Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Izraelci zatrhli truchlení po atentátnících, zbořili smuteční stany

Izraelská policie v sobotu na pokyn premiéra Benjamina Netanjahua strhla stany, v nichž chtěli izraelští Arabové truchlit po třech mužích, kteří v pátek zaútočili na izraelské policisty v Jeruzalémě. Dva z policistů zemřeli, jeden je zraněn. Všichni tři útočníci, kteří měli shodné jméno, jsou mrtví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M56i14c75h20a47l 59M58i27l51l44e95r 9186772469192

Dole na strance jsem uvedl "Rika se:

kdyby Palestinci opravdu chteli mir (jak Palestinci tvrdi), byl by mir.

kdyby Izrael opravdu chtel valku ( jak Palestinci tvrdi), nebyli by zadni Palestinci;-)

Jiri Zahora kontroval :"Tomu nevěřím, to jsi si vymyslel. Nikdy jsem to neslyšel."

;-D;-D;-D takze pozor - jestli Zahora neco neslysel, pak to neexistuje:-P

Milej zlatej Zahoro, na to abys tohle slysel, to bys musel vytahnout paty ze sve Horni Dolni. Znalost anglictiny by take pomohla. Tohle je totiz preklad z anglictiny a rceni je rozsireno v anglicky mluvicich zemich.

Obdobne myslene rceni, jehoz verzi napsal Matous Zoubek:

"Co by se stalo, kdyby z hodiny na hodinu složili Izraelci zbraně? Odpověď: Byli by vyvražděni všichni židé v oblasti.

Co by se stalo, kdyby z hodiny na hodinu složili "Palestinci" zbraně? Odpověď: Nastal by v oblasti mír." je dost mozna rozsirene v Cesku. Kazdopadne, je zrejme, ze Zahora toho jeste neslysel vic nez dost.;-D

+1/−2
18.7.2017 17:33

M79a30r15t73i87n 66S40e54d10o38n87a 2695436746469

Teror v oblasti dela primarne Izrael, naivne si mysli ze to odradi od pomsty. Presunkce viny, bombardovani civilnich objektu (vcetne skol a nemocnic), zabijeni civilistu, unaseni lodi v mezinarodnich vodach. To je medicina Izraele kterou si nasiruje svaly. Strileni 12 letych co hazi kameny na plot Izraele nebo upalovani nezletilych pro Palestincky puvod nepovazuji za normalni.

0/−3
18.7.2017 23:13

M61a11r72t71i45n 28S78e82d81o90n85a 2755676706609

Masiruje svaly

0/−2
18.7.2017 23:13

V31l22a84d96i73s87l29a47v 97N55o25h58e75j81l 7588887258511

solidni demagogie a lzi

+2/0
19.7.2017 3:15

M15i82c93h45a15l 11M90i10l46l32e82r 9116892729832

je videt, ze te v mesite poradne zmasirovali

0/0
19.7.2017 3:51

M49i16c75h84a45l 11M58i41l63l73e26r 9296682139112

nebo na sputniku?:-P

0/0
19.7.2017 3:52

L33i11b70o34r 62Ž86ů65r84e16k 2823166720508

Kravina.

0/0
18.7.2017 5:09

M95i63c96h64a52l 73M35i74l82l14e78r 9506552509402

co? ty stany nebo jejich zboreni... nebo zravy z Izraele?

0/0
18.7.2017 6:23

J70i88ř80í 31D96u45š98e80k 8392651191963

Mohu někde vidět celé video bez těch stupidních pauz?

0/0
17.7.2017 12:12

M30i68c11h39a37l 17M45i98l76l60e75r 9946762359492

syn se dnes v poledne naseho casu vratil z Izraele, kde posledni 2 tydny pobyval na sluzebni ceste behem Maccabbiah Games - Zidovske Olympiady.

Od uterka do patku byli v Jerusaleme na soutezich, ale v patek rano nastesti uz nesli do Stareho mesta na turisticke prohlidky, odjizdeli do Tel Avivu.

Izraelci meli po cele zemi nasazenou tezkou pohotovost behem MG (zitra je zaverecny ceremonial) a nebyli ochotni se nijak mazlit s neprizpusobivymi Araby, natoz jim delat nejake modlitebni ustupky kdyz si neco zacali.

Izraelci udelali naprosto spravne, ze Stare mesto okamzite uzavreli, udelali tam prohlidky zda se tam nekde dal neuschovavaji zbrane nebo vybusniny, zamezili pristupu muslimskych vericich k mesite a strhli stany oslavujici ciny teroristu.R^

Tak se ma s teroristy a jejich stoupenci jednat - okamzite a bez rukavicek.!!

+6/0
17.7.2017 9:55

J96i90ř83í 16Z45á35h24o27r12a 5833755142959

A není lepší řešit příčiny, než následky?

+2/−1
17.7.2017 12:11

J82i66ř98í 43D75u51š53e23k 8122491221473

příčina? Myslíte existenci židovského národa? Tak dík to jste fakt pomohl.

+2/−2
17.7.2017 12:14

P15a40v93e37l 15Ř36í29h19a 3583834474814

Oni by židi bez Jeruzaléma vyhynuli? ;-D

+2/−2
17.7.2017 13:43

M13i61c57h16a51l 98M55i61l13l49e26r 9196612429282

Jerusalem je nedilnou soucasti zidovske kultury, dejin a nabozenstvi. Podobne jako Cechum vadilo odebrani Sudet, tak by zide byli bez Jeruzalema.

+1/−1
18.7.2017 6:28

M34a81r36t93i51n 70S67e40d93o30n88a 2955576556949

A proto si je ukradli? Jak typicke.

