Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Švýcarsku našli v ledovci těla páru pohřešovaného od roku 1942

Po 75 letech se ve švýcarských Alpách podařilo najít zachovalá těla pohřešovaného manželského páru. Pozůstatky Marcelina a Francine Dumoulinových se objevily díky ustupujícímu ledovci, informovala švýcarská média.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a87n67a 89B85r96e11j83c98h74o11v34á 5837608773524

Tak "chytré" komentáře jsem už dlouho nečetla. Napadlo někoho z vás, že ti lidé někam spadli, mohly padat x metrů od cesty k dobytku? Že ta lahev vůbec nemusí být od alkoholu a už vůbec jejich? A hlavně za 72 let mohlo dojít k dalšímu posunu těl, mohli být v nějaké průrvě a teprve po čase je mohla třeba lavina vynést někam kde zamrzli do ledovce.

+4/0
19.7.2017 16:59

M74a72r61t57i11n48a 62M68o73u48d11r95á 7270843396679

Akorát je divné, že ten dobytek hledali desítky kilometrů od své vesnice (jako by vyšli z Dvora Králové nad Labem a zřítili se na Sněžce)

0/−3
19.7.2017 17:41

H40a29n61a 42K69r65i42v56a87n67e67k 2531705102973

V Alpach jsou kravy v zime ve vesnici ve staji; a na leto ve vyzenou do hor, na pastviny nazyvane Alp/Alb. Proto byly 15. srpna tak daleko, proste na kopci v Alpach a ne v chlive u baraku.

+4/0
19.7.2017 17:58

M94a86r65t42i30n29a 80M66o33u34d97r26á 7470953146669

Já vím, na podzim ty krávy slavnostně odvádějí do chlévů. Někdy se dobytek pase na velmi odlehlých pastvinách, kde je až "záhadou", jak se tam dostal (přišel stezkami, ale krávy se mohou jednotlivě přepravovat speciální lanovkou, když to jinak nejde).

Ale tolik kilometrů od vesnice bude někdo pást svůj skot asi těžko, resp. na místních pastvinách bude skot z bližší vesnice (přece si nenechají pastviny spásat přespolními).

Některé krávy se toulají zcela mimo výběhy samostatně nebo v malých skupinkách, ovšem v terénu, který znají, tedy ve svém teritoriu. Umějí sice pěkně rychle pelášit, ovšem v zásadě jsou to pomalá zvířata, která většinu dne hlavně žerou a přežvykují. Někteří pastevci takové kusy či skupinky večer shánějí zpět ke chlévům (kvůli dojení), pokud je v horách mají (Alm, malga). Obvykle dobře vědí, kde své krávy hledat a nebývá to daleko (pár km, rozhodně ne desítky km). Potkávali jsme je na túrách.

A nechat krávy zcela bez dozoru zrovna uprostřed 2. světové války, kdy zemědělci museli plnit dodávky.... no nevím, nevím.

Myslím, že se cíleně vydali někam daleko, ale z nějakých důvodů nedošli. Využili, že paní konečně není těhotná a může tedy do hor. Asi by bylo dobré vědět, co se kolem 15.8.1942 v tom kraji dělo, čím a z čeho lidé žili, co je sužovalo.....

0/−3
19.7.2017 19:00

H24a45n42a 93K63r97i45v81a19n39e15k 2681435792193

Jak vite, ze byly bez dozoru? Uz jste nekdy slysela o Alphirt? Jak vite, ze nemuseli ty kravy nechat past tam, kde meli s majitelem pastviny smlouvu? Proc myslite, ze jejich rodina tedy lze? ;-D Ach boooze, pani moudra.

+2/0
19.7.2017 19:11

M97a72r49t15i18n61a 52M18o47u58d62r38á 7180703486949

O tom, že by byly krávy zcela bez dozoru ve svém příspěvku pochybuji. Čili netvrdím, že byly bez dozoru, ba právě naopak. Lidé obvykle dobře vědí, kde je hledat. Zkuste si to přečíst ještě jednou.

Nikde nepíši, že rodina lže, ale malým dětem rodiče říkávají leccos. Také nemuseli říct nic a úvahy o dobytku jsou jen výsledkem snahy nějak si nepřítomnost rodičů vysvětlit. Nikdo z nás je nezná, nevíme, jak to u nich doma chodilo. A někteří horalé bývali v minulém století velmi svérázní.

