Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Izraelci zatrhli truchlení po atentátnících, zbořili smuteční stany

Izraelská policie v sobotu na pokyn premiéra Benjamina Netanjahua strhla stany, v nichž chtěli izraelští Arabové truchlit po třech mužích, kteří v pátek zaútočili na izraelské policisty v Jeruzalémě. Dva z policistů zemřeli, jeden je zraněn. Všichni tři útočníci, kteří měli shodné jméno, jsou mrtví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M27i72c69h88a68l 71M85i13l44l37e41r 9916302859732

Dole na strance jsem uvedl "Rika se:

kdyby Palestinci opravdu chteli mir (jak Palestinci tvrdi), byl by mir.

kdyby Izrael opravdu chtel valku ( jak Palestinci tvrdi), nebyli by zadni Palestinci;-)

Jiri Zahora kontroval :"Tomu nevěřím, to jsi si vymyslel. Nikdy jsem to neslyšel."

;-D;-D;-D takze pozor - jestli Zahora neco neslysel, pak to neexistuje:-P

Milej zlatej Zahoro, na to abys tohle slysel, to bys musel vytahnout paty ze sve Horni Dolni. Znalost anglictiny by take pomohla. Tohle je totiz preklad z anglictiny a rceni je rozsireno v anglicky mluvicich zemich.

Obdobne myslene rceni, jehoz verzi napsal Matous Zoubek:

"Co by se stalo, kdyby z hodiny na hodinu složili Izraelci zbraně? Odpověď: Byli by vyvražděni všichni židé v oblasti.

Co by se stalo, kdyby z hodiny na hodinu složili "Palestinci" zbraně? Odpověď: Nastal by v oblasti mír." je dost mozna rozsirene v Cesku. Kazdopadne, je zrejme, ze Zahora toho jeste neslysel vic nez dost.;-D

+1/−2
18.7.2017 17:33

M32a67r12t45i67n 12S87e88d89o74n17a 2205546436119

Teror v oblasti dela primarne Izrael, naivne si mysli ze to odradi od pomsty. Presunkce viny, bombardovani civilnich objektu (vcetne skol a nemocnic), zabijeni civilistu, unaseni lodi v mezinarodnich vodach. To je medicina Izraele kterou si nasiruje svaly. Strileni 12 letych co hazi kameny na plot Izraele nebo upalovani nezletilych pro Palestincky puvod nepovazuji za normalni.

0/−3
18.7.2017 23:13

M12a98r90t19i18n 84S34e43d32o79n85a 2515486356899

Masiruje svaly

0/−2
18.7.2017 23:13

V32l17a16d86i56s83l81a92v 52N75o25h36e12j86l 7798817958371

solidni demagogie a lzi

+2/0
19.7.2017 3:15

M37i26c85h57a28l 83M74i41l57l92e60r 9426672649192

je videt, ze te v mesite poradne zmasirovali

0/0
19.7.2017 3:51

M13i33c67h83a64l 20M93i94l22l44e35r 9366902809672

nebo na sputniku?:-P

0/0
19.7.2017 3:52

L17i53b83o63r 67Ž53ů93r93e79k 2883106970658

Kravina.

0/0
18.7.2017 5:09

M96i28c21h27a31l 75M69i28l25l72e92r 9136682429312

co? ty stany nebo jejich zboreni... nebo zravy z Izraele?

0/0
18.7.2017 6:23

J47i34ř87í 62D96u32š66e68k 8602101561643

Mohu někde vidět celé video bez těch stupidních pauz?

0/0
17.7.2017 12:12

M28i69c98h40a69l 26M23i16l21l45e68r 9386722699492

syn se dnes v poledne naseho casu vratil z Izraele, kde posledni 2 tydny pobyval na sluzebni ceste behem Maccabbiah Games - Zidovske Olympiady.

Od uterka do patku byli v Jerusaleme na soutezich, ale v patek rano nastesti uz nesli do Stareho mesta na turisticke prohlidky, odjizdeli do Tel Avivu.

Izraelci meli po cele zemi nasazenou tezkou pohotovost behem MG (zitra je zaverecny ceremonial) a nebyli ochotni se nijak mazlit s neprizpusobivymi Araby, natoz jim delat nejake modlitebni ustupky kdyz si neco zacali.

Izraelci udelali naprosto spravne, ze Stare mesto okamzite uzavreli, udelali tam prohlidky zda se tam nekde dal neuschovavaji zbrane nebo vybusniny, zamezili pristupu muslimskych vericich k mesite a strhli stany oslavujici ciny teroristu.R^

Tak se ma s teroristy a jejich stoupenci jednat - okamzite a bez rukavicek.!!

+6/0
17.7.2017 9:55

J85i76ř24í 45Z52á79h11o89r20a 5563775602419

A není lepší řešit příčiny, než následky?

+2/−1
17.7.2017 12:11

J19i64ř24í 94D63u17š18e28k 8672171731433

příčina? Myslíte existenci židovského národa? Tak dík to jste fakt pomohl.

+2/−2
17.7.2017 12:14

P69a11v60e31l 20Ř81í50h60a 3623374944904

Oni by židi bez Jeruzaléma vyhynuli? ;-D

+2/−2
17.7.2017 13:43

M59i70c86h14a33l 56M59i68l35l12e59r 9436842379292

Jerusalem je nedilnou soucasti zidovske kultury, dejin a nabozenstvi. Podobne jako Cechum vadilo odebrani Sudet, tak by zide byli bez Jeruzalema.

+1/−1
18.7.2017 6:28

M17a54r54t31i69n 15S27e83d72o36n56a 2505546266399

A proto si je ukradli? Jak typicke.