0/−2
18.7.2017 23:16

M46a97t29o27u39š 24Z92o46u71b13e93k 5592441640234

Příčiny se řeší velmi těžko, když příčinou je muslimská nenávist vůči židům a snaha o genocidu celého národa.

+5/−1
17.7.2017 16:07

J83i75ř71í 17Z93á37h32o89r94a 5203445302629

Sice to byla jednoduchá otázka, ale byla myšlena vážně. Takže tahle stereotypní odpoveď je uplně mimo.

0/−1
18.7.2017 14:43

M85a61t12o97u16š 18Z12o28u89b43e12k 5142411440634

Moje odpověď byla myšlena zcela vážně a stojím si za ní. Není stereotypní a opravdu není mimo. Jádro arabsko-izraelského konfliktu je opravdu v islámu, kdy existence nemuslimského státu v této oblasti dokazuje nevšemohoucnost Alláha. Mimojiné proto všechny státy združené v Lize Arabských Států (včetně PA) přijali na Konferenci v Khartúmu to známé "trojí NE". Proto není cílem "Palestinců" mít vlastní stát, ale jejich cílem je neexistence židů a židovského státu v této oblasti. Pokud by jejich cílem bylo mít vlastní stát, tak ho mohli mít například již v roce 1937 a to výrazně větší, než o jakém se mluví dnes.

+3/−1
18.7.2017 14:53

J89i57ř20í 33Z74á80h46o22r34a 5493605662249

Islám vznikl až někde v 7. století. Islám nejsou jen arabové. Arabové v oblasti jsou potoci Abraháma, stejně tak jako Židi. Abrahám měl dva syny. Jednoho s otrokyní - Ishmaela a druhého, jménem Isaac, kterého Abraham stavěl nade vše, jako svého prominenta. Protože se Ishamel Isaacovi posmíval, Sara přesvědčila Abrahama, aby poslal Ishmaela a Hagar pryč. Tohle poštvalo Ishmaela proti Isaacovi ještě více. Pasuje tohle nějak do tvých teorií?

0/−1
18.7.2017 15:10

M17a33t16o94u92š 39Z60o19u11b94e53k 5362621930924

Historii znám, není třeba psát. Nejde o to, zda něco pasuje do mých teorií nebo ne. Čekám spíš, co jste tím chtěl říci vy. Nuže tedy, pokračujte. Čekám na pointu.

0/0
18.7.2017 15:13

J41i69ř12í 62Z91á67h10o46r10a 5213555812499

Ale vždyť pointa se nabízí a vyplývá z toho. Židy nemá nikdo rád, protože jsou to prominenti a nežidům dávají jasně najevo, že pro ně njesou partneři.

0/−2
18.7.2017 15:18

M49a77t57o54u50š 87Z20o65u37b17e21k 5112821540884

Jak jste přišel na to, že nežidům dávají najevo, že pro ně nejsou partneří?

Židé dali světu spoustu vynálezů. Možná se podívejte na seznam držitelů Nobelovy ceny. Ale je toho mnohem víc.

Izmael a Hagar byli hnusní na Sáru a Izáka a vy z toho obviňujete opět Izáka? Typické. Klasické zaměňování příčiny a následku. Pak je ale opravdu těžké pro vás řešit příčinu místo následku.

+2/0
18.7.2017 15:23

J61i65ř95í 22Z85á52h79o64r47a 5963745552179

Více argumentů k tématu a méně emocí okolo bych doporučil, nenech se strhnout.

To že Židi dávají najevo svou nevoli ostatním jsem přišel vlastní zkušeností. Občas vyjde článek, který není lichotivý i k mé židovské ženě.

To, že Židé mají plno Nobelovek a obecně toho hodně dokázali není nijak relevantní pro diskuzi.

Co se týká dnešního konfliktu, proč UN dala území Izraele po druhé světové válce, které bylo pod britskou správou židům, i když žilo na jeho území daleko více arabů? Protože Židé měli větší vliv a využili své prominence už od biblických dob. Kdyby se to hypoteticky obrátilo, bylo by to vše nastejno, nebo by Židi živořili někde v koutku a nechali si to líbit?

0/−2
18.7.2017 15:39

M85a16t83o47u57š 21Z69o32u47b98e84k 5742831360144

Inu o moje emoce nemusíte mít strach.

Kladete sice správné otázky, ale odpovídáte si na ně emočně a chybně. Předně je potřeba říci, že stát Izrael nevnikl na základě rezoluce 181/1947. Za druhé je potřeba říci, že UN dala po 2.sv. válce židům pouze polovinu území, které dle mezinárodního práva židům náleželo. A víte, proč jenom polovinu? Protože se bála nenávisti a zla jdoucího od muslimů. Muslimové si vlastně nabídku na druhý vlastní stát v Palestině vybrečeli a vyvraždili - zkrátka pácháním násilí na židech si vymohli řešení, které bylo z hlediska práva nespravedlivé, ale z pohledu přehnaného humanismu a evropského způsobu myšlení adekvátní. Muslimové ale nepřekypují evropským způsobem myšlení, a tak to nedopadlo tak, jak UN očekávala. Místo toho na stát Izrael muslimové zaútočili s cílem totální genocidy.

K vaší poslední otázce: Židé živořili po 2000 let různě v koutku celého světa a každý den se modlili a celým srdcem toužili po návratu do své země - Izraele, odkud byli vyhnáni. Takže opět chybná dedukce z vaší strany. Ano, židé si to nechali líbit po 2000 let. A když se naskytla diplomatická a mírová cesta, tak o OBNOVENÍ svého státu usilovali diplomatickou a mírovou cestou. Muslimové naproti tomu o cizí území usilují a vždy usilovali cestou plnou násilí a vraždění.

