Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kritizovanou soudní reformu Poláci schválili, soudci musí do důchodu

Polský parlament ve čtvrtek schválil kontroverzní zákon o reorganizaci nejvyššího soudu, přestože se jeho návrh stal předmětem široké mezinárodní kritiky, a to i ze strany Evropské komise. Justiční reforma podle jejích odpůrců v Polsku ruší dělbu moci. Šéf summitů EU Donald Tusk kvůli reformě požádal o setkání prezidenta Dudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35a21v64e11l 40T70e36s58a28ř54í45k 6270693800865

Soudruzi co křičí proti tomu co odhlasoval demokraticky zvolený parlament v Polsku parlamentní většinou si neuvědomují, že oni jsou největším ohrožením demokracie, když zpochybňují funkci demokratického rozhodování parlamentu. Diktatura nikdy nepřišla s výměnou nějakých soudců, diktatura vždycky přišla když namísto řádně zvoleného parlamentu začal rozhodovat někdo jiný.

A tahle situace je dneska v Bruselu, tam o takových fatálních záležitostech jako je vyvlastňování území a majetku členských států, pro potřeby migrantů rozhodují ministři vnitra, kde samozřejmě není problém, pár ministrů zkorumpovat nebo zastrašit a je vždycky odhlasováno to, co rozhodl nějaký protektor v Berlíně nebo Paříži. Tady bychom měli být na pozoru, systém rozhodování alá Brusel, to je jen obdoba bolševického rozhodování alá ÚV KSČ, bolševici si také z parlamentu udělali jen loutkové divadlo, kde prověření soudruzi jednomyslně hlasovali pro to co bolševické politbyro (obdoba Evropské komise) navrhlo.

0/0
22.7.2017 16:28

K49a46r65e14l 69J86a71r93o12š 1347315172473

Nastuduje si dějepis. Hitler, Putin, Erdogan, Gottwald - parlament jim tu diktaturu vždy rád posvětil. Jen nezávislé soudy stáli v cestě k diktatuře, proto každý diktátor soudce vyměnil. Gottwald zavedl lidové soudy, Hitler nestranné soudce vyhodil, Erdogan také, a Putin nezávislé soudy ukončil justiční reformou v roce 1993.

0/0
22.7.2017 17:02

P76a66v29e50l 97T90e73s87a50ř28í36k 6250733490785

No když přijde k moci Hitler nebo Gottwald tak zkrátka soudce vyhází z oken, tedy tihle jaksi žádnou demokracii v tomhle případě nezachrání, v Polsku nepřišel k moci Hitlere ale normální politická strana která chce jen některé věci reformovat a udělat to po svojom, nebo vy snad chcete tvrdit že to jediné správné je to co přichází z Bruselu. ?

U nás ústavní soud posvětil Lisabonskou smlouvu, že prý tohle vůbec neohrožuje naše ústavní práva a dneska zjišťujeme, že je snaha vyvlastňovat naše území a majetek pro potřeby mohamedánských osadníků, které nám sem proti naší vůli budou dovážet. Proti tomuhle byli bolševici 50 tých let při vyvlastňování majetku velmi slušní demokrati, sice majitelům nemovitostí kvótovali do jejich domů nájemníky za směšně nízké nájemné ale přeci jenom nebyli tak nestoudní aby jim uložili ještě povinnost nájemníkům zajistit všechny životní potřeby a dávat jim přiměřené kapesné a tohle dělat na věčné časy tedy takto zaopatřovat i všechny potomky nájemníků. Rv

0/0
22.7.2017 17:14

K22a47r14e27l 73J62a61r15o51š 1677905982483

Ústavní soud posvětil Lisabonskou smlouvu, ale pouze protože ji parlament schválil. Najednou by jste chtěl aby soud něco, co parlament schválil, zrušil?

V tom spočívá kontrola. Soudy sami o sobě nic nedělají. Jen chrání zákony a ústavu, které parlament může měnit.

PiS není NSDAP, ale nikdo neví, co strana udělá když má neomezenou moc. Erdogan byl napřed vítán. Putin také.

0/0
22.7.2017 17:48

K49a69r98e15l 48J28a20r51o86š 1267765702893

Tak proč Polsko z EU nevystoupí? Nikdo je členem být nenutí a jejich vláda má absolutní většinu poslanců a klidně by mohla výstup zahájit. Rusko by to určitě potěšilo.