0/−2
18.7.2017 23:16

M30a37t24o63u41š 36Z21o27u67b95e29k 5692201220504

Příčiny se řeší velmi těžko, když příčinou je muslimská nenávist vůči židům a snaha o genocidu celého národa.

+5/−1
17.7.2017 16:07

J90i94ř17í 31Z17á74h35o18r86a 5453145492279

Sice to byla jednoduchá otázka, ale byla myšlena vážně. Takže tahle stereotypní odpoveď je uplně mimo.

0/−1
18.7.2017 14:43

M97a16t71o86u42š 78Z61o14u26b55e16k 5912921900234

Moje odpověď byla myšlena zcela vážně a stojím si za ní. Není stereotypní a opravdu není mimo. Jádro arabsko-izraelského konfliktu je opravdu v islámu, kdy existence nemuslimského státu v této oblasti dokazuje nevšemohoucnost Alláha. Mimojiné proto všechny státy združené v Lize Arabských Států (včetně PA) přijali na Konferenci v Khartúmu to známé "trojí NE". Proto není cílem "Palestinců" mít vlastní stát, ale jejich cílem je neexistence židů a židovského státu v této oblasti. Pokud by jejich cílem bylo mít vlastní stát, tak ho mohli mít například již v roce 1937 a to výrazně větší, než o jakém se mluví dnes.

+3/−1
18.7.2017 14:53

J94i58ř87í 58Z87á53h65o45r37a 5133345432229

Islám vznikl až někde v 7. století. Islám nejsou jen arabové. Arabové v oblasti jsou potoci Abraháma, stejně tak jako Židi. Abrahám měl dva syny. Jednoho s otrokyní - Ishmaela a druhého, jménem Isaac, kterého Abraham stavěl nade vše, jako svého prominenta. Protože se Ishamel Isaacovi posmíval, Sara přesvědčila Abrahama, aby poslal Ishmaela a Hagar pryč. Tohle poštvalo Ishmaela proti Isaacovi ještě více. Pasuje tohle nějak do tvých teorií?

0/−1
18.7.2017 15:10

M15a16t87o15u27š 33Z80o62u56b12e71k 5132501630584

Historii znám, není třeba psát. Nejde o to, zda něco pasuje do mých teorií nebo ne. Čekám spíš, co jste tím chtěl říci vy. Nuže tedy, pokračujte. Čekám na pointu.

0/0
18.7.2017 15:13

J26i55ř26í 89Z29á29h26o92r54a 5903535672199

Ale vždyť pointa se nabízí a vyplývá z toho. Židy nemá nikdo rád, protože jsou to prominenti a nežidům dávají jasně najevo, že pro ně njesou partneři.

0/−2
18.7.2017 15:18

M57a83t43o75u42š 33Z11o90u21b92e85k 5862121170764

Jak jste přišel na to, že nežidům dávají najevo, že pro ně nejsou partneří?

Židé dali světu spoustu vynálezů. Možná se podívejte na seznam držitelů Nobelovy ceny. Ale je toho mnohem víc.

Izmael a Hagar byli hnusní na Sáru a Izáka a vy z toho obviňujete opět Izáka? Typické. Klasické zaměňování příčiny a následku. Pak je ale opravdu těžké pro vás řešit příčinu místo následku.

+2/0
18.7.2017 15:23

J34i16ř94í 40Z50á93h42o86r48a 5753265652879

Více argumentů k tématu a méně emocí okolo bych doporučil, nenech se strhnout.

To že Židi dávají najevo svou nevoli ostatním jsem přišel vlastní zkušeností. Občas vyjde článek, který není lichotivý i k mé židovské ženě.

To, že Židé mají plno Nobelovek a obecně toho hodně dokázali není nijak relevantní pro diskuzi.

Co se týká dnešního konfliktu, proč UN dala území Izraele po druhé světové válce, které bylo pod britskou správou židům, i když žilo na jeho území daleko více arabů? Protože Židé měli větší vliv a využili své prominence už od biblických dob. Kdyby se to hypoteticky obrátilo, bylo by to vše nastejno, nebo by Židi živořili někde v koutku a nechali si to líbit?

0/−2
18.7.2017 15:39

M25a68t85o10u39š 36Z70o13u43b61e55k 5652301820834

Inu o moje emoce nemusíte mít strach.

Kladete sice správné otázky, ale odpovídáte si na ně emočně a chybně. Předně je potřeba říci, že stát Izrael nevnikl na základě rezoluce 181/1947. Za druhé je potřeba říci, že UN dala po 2.sv. válce židům pouze polovinu území, které dle mezinárodního práva židům náleželo. A víte, proč jenom polovinu? Protože se bála nenávisti a zla jdoucího od muslimů. Muslimové si vlastně nabídku na druhý vlastní stát v Palestině vybrečeli a vyvraždili - zkrátka pácháním násilí na židech si vymohli řešení, které bylo z hlediska práva nespravedlivé, ale z pohledu přehnaného humanismu a evropského způsobu myšlení adekvátní. Muslimové ale nepřekypují evropským způsobem myšlení, a tak to nedopadlo tak, jak UN očekávala. Místo toho na stát Izrael muslimové zaútočili s cílem totální genocidy.

K vaší poslední otázce: Židé živořili po 2000 let různě v koutku celého světa a každý den se modlili a celým srdcem toužili po návratu do své země - Izraele, odkud byli vyhnáni. Takže opět chybná dedukce z vaší strany. Ano, židé si to nechali líbit po 2000 let. A když se naskytla diplomatická a mírová cesta, tak o OBNOVENÍ svého státu usilovali diplomatickou a mírovou cestou. Muslimové naproti tomu o cizí území usilují a vždy usilovali cestou plnou násilí a vraždění.