A nezlobte se na mě, ale pást krávy více než 30 km vzdušnou čarou od bydliště (autem je to 66 kilometrů, ale pěšák může jít zkratkami), navíc v roce 1942, zavání fantasmagorií. Za takových okolností je nebudete chodit večer dojit, protože to technicky nezvládnete.

Někde v článku je prostě chyba. V čem konkrétně a co ji způsobilo už se asi nedozvíme.

0/−2
19.7.2017 19:29

H59a82n11a 53K17r37i16v43a95n51e82k 2331895232223

uz toho nechte. bitte schön. :-(

0/0
19.7.2017 19:45

M32a52r24t10i53n96a 89M94o15u70d36r93á 7440103686369

Aber warum? Co o tom píší přímo ve Švýcarsku?

0/0
19.7.2017 20:53

F20i69l43i54p 85G42a36l12a70š 2657157184668

Spíš mám pocit, že je chyba ve Vás :-/ jedna věc e co Vám dnes přijde normální a co bylo / je normální mezi lidmi z dané lokality. Sama jste řekla, že horalové jsou svérázný lid. A jen tak mezi námi, horalé se nebojí za tmy chodit po lukách a kopcích kde to znají. A to se jim s největší pravděpodobností stalo osudným. Prostě za tmy zahučely někam do nějaké rokle...

+1/0
20.7.2017 0:56

M77a29r28t34i46n39a 85M92o70u93d97r68á 7860943816799

Taki ještě jednou, pro méně chápavé:

"Rodiče sedmi dětí vyrazili 15. srpna 1942 do hor, aby nakrmili a podojili své krávy, které se pásly na horské louce nad městemChandolin v kantonu Wallis"

"Podle policie kantonu Wallis těla manželů Dumoulinových našel ......nedaleko lyžařského vleku střediska Les Diablerets, nad kterým se nachází ledovec Tsanfleuron."

A teď se podívejte do mapy, kde je středisko Les Diablerets a kde je vesnice Chandolin. Autem "pouhých" 66 km .... Šli (nejeli) do hor nad svou obcí a našli je tak daleko od obce. Pěšky ujdete 5 km za hodinu, v horách třeba jen kilometr. Na žebřiňáku to nebude o moc rychlejší, navíc do hor na ledovec se s ním nedostanete.

Něco je špatně - buď v článku nebo v příběhu.

+1/0
20.7.2017 11:08

M42i71c43h37a24l 71M62i55l68l36e89r 9256222399862

pani Moudra nemoudre zapomina, ze ve 2. SV Svycarsko bylo NEUTRALNI zemi, nezapojenou do valky, neprochazelo podobnymi ekonomickymi podminkami a jeho obvyvatele nepodlehali narizenim jako staty ve valce zapojene.

Take bezpecnost obyvatel Svycarska byla v te dobe neco uplne jineho, nez obyvatel statu pod nemeckou okupaci nebo jinak ve valce zapojenych jako nemecti spojenci!!

0/0
20.7.2017 4:49

M90a80r38t36i51n18a 69M96o69u82d43r49á 7750453846979

Neutální ještě neznamená bezpečná.

Švýcarsko bylo zač.40.let začleněno do Německé ekonomiky (=průmysl pracoval pro Němce), zajiťovalo pro něj dovoz surovin přes embargo. Bylo ideální zemí pro různé špionážní aktivity. Krom toho se do něj stahovali migranti (asi 300 000 jich bylo internováno v táborech, ovšem měli volnost pohybu).

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby se nakonec ukázalo, že se ti manželé stali obětí zločinu, že se nezabili nešťatsnou náhodou.

0/0
20.7.2017 11:17

H46a54n32a 37K93r71i80v51a15n65e71k 2641205492693

A mne by neprekvapilo, ze vy jste obětí paranoia. ;-D

0/0
20.7.2017 14:06

M79a41r17t16i86n58a 68M40o70u71d74r72á 7530793326869

Trochu jste se utla. Paranoia je chorobný stihomam, tedy přesvědčení, že Vás někdo pronásleduje, obvykle se špatnými úmysly. A jak se správně říká: jste-li paranoidní, ještě to neznamená, že po Vás nejdou.