+1/0
18.7.2017 15:46

J61i90ř61í 19Z23á20h83o43r24a 5433955952689

To, co popisuješ je něco jiného, než jsem se ptal. V té polovině, o které píšeš byli dva ze tří arabové. Proč to území připadlo Židům tedy? Není to rozhodnutí spíše rozdmýchávání ohně, než uklidnění situace? Není to proč byli arabové nespokojení a s dohodou nesouhlasili? Na druhou stranu Židi měli omezený přístup k Jeruzalému, není to také část příběhu?

Poslední otázka nebyla dedukce, ale jen nástin hypotetické situace, kdyby byli po všech koutech arabové a toužili po vlastní zemi.

Navíc, co když za další dva tisíce let bude celý izrael arabský a Židé zase po světě? Bude se to moc použít, jako ospravedlnění všech těch guerillovejch akcí, které teď arabové dělají?

0/−1
18.7.2017 16:08

M23a20t56o75u41š 13Z79o31u33b72e52k 5712841650244

Území připadlo Židům proto, že zde bylo OBNOVENO jejich území, nikoliv vznik nového. Dokonce v oné závazné mezinárodní smlouvě je zcela jasně napsáno, že historické nároky na území CELÉ PALESTINY mají pouze Židé. Nikdy zde nebyl samostatný arabský stát, takže zde nebyl žádný důvod k tomu, aby se tu napravovala nějaká historická křivda. Arabové však měli mít plná občanská práva.

Ačkoliv celá Palestina podle práva měla patřit budoucímu židovskému státu, tak nakonec to dopadlo tak, že pouze cca 20% území je nakonec vyčleněno na stát Izrael. Z 80% území se stal arabský stát (de facto Palestinský stát), který se jmenuje Jordánsko a židé v tomto státě nemají žádná občanská práva, ačkoliv je to přímým porušením mezinárodně platné a závazné smlouvy.

Výsledek tedy je takový, že arabové mají občanská práva na 100% území (Jordánsko+Izrael), kdežto židé pouze na 20% (Izrael). Nevidím tedy zde žádný problém. Nevidím jediný důvod k tomu, aby arabové s něčím nesouhlasili nebo snad kvůli tomu zabíjeli a válčili.

Arabové nemají žádné právo a ani důvod být nespokojeni. Nikdy to jejich samostatný stát nebyl a nikdy se nebouřili, že tomu tak není - až do doby, kdy se z toho stal stát židovský. A jsme zpět na začátku, kdy jsem psal, že to je proto, že dle islámu je to doklad toho, že je Alláh nevšemohoucí. A tedy to je jádro pudla arabsko-izraelského konfliktu. Není to kvůli snaze o vlastní stát, protože o ten nikdy neusilovali, ale je to z důvodu přítomnosti židů.

0/0
18.7.2017 16:15

J66i20ř47í 12Z25á75h12o55r45a 5653425952119

Jo tahle už rozumim, kam míříš. Ty bereš hranice Judey jako území, na které by si měl klást nároky Izrael, jakožto "následník" Judského království. Tady OK. Jenže Judea byla daleko před Kristem a my se bavíme o dělení území ve 20. století. Arabové od nepaměti neměli stát, jak ho známe, jako nějakou správní jednotku, klany a rodiny jim stačili, proto se začali bouřit, když na území, které více jak dva tisíce let obývají, v současnosti do toho vstupuje rozkol náboženství, udělali z cizího rozhodnutí cizí stát.

0/−1
18.7.2017 16:41

M72a68t14o61u24š 10Z19o37u51b19e42k 5792561820384

Více jak 2000 let obývají? To myslíte vážně? Dávám vám z historie za 5. Arabové se v této oblasti objevují nejdříve v druhé polovině 7. století, což opravdu není ještě ani 1500 let. Takže si vyberte, zda chcete za pět z historie nebo z matematiky.

Jde o to, že zde žili různé národy, nejen arabové. Arabové zde nikdy neměli samostatný stát a posledních 400 let jim vládli Turci. Měli by být rádi, když by jim místo Turků vládli židé, protože díky tomu získali větší občanská práva než za Turků a dokonce větší občanská práva, než kdyby to byl suveréní arabský stát, jak je vidět na okolních arabských zemích. Přesto, že jim nevadilo, že jim po století vládli různé cizí národy, tak jim vadilo, že by se měli spolupodílet na vládě se židy. A znovu opakuji, a je to opravdu důležité - dostali nabídku se spolupodílet na vládě se židy. Oni si místo toho vybrali válku.

Nemáte pravdu v poslední větě: vždycky to byl pro Araby cizí stát. Jedině židé jim nabídli, aby to společně a v míru udělali společným státem židů a arabů. Část z arabů to přijala, a mají dnes větší práva než arabové v okolních arabských státech a část to odmítla a začala místo toho vraždit židy. Důvod jejich odmítnutí je pouze v náboženství, protože jak jsem ukázal, tak v otázce státní, politické, občanské či národní to není možné (to jsem vyvrátil).

A znovu opakuji, že i přesto, že to měl být společný stát, kde měli mít stejná občanská práva jak židé, tak i arabové (ale i další národy), tak to dopadlo tak, že arabové mají práva na 100% území, kdežto židé pouze na 20%. Kde je tedy ta nespravedlnost? Vůči arabům tedy určitě ne. A židé si na nespravedlnost za ty 2000 let zvykli a naučili se s ní žít a i přes ni světu a ostaním pomáhat.