+1/0
18.7.2017 15:46

J32i25ř98í 17Z35á39h16o52r83a 5753435122629

To, co popisuješ je něco jiného, než jsem se ptal. V té polovině, o které píšeš byli dva ze tří arabové. Proč to území připadlo Židům tedy? Není to rozhodnutí spíše rozdmýchávání ohně, než uklidnění situace? Není to proč byli arabové nespokojení a s dohodou nesouhlasili? Na druhou stranu Židi měli omezený přístup k Jeruzalému, není to také část příběhu?

Poslední otázka nebyla dedukce, ale jen nástin hypotetické situace, kdyby byli po všech koutech arabové a toužili po vlastní zemi.

Navíc, co když za další dva tisíce let bude celý izrael arabský a Židé zase po světě? Bude se to moc použít, jako ospravedlnění všech těch guerillovejch akcí, které teď arabové dělají?

0/−1
18.7.2017 16:08

M53a91t80o10u45š 61Z25o94u36b97e70k 5422301760934

Území připadlo Židům proto, že zde bylo OBNOVENO jejich území, nikoliv vznik nového. Dokonce v oné závazné mezinárodní smlouvě je zcela jasně napsáno, že historické nároky na území CELÉ PALESTINY mají pouze Židé. Nikdy zde nebyl samostatný arabský stát, takže zde nebyl žádný důvod k tomu, aby se tu napravovala nějaká historická křivda. Arabové však měli mít plná občanská práva.

Ačkoliv celá Palestina podle práva měla patřit budoucímu židovskému státu, tak nakonec to dopadlo tak, že pouze cca 20% území je nakonec vyčleněno na stát Izrael. Z 80% území se stal arabský stát (de facto Palestinský stát), který se jmenuje Jordánsko a židé v tomto státě nemají žádná občanská práva, ačkoliv je to přímým porušením mezinárodně platné a závazné smlouvy.

Výsledek tedy je takový, že arabové mají občanská práva na 100% území (Jordánsko+Izrael), kdežto židé pouze na 20% (Izrael). Nevidím tedy zde žádný problém. Nevidím jediný důvod k tomu, aby arabové s něčím nesouhlasili nebo snad kvůli tomu zabíjeli a válčili.

Arabové nemají žádné právo a ani důvod být nespokojeni. Nikdy to jejich samostatný stát nebyl a nikdy se nebouřili, že tomu tak není - až do doby, kdy se z toho stal stát židovský. A jsme zpět na začátku, kdy jsem psal, že to je proto, že dle islámu je to doklad toho, že je Alláh nevšemohoucí. A tedy to je jádro pudla arabsko-izraelského konfliktu. Není to kvůli snaze o vlastní stát, protože o ten nikdy neusilovali, ale je to z důvodu přítomnosti židů.

0/0
18.7.2017 16:15

J79i33ř37í 17Z41á85h30o28r91a 5423435712269

Jo tahle už rozumim, kam míříš. Ty bereš hranice Judey jako území, na které by si měl klást nároky Izrael, jakožto "následník" Judského království. Tady OK. Jenže Judea byla daleko před Kristem a my se bavíme o dělení území ve 20. století. Arabové od nepaměti neměli stát, jak ho známe, jako nějakou správní jednotku, klany a rodiny jim stačili, proto se začali bouřit, když na území, které více jak dva tisíce let obývají, v současnosti do toho vstupuje rozkol náboženství, udělali z cizího rozhodnutí cizí stát.

0/−1
18.7.2017 16:41

M61a60t70o33u82š 86Z36o98u59b92e22k 5372111830854

Více jak 2000 let obývají? To myslíte vážně? Dávám vám z historie za 5. Arabové se v této oblasti objevují nejdříve v druhé polovině 7. století, což opravdu není ještě ani 1500 let. Takže si vyberte, zda chcete za pět z historie nebo z matematiky.

Jde o to, že zde žili různé národy, nejen arabové. Arabové zde nikdy neměli samostatný stát a posledních 400 let jim vládli Turci. Měli by být rádi, když by jim místo Turků vládli židé, protože díky tomu získali větší občanská práva než za Turků a dokonce větší občanská práva, než kdyby to byl suveréní arabský stát, jak je vidět na okolních arabských zemích. Přesto, že jim nevadilo, že jim po století vládli různé cizí národy, tak jim vadilo, že by se měli spolupodílet na vládě se židy. A znovu opakuji, a je to opravdu důležité - dostali nabídku se spolupodílet na vládě se židy. Oni si místo toho vybrali válku.

Nemáte pravdu v poslední větě: vždycky to byl pro Araby cizí stát. Jedině židé jim nabídli, aby to společně a v míru udělali společným státem židů a arabů. Část z arabů to přijala, a mají dnes větší práva než arabové v okolních arabských státech a část to odmítla a začala místo toho vraždit židy. Důvod jejich odmítnutí je pouze v náboženství, protože jak jsem ukázal, tak v otázce státní, politické, občanské či národní to není možné (to jsem vyvrátil).

A znovu opakuji, že i přesto, že to měl být společný stát, kde měli mít stejná občanská práva jak židé, tak i arabové (ale i další národy), tak to dopadlo tak, že arabové mají práva na 100% území, kdežto židé pouze na 20%. Kde je tedy ta nespravedlnost? Vůči arabům tedy určitě ne. A židé si na nespravedlnost za ty 2000 let zvykli a naučili se s ní žít a i přes ni světu a ostaním pomáhat.