Jenomže zločin je o něčem jiném, zvlášť když se možná skutečně stal (takže o paranoiu asi nešlo, viďte)

0/0
23.8.2017 20:33

J20a82n 37P53a70v89e11l92k29a 3107851304841

Třeba je nemuseli dojit každý den. Mohli se střídat nebo najatý člověk ten den nemohl. Nemusel se vracet ten samý den, klidně tam mohl jednu dvě noci přespat. Tehdy lidi dost často chodili i 2 hodiny daleko do práce.

0/0
20.7.2017 8:54

F46i14l85i30p 23G63a17l67a38š 2967497764248

Tak zrovna Švýcarsko jakožto "neutrální země" moc dodávek opravdu plnit nemusela...

+1/0
20.7.2017 0:51

M60i65r29a 97L37o70v82e 3784600818814

Libi se mi ty boty, pan Francine byt jiste velmi zrucny.R^

+4/0
19.7.2017 14:44

J94a97r89e40k 23W86o86l71f 5470549330

To je pohoda si tam takhle ležet na horách s flaškou od roku 1942... R^

0/−3
19.7.2017 13:27

J66i87r52i 40A26n25d28e81r84l87e 8752560387

Takže roku 1942 byl ledovec stejně velký jako je teď? A co na to klimaalarmisti?

0/0
19.7.2017 13:24

P45a73v30e72l 25K47a15m84e32n14í34k 3254737762540

Vy jste tu informaci nečetl ?

+2/−1
19.7.2017 13:28

J50i20r76i 39A68n36d97e40r55l96e 8542670607

"Pozůstatky Marcelina a Francine Dumoulinových se objevily díky ustupujícímu ledovci, informovala švýcarská média." Takže v roce 1942 umrzli někde na ledovci, pak přes ně napadal sníh, který už nesešel....a až v roce 2017 se konečně ledovec dostal na úroveň jakou měl v roce 1942. (Další varianta je, že se začali do ledu zahrabávat:-))

0/0
19.7.2017 14:11

J78a96n 92V29á50c60l94a49v65í24k 3562106481479

A pak je varianta, že sníh v určitých výškách netaje, ale ledovec se posouvá do údolí.

+3/0
19.7.2017 21:00

H44a82n27a 24K52r47i73v40a73n20e46k 2871125462423

Samozrejme.

+1/0
19.7.2017 21:17

L74u75k69á79š 54H16l34i20s15n74i23k80o14v83s94k30ý 3385297872626

S těmi krávami a jejich dojením to nebude asi tak pravda. Vesnice a ledovec jsou od sebe vzdálené hrozně moc. Na zahraničním serveru píšou jinou story:

"Everything suggests that they were trying to reach the canton of Bern on foot, as people sometimes did at the time. It was the shortest route."

0/0
19.7.2017 13:22

L57u37k81á11š 29H86l48i32s82n81i61k58o57v16s90k48ý 3855307932416

30 km vzdušnou čarou. Nakrmit a podojit ;-D

0/0
19.7.2017 13:32

P19e72t22r 49Š39t65ě68c55h 3782891188673

Pro ty co se diví, byl rok 1942. Období druhé světové války. Bez dokladů nepochybně nevyšel nikdo nikam.

+1/0
19.7.2017 12:27

F23i82l84i46p 92G67a59l66a67š 2127377324228

Což by teoreticky neměl ani dnes ;)

0/0
20.7.2017 0:58

J64i33ř96í 92N56e44u18m35e56i53s83t25e41r 2712625283911

5 dní jednoho léta.

0/0
19.7.2017 12:23

F53e91l73i93x 44M73a31u53t54n27e69r 9365728177450

Mně připadá zajímavý, že potomci vlastně mohou teoreticky vidět mladší rodiče, než jsou dnes oni sami.

+19/0
19.7.2017 12:02

M88a37r74i42e 70N61a31v54r98á41t65i39l10o31v61á 6953967481740

Jo, je to smutný, ale je to tak. Zvláštní paradox.

+8/0
19.7.2017 12:23

F58e44l58i27x 29M58a75u48t11n26e47r 9985828457480

Moc hodně zvláštní.

0/0
19.7.2017 12:54

M35a14r96t29i56n39a 31M47o73u61d77r43á 7300323926319

nojo, to je fakt, ale pohled to vůbec nebude pěkný.....

+7/0
19.7.2017 12:37

F72e86l97i58x 10M40a20u54t82n94e23r 9305388617420

To asi nebude.