+2/−1
18.7.2017 16:50

J27i19ř46í 38Z54á69h75o13r95a 5923795922209

Vždyť to stále opakuju. Nespravedlnost vidí v tom, že na území, které z větší části obývali arabové vznikl stát Izrael. To znamená cizí stát z rozhodnutí UN, tedy cizího. Arabové s tím rozhodnutím nesouhlasili.

Ty se furt dovoláváš k plnění mezinárodního práva, které mi není jasné, proto s tebou nemůžu v ničem souhlasit.

0/−2
18.7.2017 17:35

M63a21t20o97u16š 77Z57o63u68b90e56k 5832551850244

Vždyť to stále opakuji, k žádné nespravedlnosti nikdy vůči Arabům nedošlo. Na tom území nikdy jejich (arabský) stát nebyl. Na tom území byl vždycky nějaký cizí stát.

Nové pro ně bylo to, že dostali nabídku, že by to poprvé v historii mohl být stát, o kterém budou spolurozhodovat. A část z nich to přijala a mají plná práva jako židé. A část to odmítla a začala místo toho židy vyhánět a vraždit. Důvod toho, že to odmítli, nebyl ani politický, ani národní. Oni nikdy vlastní stát nechtěli a nikdy ho tam neměli. A nikdy jim nevadilo, že to jejich vlastní stát nebyl. Vadilo jim, že v té oblasti najednou nebude stát muslimský. A to je ten jediný a zásadní rozdíl. Tím se vracíme k tomu, že jsem měl pravdu.

Vy píšete:

Nespravedlnost vidí v tom, že na území, které z větší části obývali arabové vznikl stát Izrael.

Což je velmi silná demagogie. Na tom území, které Z ČÁSTI obývali (například v Jeruzalémě bylo víc židů než arabů) vznikly dva státy. Jeden jenom a pouze pro araby (židé jsou státním zákonem označeni za nepřítele státu) a druhý pro židy a araby. Ten první stát se jmenuje Jordánsko a je 4x větší než než Izrael. Nikdo araby odnikud nevyháněl. Ti stejní arabové mohli žít na stále tom stejném území a dělat stále ty stejné věci jako dosud (náboženská svoboda byla zajištěna). Takže znovu opakuji, arabové dostali nabídku žít na 100% území, židé byli z 80% vyhnáni (ačkoliv na tom území po staletí žili) a mohou dnes žít pouze na 20%.

Takže o žádné nespravedlnosti nemůže být řeč. Protože na tom nejsou hůř, než byli v roce 1899. A znovu vás musím závěrem opravit: Stát Izrael nevznikl z rozhodnutí UN. Toto rozhodnutí UN není právně závazné a tedy žádný stát nemůže opírat svoji existenci o rezoluci, která z hlediska práva je neplatná.

+2/−1
18.7.2017 18:41

J10i14ř31í 68Z91á72h37o35r28a 5143515412959

Proč se furt točíš na tý svý teorii, že část arabů vzala nějakou nabídku a druhá část ji nevzala. Vždyť je to nesmysl. Na území Palestiny, která byla pod britskou správou vznikl stát Izrael, což se nelíbilo Arabům, protože měli na tom samém místě většinu obyvatelstva.

Pak píšeš o historickém právu Izraelců na území Palestiny, protože se na tom místě nacházelo Judské královsví. To je podle mého taky špatně. Podle tohoto precedensu by mola většina států klást nějaké nároky na své území, které držely řadu let nazpět. Sice se o to semtam někdo pokusí, ale s nevalnými výsledky, tahle to nefunguje.

Jordánsko sem vůbec nemíchej, nemá s tím nic společného.

Ty to vidíš příliš jednostraně a používáš slabých argumentů, tvůj nejsilnější o který se opíráš je irelevantní.

Nikdy to nebyl a není jednostraná záležitost, prsty v tom mají obě strany.

0/−1
19.7.2017 9:23

M64a17t67o44u17š 98Z73o40u98b43e73k 5782341740574

Diskutovat s někým, kdo o celém konfliktu ví velmi málo, je velmi složité. Přesto se o to pokusím ještě jednou. Ve svém příspěvku ukazujete nejen na to, že velmi málo znáte historii a dobová fakta, ale dokonce i vaše některé dedukce jsou zcela uměle vykonstruované. Nebyl jste schopen doložit ani jeden argument a přesto si dovolujete tvrdit, že mnou předložené argumenty jsou slabé? Ani jeden jste nevyvrátil. Vezmu to postupně:

1) Část Arabů to vzala a část odmítla. Asi nevíte, co se v minulosti stalo. Napovím vám otázkou. Odkud se v Izraeli vzalo 20% Arabů, kteří mají zcela stejná práva jako židé? Proč je v Izraeli arabština úředním jazykem? Proč mají Arabové právo volit a být voleni? Proč mají svoje politické zastoupení v parlamentu, ve vládě, v diplomatických službách, mezi soudci a vysokými důstojníky policie a armády?

2) Arabové sice na celém území měli většinu, ale byli zde cizinci a agresivními okupanty. Palestina není jejich územím a nikdy nebyla. Jmenujte jediný rok, kdy Palestina byla suverénním arabským státem, jmenujte hlavní město a aspoň jednoho panovníka. Ve skutečnosti na tomto území NIKDY nebyl žádný jiný suverénní stát kromě judského království. Takže pouze židé zde měli někdy v minulosti svůj vlastní stát. Proto bylo rozhodnuto o OBNOVENÍ a ne založení. A k tomu byli přizváni i Arabové, aby toho byli součástí jako plnoprávní občané s rozhodovacím právem. Vy jste dosud nedoložil žádné právo Arabů byť na jediný metr čtvereční Palestiny. Ano, pokud by byli Arabové vyhnáni, tak by to bylo špatně. Ale nikdo je nevyháněl, měli se spolupodílet na novém státě. A někteří to přijali a činí tak dodnes.