+2/−1
18.7.2017 16:50

J63i82ř22í 97Z41á45h20o63r98a 5493315382269

Vždyť to stále opakuju. Nespravedlnost vidí v tom, že na území, které z větší části obývali arabové vznikl stát Izrael. To znamená cizí stát z rozhodnutí UN, tedy cizího. Arabové s tím rozhodnutím nesouhlasili.

Ty se furt dovoláváš k plnění mezinárodního práva, které mi není jasné, proto s tebou nemůžu v ničem souhlasit.

0/−2
18.7.2017 17:35

M83a49t23o25u42š 32Z61o92u35b54e79k 5692151700964

Vždyť to stále opakuji, k žádné nespravedlnosti nikdy vůči Arabům nedošlo. Na tom území nikdy jejich (arabský) stát nebyl. Na tom území byl vždycky nějaký cizí stát.

Nové pro ně bylo to, že dostali nabídku, že by to poprvé v historii mohl být stát, o kterém budou spolurozhodovat. A část z nich to přijala a mají plná práva jako židé. A část to odmítla a začala místo toho židy vyhánět a vraždit. Důvod toho, že to odmítli, nebyl ani politický, ani národní. Oni nikdy vlastní stát nechtěli a nikdy ho tam neměli. A nikdy jim nevadilo, že to jejich vlastní stát nebyl. Vadilo jim, že v té oblasti najednou nebude stát muslimský. A to je ten jediný a zásadní rozdíl. Tím se vracíme k tomu, že jsem měl pravdu.

Vy píšete:

Nespravedlnost vidí v tom, že na území, které z větší části obývali arabové vznikl stát Izrael.

Což je velmi silná demagogie. Na tom území, které Z ČÁSTI obývali (například v Jeruzalémě bylo víc židů než arabů) vznikly dva státy. Jeden jenom a pouze pro araby (židé jsou státním zákonem označeni za nepřítele státu) a druhý pro židy a araby. Ten první stát se jmenuje Jordánsko a je 4x větší než než Izrael. Nikdo araby odnikud nevyháněl. Ti stejní arabové mohli žít na stále tom stejném území a dělat stále ty stejné věci jako dosud (náboženská svoboda byla zajištěna). Takže znovu opakuji, arabové dostali nabídku žít na 100% území, židé byli z 80% vyhnáni (ačkoliv na tom území po staletí žili) a mohou dnes žít pouze na 20%.

Takže o žádné nespravedlnosti nemůže být řeč. Protože na tom nejsou hůř, než byli v roce 1899. A znovu vás musím závěrem opravit: Stát Izrael nevznikl z rozhodnutí UN. Toto rozhodnutí UN není právně závazné a tedy žádný stát nemůže opírat svoji existenci o rezoluci, která z hlediska práva je neplatná.

+2/−1
18.7.2017 18:41

J46i10ř18í 81Z92á17h89o90r58a 5573185422499

Proč se furt točíš na tý svý teorii, že část arabů vzala nějakou nabídku a druhá část ji nevzala. Vždyť je to nesmysl. Na území Palestiny, která byla pod britskou správou vznikl stát Izrael, což se nelíbilo Arabům, protože měli na tom samém místě většinu obyvatelstva.

Pak píšeš o historickém právu Izraelců na území Palestiny, protože se na tom místě nacházelo Judské královsví. To je podle mého taky špatně. Podle tohoto precedensu by mola většina států klást nějaké nároky na své území, které držely řadu let nazpět. Sice se o to semtam někdo pokusí, ale s nevalnými výsledky, tahle to nefunguje.

Jordánsko sem vůbec nemíchej, nemá s tím nic společného.

Ty to vidíš příliš jednostraně a používáš slabých argumentů, tvůj nejsilnější o který se opíráš je irelevantní.

Nikdy to nebyl a není jednostraná záležitost, prsty v tom mají obě strany.

0/−1
19.7.2017 9:23

M62a38t86o72u33š 36Z59o37u63b95e52k 5612691690304

Diskutovat s někým, kdo o celém konfliktu ví velmi málo, je velmi složité. Přesto se o to pokusím ještě jednou. Ve svém příspěvku ukazujete nejen na to, že velmi málo znáte historii a dobová fakta, ale dokonce i vaše některé dedukce jsou zcela uměle vykonstruované. Nebyl jste schopen doložit ani jeden argument a přesto si dovolujete tvrdit, že mnou předložené argumenty jsou slabé? Ani jeden jste nevyvrátil. Vezmu to postupně:

1) Část Arabů to vzala a část odmítla. Asi nevíte, co se v minulosti stalo. Napovím vám otázkou. Odkud se v Izraeli vzalo 20% Arabů, kteří mají zcela stejná práva jako židé? Proč je v Izraeli arabština úředním jazykem? Proč mají Arabové právo volit a být voleni? Proč mají svoje politické zastoupení v parlamentu, ve vládě, v diplomatických službách, mezi soudci a vysokými důstojníky policie a armády?

2) Arabové sice na celém území měli většinu, ale byli zde cizinci a agresivními okupanty. Palestina není jejich územím a nikdy nebyla. Jmenujte jediný rok, kdy Palestina byla suverénním arabským státem, jmenujte hlavní město a aspoň jednoho panovníka. Ve skutečnosti na tomto území NIKDY nebyl žádný jiný suverénní stát kromě judského království. Takže pouze židé zde měli někdy v minulosti svůj vlastní stát. Proto bylo rozhodnuto o OBNOVENÍ a ne založení. A k tomu byli přizváni i Arabové, aby toho byli součástí jako plnoprávní občané s rozhodovacím právem. Vy jste dosud nedoložil žádné právo Arabů byť na jediný metr čtvereční Palestiny. Ano, pokud by byli Arabové vyhnáni, tak by to bylo špatně. Ale nikdo je nevyháněl, měli se spolupodílet na novém státě. A někteří to přijali a činí tak dodnes.

