Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslanci definitivně pohřbili kariérní řád učitelů. Neprošla ani verze Senátu

Poslanci definitivně zamítli kariérní řád pro učitele, který měl podle ministerstva školství zatraktivnit profesi. Sněmovna nepřijala vlastní ani senátní verzi novely zákona o pedagogických pracovnících. Od podpory zákona ustoupilo vládní hnutí ANO i přes odpor nového ministra školství Stanislava Štecha z ČSSD.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D45a86v98i30d 70P30e36t98r 7620746380335

Podle byl navržený kariérní řád dost špatně navržen, ale pořád lepší než nic. Teď postupně přibude na středních školách během 7 let 30 000 studentů v ročníku (to znamená nejméně o 2000 učitelů SŠ ročně více+ asi 1200 co odcházejí do důchodu, tedy 3200 na SŠ (kde se doteď spíše propouštelo), zároveň budou potřeba i učitelé ZŠ a na VŠ trochu později také budou chybět lidé.

Pokud se nic neudělá, tak prostě nebudou učitelé ani dobří ani špatní (nebudou žádní) , zvláště učitelé matematiky, fyziky, chemie ..(už teď jich málo studuje) a učitelů angličtiny (těch studuje dost, ale moc jich nejde kvůli penězům učit, když jinde dostanou o dost více.).. Je pravda, že učitelů předmětů jako občanka, dějepis..je dost, ale když dějepisec uči fyziku, pak to většinou nedopadá dobře a na VŠ j (zvlášť technické) je to velmi znát.

15.7.2017 6:15

M47i61c51h20a80l 53Z60á80h86o17ř94á88k 7737780570555

reforma školství v první řadě, ve stopách Finska....

13.7.2017 15:19

D77a88v61i22d 71P85e11t72r 7870286550875

Možná ano, ale uvědomte si, že ve Finsku jsou pedagogické školy ty nejprestižnějí v zemi a hlásí se tam 10x tolik lidí než berou. Učitelství tam má obrovskou prestiž a je jedním z nejlépe placených povolání. Nevím jak byste přesvědčil naše lidi, kteří spíše závidí prázdniny, než by si dovedli představit teď v ČR učitelské platy kolem 60 000 Kč.

15.7.2017 6:19

P65a10v86e22l 64K12n86a39z37e 5149698642786

Nikdy nikdo nikoho nic nenaučil. Vždycky se to musel naučit sám. To jste ještě v zivotě nepochopil pane inženýre?

13.7.2017 9:27

D90a35v58i78d 13P41e96t50r 7770536830855

Napůl máte pravdu, ale škola dává motivaci a směr, a často se lze opravdu hodně věcí naučit ve škole, pokud se tomu studenti v podstatě nebrání.

15.7.2017 6:21

P75a20v75e74l 50K47n92a35z14e 5929308162186

Ano, inkluze je trestuhodné svinstvo.

13.7.2017 9:23

P76a19v76e69l 26K50n83a91z56e 5929948742236

Takže vzdělání právě těch dětí za investici nepovažujete?

13.7.2017 9:21

P19e24t24r 89C25u31ř43í37n 1773354761621

Nebezpečí vzniku stovek nesmyslných a drahých komisí a úřednických míst je dočasně zažehnáno.

13.7.2017 8:14

L62u63d31v71í52k 85R41a37k 8715941634874

R^R^R^ pro neschválení

13.7.2017 7:47

I72v18a 36B43a12r83t62o81š79o74v33á 5832216896125

Ano, asi je to tak dobře. Mám osobní zkušenost jako učitelka na státní škole a myslím, že v kariérním řádu chyběla jedna zásadní informace - kolik financí navíc a z čeho díky této změně školství dostane. Členění na "začínající a zkušené" učitele podle mého názoru českému školství nepomůže, české školství se potřebuje zbavit přebujelé administrativy a nedostatku peněz. Jen se trochu obávám, aby nyní nenastalo "vakuum", to že byl tento návrh zamítnut jistě neznamená, že změny a finanční podpora nejsou zapotřebí. Jistě, jsou dobří a špatní učitelé, ale je jasné, že ve školství zůstanou jen ti, co ve své práci vidí i hlubší smysl, protože rozdíl v platu začínajícího učitele a toho, co učí 20 let se v průměru pohybuje v rozmezí několika stovek :). Myslím, že mnoho lidí si začíná uvědomovat, že na dětech záleží a tak zůstávám optimistou :)

13.7.2017 0:19

V15á83c74l48a40v 51P92o62l86á30š69e84k 9496180421857

Ještě zásadnější informace by byla, odkud se ty "finance navíc" vezmou. Komu se naopak ubere nebo která investice se kvůli tomu nerealizuje nebo zda se ty peníze vypůjčí a budou je jednou splácet naše děti a vnuci.