3) Jordánsko. Vy opravdu neznáte fakta, že? Jordánsko vzniklo podle stejné mezinárodní smlouvy jako Izrael. Pokud zpochybníte legalitu Judska a Samaří jako území Izraele, tak zpochybňujete i legalitu celého Jordánska a potažmo i Sýrie, Iráku a Libanonu. Jordánsko je stát, který vznikl v Palestině podle stejné smlouvy jako Izrael. Proto je to relevantní téma.

+1/0
19.7.2017 10:24

J27i89ř53í 97Z83á60h12o90r70a 5213105472359

1. hloupost. všichni Izraelští Arabové nemají stejná práva, jako, jako zbylých 80%. Stejně tak jsou velké rozdíly v právech toho zbytku. Arabština je oficiální jazyk jen na papíře. Navíc se v současnosti uvažuje o tom, že se hebrejština stane jediným úředním jazykem. Bydlím v Rehovotu a reálně se spíš domluvím na úřadech rusky, než arabsky, možná tak v Ramle, kde žije větši arabská komunita, ale i tam pochybuju. Izraelský Arab bude na úřadě mluvit hebrejsky, nikoliv arabsky.

2. s tímhle nesouhlasím. a nesouhlasí s tím žádné právní normy

Obnovení je pohled z jednoho úhlu, pohled s koňskými klapkami.. Z pohledu mezinárodního práva jde o vznik. Tu můžu jen souhlasit jen s tím, že tam Židi, respektive větev, ze které Židé vzešli, byla dříve, než potomci dnešních arabů.

3. Budu se opakovat, Jordánsko sem vůbec nemíchej, nemá s tím nic společného.

0/−1
19.7.2017 13:37

M84a90t93o63u46š 61Z97o60u32b22e75k 5562221830114

Aha, takže nevíte, jak se stalo, že skoro 2 miliony Arabů má dneska zcela identická práva jako židé a tím pádem mají práva větší než arabové v okolních arabských státech. Chápu, podle vás si Izrael asi arabské izraelce vyrobil uměle, že?

Vy stále odmítá přiznat jednu věc: Arabům Palestina nikdy nepatřila. Palestina nebyla nikdy samostatným státem - kromě Judského království. Arabové sem násilně vnikli v 7. století a od té doby Palestinu okupují. Svět respektuje, že tu Arabové žijí, stejně jako svět respektuje, že tu žijí a vždy žili i Židé. Proto bylo rozhodnuto, že na území Palestiny vzniknou dva státy. Jeden z nich bude stát arabský (židé nemají práva žádná) a druhý stát židovský, kde arabové budou mít zcela stejná práva jako židé. Takže k žádné újmě arabům nedošlo.

Co se týče Jordánska, tak jste opravdu neznalý. Jordánsko sem patří zcela neoddiskutovatelně. Napište mi, podle jaké platné a závazné mezinárodní smlouvy vzniklo Jordánsko. Pokud tvrdíte, že Jordánsko do diskuze nepatří, tak nevíte:

1) Co je Palestina

2) Jak vzniklo Jordánsko

3) Jaký je rozdíl mezi legalitou Jordánska a Izraele

Arabové zde za posledních 400 let neměly taková práva, jaká mají jako izraelští arabové. Dokonce i arabové v Jordánsku mají práva horší než izraelští arabové v Izraeli. Pokud chcete mluvit o nějaké "křivdě" na Arabech, tak jmenujte jedinou.

0/0
19.7.2017 13:46

J69i57ř88í 67Z97á79h17o37r59a 5523565442619

Je naivní si myslet, že ty dva miliony obyvatel mají stjená práva.

Na druhou stranu si za to můžou sami. Araby v okolních státech myslíš palestinský uprchlíky, nebo jordánce, libannonce, .....

V nadsázce je vyrobil uměle. Ostatně oni sami se nazývají Palestinci, tedy většina z nich.

To, že Palestina nikdy Arabům nepatřila je fakt, který neodmítám, odmítám nahlížet na problematiku tak, že ta země patří Izraelcům (potažmo židům) z toho titulu, že tu měli kdysi království a že když nabídnout ze svého pohledu výhodnou nabídku Arabům, bez toho, aby chtěli znát odpověď, respektive brát odpověď v potaz. Jsou důkazy, že tu byli i lidé před nimi...Kde je ta hranice, kdy nároky klást lze a kdy nikoliv?

Célé je to o tom, když jsem se ohradil na tvůj příspěvek, že je to celé vina islámu/muslimů, což si myslím, že je jen část pravdy a nejde to postavit jednoznačně, protože druhá strana k nenávisti přispívá stejnou měrou. Tu se mnou nemusíš souhlasit, ale celá tvá argumentace na podporu viny islámu je podle mýho slabá, protože se opírá o územní nároky, které nemají váhu. Podle mě nejde nárokovat území od nějaké linie, řekněme před 3tisíci lety a dělat si na ni nárok.

Jak myslíš, že Arabové nepřišli k újmě, však po Osvobozenecké válce byli skoro všichni vyhnáni.

0/0
19.7.2017 16:30

M26a95t32o16u60š 47Z54o17u49b19e42k 5722751950944

De iure mají ty dva miliony lidí opravdu stejná práva jako židé. Co se týče araby v okolních státech, tak mám na mysli araby v Gaze, v Jordánsku, Sýrii, Libanonu či Egyptě.