3) Jordánsko. Vy opravdu neznáte fakta, že? Jordánsko vzniklo podle stejné mezinárodní smlouvy jako Izrael. Pokud zpochybníte legalitu Judska a Samaří jako území Izraele, tak zpochybňujete i legalitu celého Jordánska a potažmo i Sýrie, Iráku a Libanonu. Jordánsko je stát, který vznikl v Palestině podle stejné smlouvy jako Izrael. Proto je to relevantní téma.

+1/0
19.7.2017 10:24

J59i59ř14í 16Z90á39h92o92r77a 5343915252759

1. hloupost. všichni Izraelští Arabové nemají stejná práva, jako, jako zbylých 80%. Stejně tak jsou velké rozdíly v právech toho zbytku. Arabština je oficiální jazyk jen na papíře. Navíc se v současnosti uvažuje o tom, že se hebrejština stane jediným úředním jazykem. Bydlím v Rehovotu a reálně se spíš domluvím na úřadech rusky, než arabsky, možná tak v Ramle, kde žije větši arabská komunita, ale i tam pochybuju. Izraelský Arab bude na úřadě mluvit hebrejsky, nikoliv arabsky.

2. s tímhle nesouhlasím. a nesouhlasí s tím žádné právní normy

Obnovení je pohled z jednoho úhlu, pohled s koňskými klapkami.. Z pohledu mezinárodního práva jde o vznik. Tu můžu jen souhlasit jen s tím, že tam Židi, respektive větev, ze které Židé vzešli, byla dříve, než potomci dnešních arabů.

3. Budu se opakovat, Jordánsko sem vůbec nemíchej, nemá s tím nic společného.

0/−1
19.7.2017 13:37

M67a29t17o51u41š 13Z44o26u21b40e16k 5762821330224

Aha, takže nevíte, jak se stalo, že skoro 2 miliony Arabů má dneska zcela identická práva jako židé a tím pádem mají práva větší než arabové v okolních arabských státech. Chápu, podle vás si Izrael asi arabské izraelce vyrobil uměle, že?

Vy stále odmítá přiznat jednu věc: Arabům Palestina nikdy nepatřila. Palestina nebyla nikdy samostatným státem - kromě Judského království. Arabové sem násilně vnikli v 7. století a od té doby Palestinu okupují. Svět respektuje, že tu Arabové žijí, stejně jako svět respektuje, že tu žijí a vždy žili i Židé. Proto bylo rozhodnuto, že na území Palestiny vzniknou dva státy. Jeden z nich bude stát arabský (židé nemají práva žádná) a druhý stát židovský, kde arabové budou mít zcela stejná práva jako židé. Takže k žádné újmě arabům nedošlo.

Co se týče Jordánska, tak jste opravdu neznalý. Jordánsko sem patří zcela neoddiskutovatelně. Napište mi, podle jaké platné a závazné mezinárodní smlouvy vzniklo Jordánsko. Pokud tvrdíte, že Jordánsko do diskuze nepatří, tak nevíte:

1) Co je Palestina

2) Jak vzniklo Jordánsko

3) Jaký je rozdíl mezi legalitou Jordánska a Izraele

Arabové zde za posledních 400 let neměly taková práva, jaká mají jako izraelští arabové. Dokonce i arabové v Jordánsku mají práva horší než izraelští arabové v Izraeli. Pokud chcete mluvit o nějaké "křivdě" na Arabech, tak jmenujte jedinou.

0/0
19.7.2017 13:46

J72i57ř53í 39Z21á46h39o87r86a 5863815882579

Je naivní si myslet, že ty dva miliony obyvatel mají stjená práva.

Na druhou stranu si za to můžou sami. Araby v okolních státech myslíš palestinský uprchlíky, nebo jordánce, libannonce, .....

V nadsázce je vyrobil uměle. Ostatně oni sami se nazývají Palestinci, tedy většina z nich.

To, že Palestina nikdy Arabům nepatřila je fakt, který neodmítám, odmítám nahlížet na problematiku tak, že ta země patří Izraelcům (potažmo židům) z toho titulu, že tu měli kdysi království a že když nabídnout ze svého pohledu výhodnou nabídku Arabům, bez toho, aby chtěli znát odpověď, respektive brát odpověď v potaz. Jsou důkazy, že tu byli i lidé před nimi...Kde je ta hranice, kdy nároky klást lze a kdy nikoliv?

Célé je to o tom, když jsem se ohradil na tvůj příspěvek, že je to celé vina islámu/muslimů, což si myslím, že je jen část pravdy a nejde to postavit jednoznačně, protože druhá strana k nenávisti přispívá stejnou měrou. Tu se mnou nemusíš souhlasit, ale celá tvá argumentace na podporu viny islámu je podle mýho slabá, protože se opírá o územní nároky, které nemají váhu. Podle mě nejde nárokovat území od nějaké linie, řekněme před 3tisíci lety a dělat si na ni nárok.

Jak myslíš, že Arabové nepřišli k újmě, však po Osvobozenecké válce byli skoro všichni vyhnáni.

0/0
19.7.2017 16:30

M32a95t43o39u42š 80Z13o70u80b76e93k 5502621780284

De iure mají ty dva miliony lidí opravdu stejná práva jako židé. Co se týče araby v okolních státech, tak mám na mysli araby v Gaze, v Jordánsku, Sýrii, Libanonu či Egyptě.