+1/0
19.7.2017 12:53

J82a93n 61N95ě57m97e76c 2900448366963

Bota z roku 1942 vypadá jako ty dnešní ;-D

+12/0
19.7.2017 11:53

F83e64l50i24x 54M26a18u94t73n21e84r 9855478947920

Taky mě to napadlo. Stačilo by trochu vysušit, obout a jít.

+2/0
19.7.2017 13:00

J51o46s61e26f 10V18y21s29k94o49c68i36l 7453320959

Aha, tak proto ma nejcistejsi alpska voda z ledovce, co ji prodavaji na letistich za 5EUR, takovou zvlastni prichut :-)

+10/−1
19.7.2017 11:47

M95a62r31i13e 55N54a13v67r49á96t22i43l87o31v96á 6173237101630

Je to tak smutný. Mladí, zdraví, doma sedm dětí. Chtěli si trošku "povyrazit", projít se sami dva. A tak to dopadlo. Sedmdesát pět let v ledu. Představuju si, že asi ona někam spadla a on se ji pokusil zachránit a nedopadlo to.

+2/−1
19.7.2017 11:38

H56a40n38a 28K35r87i71v45a55n74e84k 2881715712773

"Povyrazit?" :-)

+1/0
19.7.2017 11:40

M24a32r64i44e 48N48a47v77r22á28t87i74l33o96v96á 6413557351810

No tak pro mě bylo "povyražení" vyjít si s manželem třeba jen na procházku ve dvou, bez dětí, když byly malinkatý.

0/0
19.7.2017 11:42

H75a65n66a 43K94r25i83v19a57n92e63k 2171495712193

Plahocit se pres kopec s ledovcem krmit kravy asi moc povyrazeni nebude. :-)

+2/0
19.7.2017 11:44

M16a74r52i78e 61N24a18v62r26á98t47i23l47o47v57á 6423397631890

A proč lidi dneska do těch hor lezou, když nekrmí krávy? Copak není vysokohorská turistika povyražení? Teda pro někoho, že, každý na to není. No nic, není to podstatné, ale i z vyjádření té nejmladší dcery vyplývá, že matka tam šla ráda.

0/0
19.7.2017 12:23

M94a22r56t87i68n29a 64M39o89u83d57r21á 7480133246899

z té vesnice je to k ledovci více než 30 km vzdušnou čarou (po cestách to bude mnohem dál).......

0/0
19.7.2017 12:39

P32a88t75r72i66k 67R12o50k43o57s 8112459704982

Kdo by to rekl do tech Svycaru, past kravy na ledovcu a jeste tam popijet, samozrejme se vsema dokladam v kapci kdyby tam zase prisla ta pravidelana kontrola. Rad bych vedel jestli ty doklady take obsahovaly rodne listy bez kterych se na ledovce zasadne nechodi.

+1/−6
19.7.2017 11:15

I60r34e52n59a 75K96r58o85u83p59o96v84á 4280773677872

V roce 1942 (tj. za války) asi byl lepší mít u sebe doklady i na pastvě. I když ta vzdálenost mi přiadá moc dlouhá na nakrmení a podojení krav, krávy se dojí 2x denně, chodit za nimi (a tahat nádoby s mlékem) do 2 km, prosím, ale 30?

+1/0
19.7.2017 14:54

V97í20t 33V56č35e52l63i89š 9322361192166

...nějak postrádám ten stav "zachovalá těla"....

0/0
19.7.2017 10:57

M53a20r27t28i67n89a 33M33o67u87d36r27á 7400453156259

Co ta flaška?

0/0
19.7.2017 10:35

R75u81d49o34l81f 55K59o90m21á23r72e17k 7698619372489

zahřívací zařízení, to neznáte?

+3/0
19.7.2017 10:43

M86a52r41t73i42n77a 27M37o54u44d29r20á 7830163266889

No jasně! Že mě to hned nenapadlo.... ;-)

0/0
19.7.2017 10:43

H47a47n24a 50K86r84i33v97a60n35e16k 2531265252623

PET tenkrat nebyl, tak si vzali piti ve sklenene flasce.

+4/0
19.7.2017 10:46

M15a60r86t39i87n14a 41M82o96u63d22r79á 7470363486179

Fííííí-ha!;-D

+1/0
19.7.2017 10:48





Najdete na iDNES.cz