h97a84l 18G36r81e30š37l43i77k 9941756712266

Dobrá rada. Sovieti po odrazení útoku na Moskvu tiež mohli všetko obísť a zaútočiť rovno na Berlín? :-)

0/0
7.8.2017 19:20

M58i11l38o90š 61B26r49a75d19í79k 3496449367828

Válka je vždy peklo. Možná třeba pro pilota bombardéru to tak někdy nemusí vypadat, ale pro ty dole je to horší. Ovšem pokud se do bombardéru pustí stíhači nebo flak, tak to peklo zažije taky.

+3/0
7.8.2017 8:14

R51o25m14a20n 56S91t87o57n39e34k 1809833139491

jedny z největších strat za 2 sv. války byli mezi osádkami bombardéru

+4/−1
7.8.2017 8:40

L91u56b58o42š 68B33ř48e59z49i44n55a 2192983600581

Ztráty byly...

+8/0
7.8.2017 8:44

M50i81l52o39š 15B33r33a30d13í86k 3246869347308

Tomu věřím, ale těm které bombardovali to stejně asi bylo jedno.

0/0
7.8.2017 9:22

J53i86ř22í 33D91o27š75l20í25k 7945758433179

No tak doporucuji vzhlednout dil Leteckych stihacu v boji o tzv. Sonderkomandu Elbe. Ztraty spojeneckych bombarderu nad Nemeckem byly dost velke, stejne to platilo i opacne v bitve o Britanii.

0/0
7.8.2017 10:06

M68i94l20o95š 42B47r74a85d93í74k 3606799287888

Z letců na tom byli daleko hůř než třeba stíhači, ale v zákopech to taky nebyl med a ti na které padaly bomby se asi také necítili nejlépe.

0/0
7.8.2017 11:28





Najdete na iDNES.cz