Palestina zkrátka arabům nepatřila. Ale arabové zde žili, spolu s ostatními národy. Takže logicky vzato spolu s ostatními národy zde bude tvořit demokratický stát. Svět byl natolik shovívavý, že 80% z území Palestina přidělil pouze a jenom Arabům a zavřel oči, když tito arabové odsud vyhnali všechny židy. Takže diskuze se vede o zbylých 20% a o tom, že Arabům se nelíbí, že na těchto 20% musí vládnout spolu s dalšími národy? Kde to jsme? Posloucháte se vůbec? Uvědomujete si, co to říkáte?

Arabové nikdy neusilovali o svůj samostatný stát v této oblasti. A když říkám nikdy, tak tím myslím opravdu nikdy. Ani v roce 1611 a ani v roce 1911 a ani v roce 1951. Přesto Liga Arabských Států (včetně PA - tedy těch pseudoPalestinců) měla nutnost vyhlásit "trojí NE". Četl jste si někdy zdůvodnění onoho trojího NE z konference v Khartúmu? Když už mě tady osočujete z toho, že moje argumenty pro náboženské důvody jsou slabé? Zřejmě asi nečetl. Jinak byste opravdu mluvil jinak. Jediným důvodem, proč Arabové NIKDY neuznají jakýkoliv nemuslimský stát na místě dříve muslimského, je islám. Proto Arabové nikdy neusilovali o samostatný arabský stát v Palestině v roce 1611, 1911 nebo 1951. Protože to nebylo potřeba. Dokud to patřilo komukoliv z muslimů, tak to bylo v pořádku a nebylo to potřeba řešit. Bylo potřeba řešit pouze to území, které patřilo nemuslimům. Položím vám ještě jednu otázku a prosím, abyste se nad ní opravdu vážně zamyslel a odpověděl mi.

V roce 1964 vzniklo PLO (česky OOP), které si ve své chartě dalo za cíl "osvobodit Palestinu". Jaké území a od koho chtěli v roce 1964 osvobodit?

A k té Válce o Nezávislost - aha, prý že byli vyhnání... hmm, těch 15 Arabů? Vážně?

0/0
19.7.2017 19:50

J56i69ř88í 78Z97á85h26o93r10a 5783515282239

Problém v tom dělení je, že v právě v době dělení měli arabové většinu obyvatelstva všude a ti, kterým se obydlí ze dne na den ocitlo v Izraeli, těm se to nelíbilo. To je věc, kterou ignoruješ, byť říkáš, že se jim to vlastně mělo líbit a máš k tomu spoustu argumentů. Tohle se nikdy nikomu nemůže líbit.

PLO jsou šašci a teroristi. Triple no je truc kvůli šesdidenní válce.

0/0
20.7.2017 10:28

M88a95t14o12u24š 57Z39o38u50b58e53k 5862891820394

Po 1. světové válce bylo potřeba nějak naložit s územím dřívější Osmanské říše. Palestina se rozdělila tak, že na 80% území vládli pouze Arabové a na 20% území vládli Arabové s dalšími národy. Stále nevidím problém.

Pro vás je problém dělení 8:2? A to i přesto, že pro Araby to je vlastně dělení 10:0? Co víc byste si přál, aby nebyla údajně žádná újma pro Araby? Židočistá Palestina? Opravdu? To se stalo v 80% Palestiny, kde židé nemají občanská práva, ačkoliv tam žili po 2000 let. A vraždí někdo jordánské vojáky nebo policisty za to, že Jordánsko vyhnalo židy z jejich domovů, kde 2000 let žili? Posloucháte se, co tady obhajujete? Vy tvrdíte, že Arabsko-Izraelský konflikt je způsobený oběma stranama. Přitom je to nenávist Arabů (náboženská nenávist), která už skoro 100 let provádí shora řízený a financovaný terorismus s cílem genocidy celého obyvatelstva.

Po 1sv.v. byla v Palestině hrstka obyvatel a ti opravdu místí Arabové prosili židy už od konce 19. století, aby se do oblasti stěhovali a přinesli s sebou know-how a kapitál. Díky tomu se sem začali stěhovat i arabové z okolních zemí a ti si s sebou přinesli i svoji náboženskou nenávist vůči židům. Takže tito Arabové jsou zde opravdu neprávem a cizinci.

Ti opravdu původní Arabové s Izraelem nemají problém a tvoří dnes páteř oněch 2 milionů izraelských arabů, kteří mají stejná práva jako židé. Nenávist a údajná újma pochází od imigrantů, kteří se sem sestěhovali od začátku 20. století. A od začátku zde začínali páchat teror vůči zde žijícím židům. A to pouze a jenom z důvodů náboženských, protože o území nešlo. Arabům nikdy nešlo o toto území.

Takže je mi opravdu šumák, že se dělení Palestiny nelíbilo imigrantským arabům, kteří se zde usazovali (často nelegálně) od začátku 20. století. Kdyby Británie dělal svoji práci poručníka pořádně, tak tu žádná většina arabů v roce 1946 nebyla.

0/−1
20.7.2017 10:43

J75i49ř67í 40Z69á44h47o34r18a 5633425872429

S ničím, krom historických faktů se s tebou nemůžu ztotožnit. Argumentu, který používáš jsou mimo. Neustále se do toho motáš Jordánsko a West Bank, přitom jde jen o Území Izraele bez West Banku, tedy těch 20%, jak tomu uvádíš. Z těch dvaceti procent vyhnali před 50 lety araby, čímž začali eskalace konfliktu tak, jak je známý dneska. Vinu na tom mají obě strany. neberu argument, který rád používáš a tím je to, že zde bylo území, které spravovali židé. Pokud pominu biblické rozmíšky a texky, které jsou v Torah a Koraně, ktere byly do 20. století ojediněle vykládány pro justifikaci nějakých rozmíšek, tak jde hlavně o území, nikoliv o víru, i když s tím jde víra skoro ruku v ruce.