Palestina zkrátka arabům nepatřila. Ale arabové zde žili, spolu s ostatními národy. Takže logicky vzato spolu s ostatními národy zde bude tvořit demokratický stát. Svět byl natolik shovívavý, že 80% z území Palestina přidělil pouze a jenom Arabům a zavřel oči, když tito arabové odsud vyhnali všechny židy. Takže diskuze se vede o zbylých 20% a o tom, že Arabům se nelíbí, že na těchto 20% musí vládnout spolu s dalšími národy? Kde to jsme? Posloucháte se vůbec? Uvědomujete si, co to říkáte?

Arabové nikdy neusilovali o svůj samostatný stát v této oblasti. A když říkám nikdy, tak tím myslím opravdu nikdy. Ani v roce 1611 a ani v roce 1911 a ani v roce 1951. Přesto Liga Arabských Států (včetně PA - tedy těch pseudoPalestinců) měla nutnost vyhlásit "trojí NE". Četl jste si někdy zdůvodnění onoho trojího NE z konference v Khartúmu? Když už mě tady osočujete z toho, že moje argumenty pro náboženské důvody jsou slabé? Zřejmě asi nečetl. Jinak byste opravdu mluvil jinak. Jediným důvodem, proč Arabové NIKDY neuznají jakýkoliv nemuslimský stát na místě dříve muslimského, je islám. Proto Arabové nikdy neusilovali o samostatný arabský stát v Palestině v roce 1611, 1911 nebo 1951. Protože to nebylo potřeba. Dokud to patřilo komukoliv z muslimů, tak to bylo v pořádku a nebylo to potřeba řešit. Bylo potřeba řešit pouze to území, které patřilo nemuslimům. Položím vám ještě jednu otázku a prosím, abyste se nad ní opravdu vážně zamyslel a odpověděl mi.

V roce 1964 vzniklo PLO (česky OOP), které si ve své chartě dalo za cíl "osvobodit Palestinu". Jaké území a od koho chtěli v roce 1964 osvobodit?

A k té Válce o Nezávislost - aha, prý že byli vyhnání... hmm, těch 15 Arabů? Vážně?

0/0
19.7.2017 19:50

J77i76ř51í 70Z76á11h30o23r32a 5423495552769

Problém v tom dělení je, že v právě v době dělení měli arabové většinu obyvatelstva všude a ti, kterým se obydlí ze dne na den ocitlo v Izraeli, těm se to nelíbilo. To je věc, kterou ignoruješ, byť říkáš, že se jim to vlastně mělo líbit a máš k tomu spoustu argumentů. Tohle se nikdy nikomu nemůže líbit.

PLO jsou šašci a teroristi. Triple no je truc kvůli šesdidenní válce.

0/0
20.7.2017 10:28

M63a43t21o88u26š 46Z44o35u88b69e94k 5742391920304

Po 1. světové válce bylo potřeba nějak naložit s územím dřívější Osmanské říše. Palestina se rozdělila tak, že na 80% území vládli pouze Arabové a na 20% území vládli Arabové s dalšími národy. Stále nevidím problém.

Pro vás je problém dělení 8:2? A to i přesto, že pro Araby to je vlastně dělení 10:0? Co víc byste si přál, aby nebyla údajně žádná újma pro Araby? Židočistá Palestina? Opravdu? To se stalo v 80% Palestiny, kde židé nemají občanská práva, ačkoliv tam žili po 2000 let. A vraždí někdo jordánské vojáky nebo policisty za to, že Jordánsko vyhnalo židy z jejich domovů, kde 2000 let žili? Posloucháte se, co tady obhajujete? Vy tvrdíte, že Arabsko-Izraelský konflikt je způsobený oběma stranama. Přitom je to nenávist Arabů (náboženská nenávist), která už skoro 100 let provádí shora řízený a financovaný terorismus s cílem genocidy celého obyvatelstva.

Po 1sv.v. byla v Palestině hrstka obyvatel a ti opravdu místí Arabové prosili židy už od konce 19. století, aby se do oblasti stěhovali a přinesli s sebou know-how a kapitál. Díky tomu se sem začali stěhovat i arabové z okolních zemí a ti si s sebou přinesli i svoji náboženskou nenávist vůči židům. Takže tito Arabové jsou zde opravdu neprávem a cizinci.

Ti opravdu původní Arabové s Izraelem nemají problém a tvoří dnes páteř oněch 2 milionů izraelských arabů, kteří mají stejná práva jako židé. Nenávist a údajná újma pochází od imigrantů, kteří se sem sestěhovali od začátku 20. století. A od začátku zde začínali páchat teror vůči zde žijícím židům. A to pouze a jenom z důvodů náboženských, protože o území nešlo. Arabům nikdy nešlo o toto území.

Takže je mi opravdu šumák, že se dělení Palestiny nelíbilo imigrantským arabům, kteří se zde usazovali (často nelegálně) od začátku 20. století. Kdyby Británie dělal svoji práci poručníka pořádně, tak tu žádná většina arabů v roce 1946 nebyla.

0/−1
20.7.2017 10:43

J48i56ř94í 31Z82á22h58o81r10a 5843675592949

S ničím, krom historických faktů se s tebou nemůžu ztotožnit. Argumentu, který používáš jsou mimo. Neustále se do toho motáš Jordánsko a West Bank, přitom jde jen o Území Izraele bez West Banku, tedy těch 20%, jak tomu uvádíš. Z těch dvaceti procent vyhnali před 50 lety araby, čímž začali eskalace konfliktu tak, jak je známý dneska. Vinu na tom mají obě strany. neberu argument, který rád používáš a tím je to, že zde bylo území, které spravovali židé. Pokud pominu biblické rozmíšky a texky, které jsou v Torah a Koraně, ktere byly do 20. století ojediněle vykládány pro justifikaci nějakých rozmíšek, tak jde hlavně o území, nikoliv o víru, i když s tím jde víra skoro ruku v ruce.