0/0
22.7.2017 15:55

P23a60v94e46l 76T54e22s31a25ř88í85k 6260893730235

Proč by zrovna Poláci měli z EU vystupovat, demokracii neohrožuje reforma soudnictví a hlasování demokraticky zvoleného parlamentu ale opak, tedy zpochybňování základního demokratického kamene jakým je parlament a rozhodnutí parlamentu.

0/0
22.7.2017 16:30

K15a24r98e40l 10J73a49r11o58š 1377195342313

Základem demokracie je také nezávislá justice která zabrání tomu, aby většinová strana změnila zákony v její prospěch a uchopila se tím moci navždy. Volby sami o sobě demokracii nezaručí protože se dají lehce ovlivnit vládnoucí stranou když žádný soud tomu nezabrání.

0/0
22.7.2017 16:49

P68a70v59e86l 49T12e72s48a53ř55í31k 6230543350275

No jasně v Iránu nad parlamentem přeci také musí být sbor ajatoláhů a vykonávat dozor aby se parlament náhodou neodchýlil od islámských hodnot. :-)

Myslíte že justice alá soudní mafie jako je to u nás, neodvolatelná, beztrestná, nezávislá na ničem, tedy ani na právu, ani na morálce ani na spravedlnost a na druhé straně velmi závislá na korupci, klientelismu, kamarádšofty s politiky, že to může být nějaká ochrana demokracie. ?8-o

Já bych zase radši soudce závislé na morálce, právu a spravedlnosti, kteří by věděli že když dojde k nějakému soudnímu excesu, že na ně dopadne ruka a trest nezávislého orgánu, tímhle nezávislým orgánem soudní mafie být nikdy nemůže, ta dělá opak, chrání své členy jako je to v každé mafii.

0/0
22.7.2017 17:04

K54a19r28e32l 37J45a37r81o12š 1767405892483

Žádný systém není dokonalý. Justice a parlament se mají kontrolovat navzájem. A možnost odstranit soudce kteří se neřídí právem existuje. Parlament má také možnost na soudní excesy reagovat a zákon, případě ústavu změnit. Na druhou stranu, demokracie bez nezávislých soudů neexistuje.

Chápu že EU je trochu problém. Ta skutečně moc demokratická není protože evropskou komisi nikdo nevolí.

0/0
22.7.2017 17:32

A21l93f87r49e44d 87D10e55l28o35n39g 4494712506660

V ČR jsou se soudci také potíže když soudí bez ohledu na na obecnou morálku národa! Viz na př. byty OKD, Klausova amnestie nebo církevní restituce!!!

0/0
21.7.2017 16:04
Foto

V69l52a18d85i29m23i82r 13V28o89j12a92c33e42k 5776844719702

Kdo rozhoduje o tom co si svobodně lidé zvolí,že té další zemi se to nelíbí?Snad ne EU.Tohle my připadá,že opět někdo chce aby lidé nepřemýšleli.Snad byli zákonodárci zvoleni demokraticky a mají ústavní právo změnit co se jim na režimu nelíbí a opozice je asi velice slabá.

+3/−1
21.7.2017 9:09

T81o98m42á60š 42V72l19k 4473266979890

super to by mělo být i tady nedávno u soudu byla soudkyně co posílala lidi za mříže z politických důvodu ještě před rokem 1989!Rv

+3/0
21.7.2017 7:23

J91a91n 86P72i86ň24o42s 6331316136293

Být v kůži EU - to fakt nechceš! Snažíš se někoho napomínat, že porušuje to či ono - špatně! Nepatřičné vměšování do záležitostí svrchovaného státu. Nečinně přihlížíš porušování toho či onoho - zase špatně! Známka slabosti a neschopnosti. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

Taky bych chtěl upozornit zde diskutující, že demokracie není jen o tom, že lidé volí. Však my jsme si taky volili komunisty, přesto demokratického tady bylo pomálu.

+1/0
21.7.2017 3:54

A96l21f83r31e54d 84D17e32l85o57n53g 4764112676660

Je zajímavé že v USA je právní disciplina větší ale přesto mají v různých státech značné odchylky a nikdo není za to popotahován! Příkladně pití alkoholu, nošení a vlastnictví zbraní, dopravní předpisy atp!!! Asi jsou v EU tupější úředníci!