Nemá cenu se dohadovat, stejně si každý myslí svoje.

0/0
21.7.2017 15:43

M26a44t52o26u86š 12Z91o38u58b79e60k 5652731260414

Izraeli ale de iure patří i Judsko a Samaří - tedy chybně nazývané West Bank.

Jde pouze o konflikt islámu jako politické ideologie. Nejde o území, protože Arabům zde nikdy o území nešlo. Arabové mohli mít (a mají) občanská práva na 100% celého území, takže o území nejde.

A vaši demagogii o tom, jak Izrael začal eskalovat konflikt po té, co "vyhnal před 50 lety Araby" raději nechám bez komentáře, protože tomu už dnes snad nikdo rozumný nevěří ani písmenko.

0/−1
21.7.2017 15:50

J22i59ř50í 56Z37á72h17o20r95a 5223515722319

I pro takovéto zcestné názory, jako, že arabové mají stejná práva, nebo, že West Bank je Izraelské území, nebo že Arabům o území nikdy nešlo se konflikt řeší těžko....marně hledám alespoň něco, co jsi napsal platného....opravdu marně. Samá voda. To pak fakt můžeš psát nesmysly o tom, co by se stalo, kdyby na hodinu složil Izrael zbraně... Jen by mě zajímalo, kam na to chodíš.

0/0
24.7.2017 9:11

M65a43t66o76u32š 30Z74o18u70b20e69k 5542401230884

Může být nelehká diskuze o agresivní muslimské okupaci trvající 1300 let a čítající země od Afriky, přes Evropu až po Asii. Ale otázka Judska a Samaří či právní nerovnosti mezi obyvateli Izraele je mnohem jednodušší. Proto začněme třeba u Judska a Samaří. Uveďte prosím, komu podle práva patří Judsko a Samaří a podle jaké mezinárodní smlouvy. Zatím jste jenom negoval moje názory aniž jste uvedl jakékoliv vlastní argumenty či důkazy.

0/0
24.7.2017 12:56

J47i75ř12í 21Z64á85h67o44r47a 5103745822759

Komu patří není jednoznačná odpověď. Spravují ho Palestinci, ale od 1967 je to okupované území Izraele. Izrael si činí na toto území nároky a staví na něm osady, což odporuje mezinárodní úmluvě o přesidlování na okupované území. V samotném Izraeli mají tyto kroky velkou veřejnou podporu a většina Izraelců tyto území bere jako své vlastní. Reálně se krom těch pár vesnic na celém území mluví arabsky, i když se tam dá domluvit hebrejsky, protože tamní arabové zpravidla znají obě řeči, protože často v Izraeli pracují.

Takže poslední smlouva je z Osla, a z pohledu "celého světa" z r.2004 která říká, že status West banku (Judea a Samaria) se nemění od toho, z roku 1967. Tedy West Bank je okupovaný Izraelem, pod správou Palestiny. Z po hledu Izraele je to jejich území a zpochybnují ilegalitu vystavby osad.

Realne si nemyslim, ze Izrael o toto uzemi stoji, ale nechteji ho dat arabum jen tak, protoze nejsou presvedceni, ze by to situaci uklidnilo, takze postavili zed, outposty a vlastne tak maji araby jako rukojmi. svym zpusobem.

0/0
25.7.2017 10:43

M87a25t53o78u91š 95Z26o16u16b39e10k 5392581640884

Takže jinými slovy říkáte, že vy nevíte, komu patří Judsko a Samaří. Arabové (mylně jim říkáte Palestinci) spravují cca 40% území, a to jenom proto, že Izrael souhlasil s dočasným svěřením SVÉHO území do správy Arabům. V Oslo bylo rozhodnuto, že to bude pouze na přechodnou zkušební dobu. Tato doba již dávno uplynula, takže toto území de iure nepatří Arabům.

Pokud chcete tvrdit, že Izrael okupuje cizí území, tak jsem vám položil jednoduchou otázku: Komu to území patří. Pokud na to neumíte odpovědět, tak Izrael žádné území neokupuje. To, že pohled "většiny světa" říká, že to Izraeli nepatří, je sice pravda, ale není to pro mezinárodní právo určující. Většina států nerozhoduje o tom, komu to území patří. Vliv na to mají pouze a jenom mezinárodně platné a závazné smlouvy. Ty v tomto případě říkají, že to patří Izraeli. Izrael tedy nemůže okupovat svoje vlastní území. Až mi doložíte, že to území patří komukoliv jinému, tak se můžeme bavit dále. Zatím jste nedoložil nic. Uvedl jste pouze smlouvu z Osla, která DOČASNĚ přidělila cca 40% Judska a Samaří Arabům. Jinými slovy říkáte, že na 60% Judska a Samaří je Izrael legálně. Izrael smlouvy z Osla stále dodržuje, i když už neplatí. Takže ani podle Osla Izrael nic neokupuje. Takže ani podle vámi uvedené smlouvy jste nebyl schopen doložit, že Izrael okupuje byť i metr čtvereční. A to nehledě na mezinárodní smlouvy, které říkají, že to území patří Izraeli. Ženevská konvence se vztahuje pouze na protiprávně okupované území. Nejdřív tedy musíte doložit, že to území právně patří někomu jinému. Dokud na to neodpovíte, tak Izrael od roku 1967 žádné území neokupuje.