13.7.2017 7:40

D46a29v59i12d 51P23e16t92r 7750516230795

Snad si většina lidí ráda přidá na velmi smysluplnou investici do dětí s jejich vzdělání (nemusí to být jen kariérní řád učitelů), které nás jednou budou všechny živit. Měli bychom tlačit vlády (jakékoliv) ke zvyšování daní a odvodů a jejich rozumnému využití.

15.7.2017 6:26

P81e87t97e87r 41K95l39e31i87n 8291255561315

Zdravý rozum jednou zvítězil. Ve sněmovně neprošel kariérní řád pro učitele. Paskvil, který zavádí groteskní pseudotituly jako "vynikající učitel", kterým se adept stane chronickou účastí na školeních a vyplňováním formulářů nemá právo na existenci.

12.7.2017 21:57
Foto

J24a73n 55K80o23l77i42á70š 1413478468904

No,oni učitelé už svou kariéru do rukou vzali - logickým,tržním způsobem: když se půjdete ve všední den odpoledne a večer podívat do kteréhokoli pražského mekáče nebo KFC,uvidíte de facto doručovací lyceum v přímém přenosu. Volný stolek nenajdete. A takhle se to asi má dělat: než kvůli usmoleným pár ministerským stovkám postupovat atestace a splňovat tucty kritérií, stačí být dobrý lektor a vydělat si mnohem víc vlastním úsilím. Když jeden z posledních skanzenů socialismu natřete nabílo jakýmsi kariérním řádem,pořád to zůstane socialistickým skanzenem...

12.7.2017 21:51

P39e98t62r 69M68i54c63h98a79l81č14á41k 2717960171222

Sobotka a Bělobrádek dnes poznali svoji vlastní polívečku na vlastní kůži.

12.7.2017 21:44

K13a63r58e98l 44W55i30n98t42e47r 2946375459

Rozum v poslanecké sněmovně tentokrát zvítězil, to je jasné. Kvalitnější školství a rozumné peníze pro učitele může přinést jenom reforma, která rozmetá toho nafouklého tlustého molocha, kterým je současné školství. A pro to sympatická paní Valachová neudělala VŮBEC NIC ! Tisíce nepotřebně vzdělaných středoškoláků a bakalářů a žádní odborníci na průmyslu. To je výsledek socanské politiky. FUJ ČSSD!!

12.7.2017 21:41

D47a21v56i59d 50P50e65š39e67k 3273601698920

"socanske politiky" ? Nebudete Vy tak nahodou jeden z autoru tohoto karierniho radu? Evidentne mate o skolstvi stejny prehled

12.7.2017 21:44

S31i44l90v50a 48N51o79v34á58k38o82v87á 8915944539

Sympatická? Opravdu?

Ta paní napáchala ve školství strašné věci.

12.7.2017 21:45

Z42d70e35n17ě68k 71W44o44l92f 9841210567665

Studoval jsem 20 let a vetsina pedagogu se kterymi jsem se setkal byla k nicemu. Respektoval jsem jen jednu ze ZS, jednoho z elektroprumky a dva z VS TUL.

12.7.2017 21:39

M56a72r94t40i47n 74R61a98k64o50u95š 5552851641225

Vy musíte být geniální. Vystudoval jste a stal se chytrým člověkem prakticky bez cizí pomoci. Kde jste mohl být kdyby to školství za něco stálo.

12.7.2017 21:46

J61i27ř76í 61K57h70e85i35l 9556344610333

Toto je hlavně fiasko ČSSD. Jasně, byl to bod vládního programu, ale ČSSD byla hluchá slepá k námitkám v koalici a tlačila to přes mrtvoly:-)Rv

12.7.2017 21:05

R58o10s56t57i63s40l33a67v 12C64a86h57a 6533307907431

Fiasko vsech, vlada to schvalila, Snemovna tez

12.7.2017 21:12

J84i21ř23í 85K78h31e41i66l 9436934180853

Řeknu vám to tedy jinak - dnes to Sněmovna definitivně zamítla a může si za to ČSSD svým arogantním přístupem. On to totiž měl být populistický tahák do voleb, jací jsou socani pašáci a jak jejich ministerstvo (ano, tam kde se zatýkalo za zpronevěru peněz;-O) plní učitelům peněženky;-DRv

12.7.2017 21:19

R86o69s83t23i22s37l49a64v 93C48a90h54a 6403537597621

No tak ted penize nedostanou....

12.7.2017 21:20

J89i14ř14í 49D93o90m50a49n50s20k72ý 5300343266951

Nemám v dané problematice úplně přehled, ale má například gymnaziální učitel/ka s aprobací fyzika/matematika a patnáctiletou praxí stejné peníze jako učitel/ka češtiny na druhém stupni ZŠ se stejnou praxí?