0/0
21.7.2017 16:12

K36a91r75e23l 19J75e65ř15á37b96e19k 4150593546627

Je to vítězství svobodného rozhodnutí představitelů svrchovaného státu.

+4/−1
21.7.2017 2:41

J52a47r48o78s79l44a49v 58O50t64ý61p19k75a 9148449489208

Vypadá to, že když EK něco kritizuje, tak to bude pro lidi dobré.

+5/−1
20.7.2017 22:46

R70o28s56ť15a 41J55a88n19č31a54r 4787939561756

.. kritizuje Tusk, který byl do funkce dosazen učebnicovým pošlapáním evropského práva

+10/0
20.7.2017 21:41

J11a71c40e93k 11Z38a61k88r86z90e52w26s72k54i 2237554382330

Opozice je nyni jako sileny rvouci dav. Delaji momentalne mejdan podobny jako ty ktere jsou nekdy videt v vychodnich zemich. Prave proto aby v zahranici vypadalo to jako njeky divoky vychod do ktereho je treba zasahovat.

+8/0
20.7.2017 21:39

J61a70n 94P87l36a15c47h16ý 1910887700230

Říkal jsem si, že tahle šílená polská vláda má omezené funkční období, a že v dalších volbách jí Poláci nejspíš upozadí.

Ale teď koukám, jak dobře to mají vymyšlené. Jednoduše si najmenují soudce, a ti pak loajálně potvrdí, že volby proběhly v pořádku i přesto, že je PiS zfalšuje.

To jsme my, bývalý východní blok, byly tenkrát moc rádi, když nás v cestě za svobodou a demokracií podporovali západní země v četně USA.

Ale dnes se mnoha lidem nelíbí, když do navracení totalitního režimu kecá nějaká EU. Zvláštní doba.

Lidé asi zase budou muset po generaci žít v totalitě, s politickými vězni a zatýkáním za protest proti PiS, aby znovu pochopili, že chtějí radši žít ve svobodě a demokracii, se svobodou slova, shromažďování a nezávislou soudní mocí.

PS: Další na řadě jsou v Polsku nezávislí novináři. Brzy uvidíme.;-(

+2/−8
20.7.2017 21:35

T94o78m56á17š 85V18l13k 4723506479800

no TVL jak se vám nelíbí výsledek voleb hned je zfalšován :-) To je zase názor jak od studenta VUMLu.....

+2/0
21.7.2017 7:26

P18e39t69r 23V88r38c26h63o17v97s49k70ý 1932157156822

A přitom jste vůbec nezpozoroval, jak se právě EU se během posledních let významně změnila. Začala totiž měnit v totalitní diktaturu, kde nabývá na významu postupná kontrola všech aspektů života, pronásledování a ostrakizování názorových oponentů, potlačování svobody slova, vyhazování z práce za "nevhodné názory", cenzura, tvrdé prosazování jediné správné "ideologie", kterou je nutné implementovat do všech "podrobených" zemí, ovládání médií, hledání vnějšího nepřítele (za bolševika se vše nevhodné nazývalo ideologická diverze, dnes prokremelská propaganda - i když Kreml nemusím, nemohu si tohoto totalitního znaku nevšimnout).

Zapomeňte, že EU je o demokracii, to možná platilo před dvaceti lety. Přestaňte slepě věřit myšlence, že západ je zcela imunní vůči nákaze totalitních praktik. Východní blok je v mnohém (hlavně po stránce ekonomické) poškozen, ale stále existují v tomto světě lidé, kteří na rozdíl od západních zemí dokáží rozeznat totalitní praktiky a číst "mezi řádky" . Proto tu hysterii kolem soudní reformy v Polsku beru s rezervou a snažím se pochopit, co je podstatou problému.

0/0
22.7.2017 8:54

S14t87a63n32i68s98l25a77v 56S47e25d46l37á47k 1355599217

Švanda ovšem je, že podle Aleše Rozehnala je soušasná právní úprava v Polsku prakticky totožná s naší praxí.

Raději bych kritikům doporučil se méně rozohňovat.