0/0
25.7.2017 11:58

J38i75ř48í 65Z61á46h65o64r97a 5613355542639

Na všechny jednoduché otázky jsem jednoduše odpověděl. Viz reakce nad tvou odpovědí. Nemusíš to zacyklovávat.

0/0
27.7.2017 14:22

M32a11t89o64u85š 37Z17o94u37b93e66k 5252691200544

Ne, neodpověděl. Já to shrnu za Vás.

Údajně podle Vás není jasné, komu to území patří. Tím pádem přiznáváte neznalost mezinárodních závazných smluv, které se k tomu vyjadřují.

Dále jste uvedl, že Izrael toto území okupuje od roku 1967 a že údajně porušuje Ženevskou konvenci. Ale neuvedl jste území jakého suverénního státu Izrael údajně okupuje. A k aplikaci Ženevské konvence je třeba okupovat cizí suverénní stát. Takže jste se hezky zacyklil a důkaz nepředložil žádný.

A nakonec jste uvedl, že od smluv z Osla patří "Západní Břeh" Palestincům. Což je obyčejná lež. Takže buď jste smlouvy z Osla nečetl nebo záměrně lžete. Izrael se ve smlouvách z Osla dohodl s Araby (kterým se mylně říká Palestinci) na tom, že Arabové budou dočasně spravovat cca 40% území Judska a Samaří (mylně nazývaného Západní Břeh). Tyto smlouvy z Osla už sice neplatí, ale Izrael je stále respektuje a postupuje v souladu s nimi. Takže ani podle smluv z Osla Izrael žádné cizí území neokupuje. Veškerá izraelská aktivita probíhá na oněch 60% Judska a Samaří, které Arabové souhlasili, že bude ve správě Izraele.

Stále nechápu, podle čeho tvrdíte, že Izrael okupuje nějaké cizí území. Zkrátka stále jste nebyl schopen definovat ani to území a ani smlouvy, podle kterých ho Izrael okupuje.

0/0
27.7.2017 21:12

M79a84t15o57u55š 67Z14o87u45b85e53k 5102481580904

Stále čekám na Vaši odpověď na zcela jednoduchou otázku:

Jaké území a jakého státu Izrael údajně protiprávně okupuje od roku 1967?

Zatím jste uvedl pouze smlouvy z Osla a rok 2004. Což je obojí nesmysl. Dokonce ani podle smluv z Osla (cca o 10 let dříve) Izrael žádné území neokupuje.

A přidám druhou jednoduchou otázku? Jaké území chtělo PLO v roce svého vzniku (1964) osvobodit? Podle prohlášení na jejich sněmu v roce 1964 víme, že to nebyl "Západní Břeh".

0/0
31.7.2017 14:20

J42i36ř40í 27Z53á80h83o46r17a 5563735342529

Odpověď je 10:47, 25.7. Izrael okupiuje West Bank od 1967, kdy ho vzal Jordánsku.

2. Osvobodit chtějí Palestinu, však to mají v názvu :-)

0/0
10.8.2017 8:43

M47a41t69o34u51š 97Z49o38u51b80e74k 5772261530434

1) Uvědomujete si absurditu svého výroku? Jestliže Izrael okupuje území Jordánska, tak celá debata a jednání s "Palestinci" je zcela mimo, protože má jednat Izrael s Jordánskem. Ale absurdita je to o to větší, že vy zjevně neznáte základní historická fakta. V tomto případě asi neznáte smlouvu o příměří mezi Izraelem a Jordánskem z roku 1949, ve které se explicitně píše, že tzv. Zelená Linie NENÍ STÁTNÍ HRANICÍ. Že státní hranicí mezi Jordánskem a Izraelem zůstává i nadále de facto řeka Jordán. Takže Izrael od roku 1967 neokupuje území Jordánska, protože Jordánsku toto území nikdy nepatřilo.

2) Opět nemáte pravdu. Osvobodit chtěli pouze cca 20% území Palestiny - a to území, které dle mezinárodního práva patří Izraeli. Na svém vlastním sněmu PLO rozhodlo v roce 1964, že území, na kterém se nachází armáda Jordánska, ponechají Jordánsku.

Takže suma sumárum jste opět nepřinesl jediný argument a pouze opakujete známe lži. Izrael neokupuje žádné cizí území, protože nejste schopen doložit, komu to území patří. Jordánsku zcela určitě ne, protože jsou mezinárodně platné a závazné smlouvy mezi Izraelem a Jordánskem, které říkají, že tzv. Západní Břeh nepatří Jordánsku.

Znovu se vás ptám: jaké území a jakého státu Izrael údajně okupuje? Stále jste neodpověděl a nedoložil argumenty. A to už vůbec nemluvím o tom, že jste se ani nepokusil doložit, že by území "Západního Břehu" snad mohlo patřit "Palestincům".

0/0
10.8.2017 11:29

J96i81ř48í 71Z19á82h93o27r65a 5773765282499

https://www.britannica.com/place/West-Bank

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/06/a-day-in-the-life-of-the-west-bank-occupation

http://www.cis.org.il/

https://milog.co.il

všechny tyhle stránky (a dají se najít desítky dalších) nemají stejný názor, jako ty. neumím ti dát lepší argument. mě to přijde jako bys mi vyvracel, že modrá je modrá a chtěl po mně argument, že je to opravdu modrá....

...nemá cenu se dohadovat s hlupákem. stejně jen trolíš.

0/0
10.8.2017 12:51





Najdete na iDNES.cz