12.7.2017 20:53

S95i38l58v25a 77N26o72v40á17k62o93v50á 8905724319

Víceméně ano. Tj. bez třídnictví a bez osobního (které na většině škol není) cca 19k čistého. Ale nebojte, až dosáhnou devatenácti let praxe, dostanou něco málo přidáno.

12.7.2017 20:58

R40o48s76t80i14s53l89a14v 45C91a77h43a 6733707277751

Ano, i ucitel Tv+zemepis, i kdyz ma mene prace

12.7.2017 21:14

J44i68ř32í 94D58o11m94a43n84s72k40ý 5730413416961

No to se tedy máme za 10-15 let na co těšit, tyhle předměty nikdo učit nebude, stejně jako takovou informatiku. Osobně nechápu, že jsou ty tabulky tak socialisticky stejné pro všechny aprobace, dnes někdo, kdo má vztah k matice/fyzice rozhodně nepůjde na učitele.

12.7.2017 21:45

T98o57m77á88š 41S80k57á44l91a 6518487

k tomu abyste šel učit matematiku/fyziku na ZŠ/SŠ musíte být mnohem více učitel než matematik/fyzik. Takže vztah musíte mít hlavně k učitelství.

A člověk co chce být učitel to prostě dělat jde. Těžko někoho, kdo se chce věnovat matice, dokopete na pajdák.

13.7.2017 17:05
Foto

J54a79r84o48m38i66l 45G45i27l16l31á50r 9355811465819

Return černoprdelníků za Hermana. Tak kdo na servisu?

12.7.2017 20:36

J46i28ř80í 59J40o13n60á80š 4447258

Poznal jsem na své kůži hodně učitelů, a nestačili by mně všechny mé prsty, kdybych chtěl spočítat ty z nich, které jsem měl rád a od kterých jsem se opravdu mnoho naučil.

12.7.2017 20:33

P92a38v44e62l 21K86n13a16z62e 5499638982336

Ale tak to v životě ve vztazích mezi lidma přece je. Copak máte rád všechny své minulé a současné šéfy?

13.7.2017 9:32
Foto

9112175943956

Kariérní řád je nesmysl. Samostatní jsme všichni. Takže žádná změna pro nás, stále budeme mít to, co máme. Stále s bídou průměrný plat. Teda ke konci kariéry v nejvyšším možném platovém stupni. A ti nejlepší mentoři a školitelé jsou většinou ti, kteří to zpackali jako ředitelé na svých místech. Potom objevili ve školení druhých zlatý důl. A teď si někteří dodělávají kurzy, aby byli mentory a těšili se na 5tisícový příplatek.

A pan ministr Štěch by měl vyměnit koženou židli na ministerstvu za tvrdou židli někde za katedrou, aby viděl, jak to vypadá ve škole. Den co den a heja hou.

Nikdy bych o svých učitelích jako ředitel neřekl, že jsou negramotní. Pan ministr je lídr "jako bič". Opravdu člověk na svém místě.

12.7.2017 20:31

T79o91m36á36š 62S59k43á74l97a 6728697

Toto jste nechtěl napsat. Vyhánět současného ministra! Jako učitel byste měl vědět, že každý další je jen horší a horší.

13.7.2017 17:25
Foto

Š87t24ě76p34á67n 93B50i51n16k82o 3536204623326

A nebylo by pro naše základní a střední školy nejlepší, kdyby systém víc věřil ředitelům a ředitelkám a nechal je skutečně řídit a rozhodovat, mj. i o platech pro své nejlepší lidi, protože oni situaci ve své škole znají nejlépe? Proč musí být vše řízeno shora, diktováno, předepisováno, svázáno šílenou byrokracií? Objem peněz na mzdy lze navýšit triviálním opatřením, ne touhle buzerací. Nechtěli to učitelé, rodičové a studenti by těžko něco pocítili, ředitelům a kancelářím by akorát přibyla práce a administrativa. Chjo.... Prostě ČR v 21. století....

12.7.2017 20:28

V74l83a41d82i29m56í57r 32K17o64z10á51k 7872669755

a ředitel musí mít odměňování vázané na výsledek - např.umístění absolventů na dalších stupních, spokojenost rodičů, spokejenost studentů a další...

12.7.2017 21:12

S83i28l45v87a 39N46o73v35á86k74o65v17á 8655524889

Takže na škole, kde jsou různé obory, budou učitelé odměňiváni podle toho, zda dostanou do úvazku "lepší" třídu (kde je jednodušší učit) - nebo tu "horší"? U nás, kupodivu, zkušenější dostávají ty horší (protože je potřeba všech schopností učitele) třídy.