+2/0
20.7.2017 21:33

J33a24n 78P95l45a33c27h63ý 1720167160950

U nás může ministr spravedlnosti odvolávat a jmenovat soudce takřka na všech úrovních? A podle toho, jakou nohou ten den vstal z postele?8-o

+1/−2
20.7.2017 21:37

S38t85a23n79i13s29l68a62v 82S57e48d40l53á45k 1415909107

http://forum24.cz/i-po-polske-reforme-bude-tamni-justice-institucionalne-nezavislejsi-nez-ceska/

+2/0
20.7.2017 21:46

J26a78n 59K24r20u81p81k89a 9131174522397

Hitler, Mussolini, ale i jihoameričtí diktátoři se dostávali k moci legálně a na základě vůle většiny. Demokracie může být s právním státem v logickém rozporu.

+1/0
20.7.2017 21:25

P15a15v36e19l 71Š59t18í39p33e56k 5449153894585

A zrušení demokracie by tomu snad tenkrát pomohlo?

+2/0
20.7.2017 22:06

P49a65v39e65l 90Š87t84í71p71e88k 5369463244745

Poláci si něco zvolili, program je realizován a zahraniční novináři i EU se mohou vzteknout. Fakt nevím, co dodat. Až přijdete s relevantními průzkumy, pak vyprávějte něco o "ohrožení demokracie"

+6/0
20.7.2017 21:23

J40a97n 22P25l60a20c53h52ý 1430137440730

Jenže tyto právní úpravy vlády PiS jsou v rozporu s ústavou. A to, že bude popírat ústavu, PiS před volbami jaksi voličům nesdělila.

0/−1
20.7.2017 21:41

P80a81v69e92l 31Š25t19í29p33e42k 5339723514605

Možná bych to nechal na ústavním soudu spíše než na diskutérech na idnes

+4/0
20.7.2017 22:05

T51o29m43á63š 29V44l23k 4933646919580

Tak i Polsko má ústavní soud ne :-)

+1/0
21.7.2017 7:28

K32a88r39e48l 94J23a95r61o56š 1237145882113

O ústavní soud se už PiS postarala. Ten nyní potřebuje souhlas nových soudců, které tam PiS dosadila, a musí nejprve vyřešit nejstarší případy, takže se k tomuto problému dostane tak v roce 2035.

0/0
22.7.2017 18:00

P95a14v30e14l 54T16e65s87a52ř19í58k 6110323980495

Jo naše nezávislé soudnictví to je záruka demokracie:-/

O prohřešcích soudců rozhodují soudci, o tom kdo bude soudcem rozhodují soudci, o tom kdo už nebude soudcem rozhodují soudci.

Proč se proboha taková krásná "nezávislost" nezavede i pro ostatní, o prohřešcích lékařů by měli rozhodovat lékaři, o prohřešcích řidičů by měli rozhodovat řidiči, o prohřešcích kriminálníků by měli rozhodovat kriminálníci.

Důvod je jednoduchý stejně jako u soudců - lékaři, řidiči, kriminálníci se v záležitostech své profese vyznají daleko lépe než nějací soudci. :-) Na soudce nikdo nepotřebuje nějaké extra vzdělání, cit pro právo a spravedlnost to je vrozené, to někdo má a někdo nemá, bohužel se často ukazuje, že tohle základní vrozené nemá řada soudců a tuhle vadu bohužel žádné vzdělání nenapraví, soudce de fakto dělají třeba rodiče kteří rozhodují hříchy potomků, důstojníci, kteří rozhodují hříchy vojáků, velitelé věznic kteří rozhodují hříchy vězňů, policajti kteří rozhodují hříchy řidičů atd. atd.. Tihle všichni rozhodují rychle a relativně spravedlivě, představme si tu hrůzu kdyby tyhle spory řešili soudci, to by byla komedie jak silvestrovský kabaret a spravedlnost absolutní nula. :-/

0/0
20.7.2017 20:33

J25a38n 66P87l15a10c72h92ý 1290897840460

Měl by jste si nastudovat dělbu moci v demokratickém systému. Konkrétně Moc soudní.

0/−1
20.7.2017 21:22

S20t76a88n14i37s25l53a61v 33S40e92d88l20á85k 1915439467

A vy, jak je to u nás.

+2/0
20.7.2017 21:34

J30a88n 92P89l95a22c41h84ý 1460117950940

U nás prší.