Nemá cenu se dohadovat, stejně si každý myslí svoje.

0/0
21.7.2017 15:43

M82a10t73o21u90š 76Z53o15u96b53e55k 5392611690874

Izraeli ale de iure patří i Judsko a Samaří - tedy chybně nazývané West Bank.

Jde pouze o konflikt islámu jako politické ideologie. Nejde o území, protože Arabům zde nikdy o území nešlo. Arabové mohli mít (a mají) občanská práva na 100% celého území, takže o území nejde.

A vaši demagogii o tom, jak Izrael začal eskalovat konflikt po té, co "vyhnal před 50 lety Araby" raději nechám bez komentáře, protože tomu už dnes snad nikdo rozumný nevěří ani písmenko.

0/−1
21.7.2017 15:50

J17i56ř95í 46Z18á10h74o75r46a 5273725642149

I pro takovéto zcestné názory, jako, že arabové mají stejná práva, nebo, že West Bank je Izraelské území, nebo že Arabům o území nikdy nešlo se konflikt řeší těžko....marně hledám alespoň něco, co jsi napsal platného....opravdu marně. Samá voda. To pak fakt můžeš psát nesmysly o tom, co by se stalo, kdyby na hodinu složil Izrael zbraně... Jen by mě zajímalo, kam na to chodíš.

0/0
24.7.2017 9:11

M60a20t13o58u85š 48Z51o88u94b82e82k 5612481240504

Může být nelehká diskuze o agresivní muslimské okupaci trvající 1300 let a čítající země od Afriky, přes Evropu až po Asii. Ale otázka Judska a Samaří či právní nerovnosti mezi obyvateli Izraele je mnohem jednodušší. Proto začněme třeba u Judska a Samaří. Uveďte prosím, komu podle práva patří Judsko a Samaří a podle jaké mezinárodní smlouvy. Zatím jste jenom negoval moje názory aniž jste uvedl jakékoliv vlastní argumenty či důkazy.

0/0
24.7.2017 12:56

J13i48ř91í 31Z52á69h73o53r87a 5303515942189

Komu patří není jednoznačná odpověď. Spravují ho Palestinci, ale od 1967 je to okupované území Izraele. Izrael si činí na toto území nároky a staví na něm osady, což odporuje mezinárodní úmluvě o přesidlování na okupované území. V samotném Izraeli mají tyto kroky velkou veřejnou podporu a většina Izraelců tyto území bere jako své vlastní. Reálně se krom těch pár vesnic na celém území mluví arabsky, i když se tam dá domluvit hebrejsky, protože tamní arabové zpravidla znají obě řeči, protože často v Izraeli pracují.

Takže poslední smlouva je z Osla, a z pohledu "celého světa" z r.2004 která říká, že status West banku (Judea a Samaria) se nemění od toho, z roku 1967. Tedy West Bank je okupovaný Izraelem, pod správou Palestiny. Z po hledu Izraele je to jejich území a zpochybnují ilegalitu vystavby osad.

Realne si nemyslim, ze Izrael o toto uzemi stoji, ale nechteji ho dat arabum jen tak, protoze nejsou presvedceni, ze by to situaci uklidnilo, takze postavili zed, outposty a vlastne tak maji araby jako rukojmi. svym zpusobem.

0/0
25.7.2017 10:43

M33a36t93o28u22š 49Z53o86u49b96e52k 5222271980224

Takže jinými slovy říkáte, že vy nevíte, komu patří Judsko a Samaří. Arabové (mylně jim říkáte Palestinci) spravují cca 40% území, a to jenom proto, že Izrael souhlasil s dočasným svěřením SVÉHO území do správy Arabům. V Oslo bylo rozhodnuto, že to bude pouze na přechodnou zkušební dobu. Tato doba již dávno uplynula, takže toto území de iure nepatří Arabům.

Pokud chcete tvrdit, že Izrael okupuje cizí území, tak jsem vám položil jednoduchou otázku: Komu to území patří. Pokud na to neumíte odpovědět, tak Izrael žádné území neokupuje. To, že pohled "většiny světa" říká, že to Izraeli nepatří, je sice pravda, ale není to pro mezinárodní právo určující. Většina států nerozhoduje o tom, komu to území patří. Vliv na to mají pouze a jenom mezinárodně platné a závazné smlouvy. Ty v tomto případě říkají, že to patří Izraeli. Izrael tedy nemůže okupovat svoje vlastní území. Až mi doložíte, že to území patří komukoliv jinému, tak se můžeme bavit dále. Zatím jste nedoložil nic. Uvedl jste pouze smlouvu z Osla, která DOČASNĚ přidělila cca 40% Judska a Samaří Arabům. Jinými slovy říkáte, že na 60% Judska a Samaří je Izrael legálně. Izrael smlouvy z Osla stále dodržuje, i když už neplatí. Takže ani podle Osla Izrael nic neokupuje. Takže ani podle vámi uvedené smlouvy jste nebyl schopen doložit, že Izrael okupuje byť i metr čtvereční. A to nehledě na mezinárodní smlouvy, které říkají, že to území patří Izraeli. Ženevská konvence se vztahuje pouze na protiprávně okupované území. Nejdřív tedy musíte doložit, že to území právně patří někomu jinému. Dokud na to neodpovíte, tak Izrael od roku 1967 žádné území neokupuje.