0/0
20.7.2017 21:36

S41t37a84n63i31s29l76a74v 29S54e73d17l55á86k 1905979737

A ty jsi letadlo.

0/0
20.7.2017 21:38

J97a93n 24P79l58a82c69h94ý 1520297790760

dvojplošník

0/0
20.7.2017 21:44

J72a51n 78V52á65c37l97a64v14í55k 3632726661709

Prostou většinou rozpustit ústavní soud ... zvláštní stát to Polsko.

+1/−3
20.7.2017 19:39

J10a44n 29V82á50c35l49a86v71í12k 3122796601779

Uff, tak to se nepovedlo ... někdy je asi lepší místo editace raději začít psát odznova.

0/0
20.7.2017 19:44

J11o93s35e76f 56S94v52á81r31o37v13s31k63ý 3981186933475

To se opravdu nepovedlo. Tady nejde o rozpuštění polského Ústavního soudu. Jde o obecné soudy, zřejmě něco jako je náš Nejvyšší soud. Takže trochu jiná kává.

0/0
20.7.2017 20:08

M59a17r90t21i68n 60B32u46r39e51š 3336645168491

Pán má na mysli tu kauzu která následovala před obecnými soudy

+1/0
20.7.2017 20:16

J62o56s47e85f 12S61v38á95r19o75v57s62k97ý 3541466133855

OK. To mi nedošlo.

0/0
20.7.2017 20:22

I63v17a63n 30T52r85u88c34h73l53i20k 2656100582657

Ak v súboji politici sudcovia vyhravajú politici, teším sa, že sudcovia dostávajú na prdel.

Ak v súboji politici sudcovia vyhravajú sudcovia, teším sa, že dostávajú na prdel politici.:-P

0/0
20.7.2017 19:28

M31a62r67t16i60n 31P90e85t31v21a81d 4450219977342

A když se to bude k vaší radosti pořád střídat, dostáváte na prdel vy. :-P

0/−2
20.7.2017 19:32

I90v91a47n46a 76J51i41r98k36o94v10a 4226364634511

by se mi líbilo, kdyby u nás přestárlí soudci, kteří soudili za doby oficiálního socialismu, museli odejít do důchodu. možná by pak přišli mladší hbitější se současným viděním světa.

+2/−1
20.7.2017 19:15

M98a19r56t13i41n 33P83e45t78v36a41d 4260779977402

Soudci soudí podle zákonů dnešních, které se od těch socialistických dost podstatně liší, proto je úplně jedno, jestli soudili už za bolševika. A podle stejných zákonů musejí koneckonců soudit i ti vaši mladší hbitější - možná trochu hbitěji, ale určitě ne jinak.

Ten problém se starými soudci mají všude: nikde totiž soudce není odvolatelný. Mohla by ovšem jistě existovat nějaká pevně stanovená věková hranice - ale kdo ví, jestli už u nás neexistuje.

0/0
20.7.2017 19:26

M14a53r23t75i28n 28B73u62r21e87š 3786305688781

Věkové hranice existují. Soudce musí mít minimálně 30 let a funkce mu zaniká koncem období ve kterém dosáhne 70 let

0/0
20.7.2017 19:40

H65a31n77a 58V67l68a81d35í63k93o92v67á 8170123665506

"nikde totiž soudce není odvolatelný"

v tom vidím problém, soudce by odvolatelný být měl...víme, že dělají hrubé chyby, za které nenesou žádnou zodpovědnost

0/0
21.7.2017 12:44

M19a25r31t37i63n 94B68u23r87e33š 3796455938911

1, Soudci soudí podle zákonů dnešních, které se od těch socialistických dost podstatně liší. 2, Dle dnešních zákonů musí mít soudce 30 let kde seženete jejich kvalifikované náhrady?

0/0
20.7.2017 19:38

M52a53r62t76i10n 69P20e47t28v40a70d 4310279597802

Takže problém je tedy spíš v tom, že máme nedostatek těch mladých, a proto musíme být vděčni za výdrž těch starších.

Většina absolventů právnických fakult totiž odchází do advokacie, kde mohou očekávat daleko vyšší platy než u soudů. A možná i méně práce, a mnohem méně odpovědnosti a veřejné kritiky - ale to už jen tak spekuluju. ;-)

0/0
20.7.2017 20:17





Najdete na iDNES.cz