0/0
25.7.2017 11:58

J72i23ř84í 69Z84á34h72o96r34a 5503215432869

Na všechny jednoduché otázky jsem jednoduše odpověděl. Viz reakce nad tvou odpovědí. Nemusíš to zacyklovávat.

0/0
27.7.2017 14:22

M66a24t37o44u53š 43Z64o67u88b63e49k 5982701620624

Ne, neodpověděl. Já to shrnu za Vás.

Údajně podle Vás není jasné, komu to území patří. Tím pádem přiznáváte neznalost mezinárodních závazných smluv, které se k tomu vyjadřují.

Dále jste uvedl, že Izrael toto území okupuje od roku 1967 a že údajně porušuje Ženevskou konvenci. Ale neuvedl jste území jakého suverénního státu Izrael údajně okupuje. A k aplikaci Ženevské konvence je třeba okupovat cizí suverénní stát. Takže jste se hezky zacyklil a důkaz nepředložil žádný.

A nakonec jste uvedl, že od smluv z Osla patří "Západní Břeh" Palestincům. Což je obyčejná lež. Takže buď jste smlouvy z Osla nečetl nebo záměrně lžete. Izrael se ve smlouvách z Osla dohodl s Araby (kterým se mylně říká Palestinci) na tom, že Arabové budou dočasně spravovat cca 40% území Judska a Samaří (mylně nazývaného Západní Břeh). Tyto smlouvy z Osla už sice neplatí, ale Izrael je stále respektuje a postupuje v souladu s nimi. Takže ani podle smluv z Osla Izrael žádné cizí území neokupuje. Veškerá izraelská aktivita probíhá na oněch 60% Judska a Samaří, které Arabové souhlasili, že bude ve správě Izraele.

Stále nechápu, podle čeho tvrdíte, že Izrael okupuje nějaké cizí území. Zkrátka stále jste nebyl schopen definovat ani to území a ani smlouvy, podle kterých ho Izrael okupuje.

0/0
27.7.2017 21:12

M51a49t19o35u70š 61Z79o74u45b81e20k 5822601390684

Stále čekám na Vaši odpověď na zcela jednoduchou otázku:

Jaké území a jakého státu Izrael údajně protiprávně okupuje od roku 1967?

Zatím jste uvedl pouze smlouvy z Osla a rok 2004. Což je obojí nesmysl. Dokonce ani podle smluv z Osla (cca o 10 let dříve) Izrael žádné území neokupuje.

A přidám druhou jednoduchou otázku? Jaké území chtělo PLO v roce svého vzniku (1964) osvobodit? Podle prohlášení na jejich sněmu v roce 1964 víme, že to nebyl "Západní Břeh".

0/0
31.7.2017 14:20

J77i10ř15í 66Z30á34h68o18r67a 5823435542839

Odpověď je 10:47, 25.7. Izrael okupiuje West Bank od 1967, kdy ho vzal Jordánsku.

2. Osvobodit chtějí Palestinu, však to mají v názvu :-)

0/0
10.8.2017 8:43

M58a44t69o24u70š 19Z55o84u41b85e71k 5342851490904

1) Uvědomujete si absurditu svého výroku? Jestliže Izrael okupuje území Jordánska, tak celá debata a jednání s "Palestinci" je zcela mimo, protože má jednat Izrael s Jordánskem. Ale absurdita je to o to větší, že vy zjevně neznáte základní historická fakta. V tomto případě asi neznáte smlouvu o příměří mezi Izraelem a Jordánskem z roku 1949, ve které se explicitně píše, že tzv. Zelená Linie NENÍ STÁTNÍ HRANICÍ. Že státní hranicí mezi Jordánskem a Izraelem zůstává i nadále de facto řeka Jordán. Takže Izrael od roku 1967 neokupuje území Jordánska, protože Jordánsku toto území nikdy nepatřilo.

2) Opět nemáte pravdu. Osvobodit chtěli pouze cca 20% území Palestiny - a to území, které dle mezinárodního práva patří Izraeli. Na svém vlastním sněmu PLO rozhodlo v roce 1964, že území, na kterém se nachází armáda Jordánska, ponechají Jordánsku.

Takže suma sumárum jste opět nepřinesl jediný argument a pouze opakujete známe lži. Izrael neokupuje žádné cizí území, protože nejste schopen doložit, komu to území patří. Jordánsku zcela určitě ne, protože jsou mezinárodně platné a závazné smlouvy mezi Izraelem a Jordánskem, které říkají, že tzv. Západní Břeh nepatří Jordánsku.

Znovu se vás ptám: jaké území a jakého státu Izrael údajně okupuje? Stále jste neodpověděl a nedoložil argumenty. A to už vůbec nemluvím o tom, že jste se ani nepokusil doložit, že by území "Západního Břehu" snad mohlo patřit "Palestincům".

0/0
10.8.2017 11:29

J61i43ř60í 14Z38á29h85o48r93a 5133425372819

https://www.britannica.com/place/West-Bank

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/06/a-day-in-the-life-of-the-west-bank-occupation

http://www.cis.org.il/

https://milog.co.il

všechny tyhle stránky (a dají se najít desítky dalších) nemají stejný názor, jako ty. neumím ti dát lepší argument. mě to přijde jako bys mi vyvracel, že modrá je modrá a chtěl po mně argument, že je to opravdu modrá....

...nemá cenu se dohadovat s hlupákem. stejně jen trolíš.

0/0
10.8.2017 12:51





Najdete na iDNES.cz