V kantořině nepoměříte výkon.

Jen považte, nejoblíbenejší je u nás kolega tělocvikář, který toleruje jakoukoli výmluvu na zdravotní stav a student pak může celou hodinu sedět na lavičce s mobilem v ruce. Joj, jak je tento kolega oblíben... Zdaleka nejoblíbenější na škole. To, že mi pak zapíše známku (samozřejmě jedničku) z Tv i u studentů, kteří jsou z TV osvobozeni... Je prostě jen další věc. Rv

12.7.2017 21:28
Foto

Š95t48ě25p73á39n 84B59i42n25k53o 3236404903686

S tím bych byl hodně opatrný. Protože dobrý učitel nemusí být ten, který ve své třídě a předmětu dosáhne nejlepších objektivně srovnatelných výsledků v porovnání s vrstevníky, ale klidně ten, který i při horších výsledcích dokázal dosáhnout vyššího rozdílu mezi vstupem a výstupem (snad je to srozumitelné ;-)). Fakt můžete dostat problémovou třídu, k tomu dva tři žáky z "inkluze" a proti výběrové škole nebo výjimečnému ročníku nemáte šanci.

12.7.2017 21:52

T92o38m19á16š 95S53k90á49l66a 6638747

tohle je obecně problém všech státních institucí. Žádná z nich nemá měřitelné "výsledky". Najít kritéria hodnocení "kvality" školy, nemocnice, policie, úřadu je.. přinejmenším těžké (řekl bych nemožné, ale takové slovo ve slovníku nemám).

Smyslem všech těchto služeb je "veřejná spokojenost". Jenže tu neumíme měřit. A ani "spokojenost" není synonymum pro "dobré" či "správné". Většina Řeků se svými 70% lidí pracujících ve nebo pro státní správu také byla "spokojená".

Škola, která má na krku více problémových skupin, je automaticky "méně kvalitní"? Dostane méně peněz, má mít ještě horší učitele, má uplácet rodiče, aby do oficiálního dotazníku napsali, že jsou spokojení? S takovou to mohou zavřít. A jejich žáky dát do těch "více kvalitních" škol. Tohle už zkoušela Valachová, říká se tomu inkluze a "kvalitu" škol to rozhodně nezvýšilo.

Zatím každé nastavení nevedlo k ničemu, protože se vždy najde systémová cestička. Peníze za hlavu vedou k náborům bez přijímaček. Peníze za absolventy.. to snad proboha ani ne, už teď je těch zbytečný přebytek. Peníze za průměr známek? Za "spokojenost" rodičů (chtěl bych vás vidět argumentovat naštvané mamině, že jste si dovolil jejímu .... dát 5 protože za tři roky na elektroprůmce nezná ohmův zákon)? Studentů (kteří si jsou schopní stěžovat, že po nich vůbec něco chcete)?

Upřímně na současném školství není už co zachraňovat. Učí mizerným systémem, měnit se nehodlá. Z toho zatím vždy dalším krokem byl vznik prestižních škol, kde se vzdělávali ti, co na to mají, kde na kvalitu vlastního jména dbá škola sama. Pro ostatní budou státní školy, které lidi naučí psát a základy algebry. Beztak většina o víc nestojí a nemá cenu plýtvat prostředky.

13.7.2017 17:47

V13á13c72l92a45v 97P68o13l72á85š32e43k 9436270141987

Nebylo by to nejlepší. Ředitel možná zná situaci ve své škole nejlépe, ale nemá žádný důvod odměňovat ty lepší učitele. Bude odměňovat své kamarádíčky, ty, kteří mu pochlebují a donášejí na ostatní, a především ty, kteří mu hned půlku té odměny strčí zpět do jeho kapsy. Odměňování učitelů nad zákonný tarif musí být naopak zcela nezávislé na libovůli ředitele. Na rozdíl od firem totiž ředitel nemá nad sebou žádného nadřízeného,takže může dělat, co chce. A často dělá.

13.7.2017 7:38

P64a13v67e57l 96K24n51a98z46e 5569498362296

Skvěle, pochopil. Takhle to právě funguje. Nadtarifní odměny za loajalitu. Ředitelé jsou na takové úrovni jako celé školství, proto to tak funguje.

13.7.2017 9:35

T98o31m89á34š 14S93k62á48l88a 6918947

cože? Ředitel školy že nad sebou nikoho nemá, zatímco ředitel firmy ano? Nepopletl jste si to? Kdo asi myslíte, že ředitele školy jmenuje a kdo ho může odvolat? Kdo asi tak odvolá ředitele a majitele firmy?

Skutečný rozdíl je v tom, že ředitel firmy má měřitelné výsledky. Je jím zisk firmy. Každý krok buď přinese vyšší nebo nižší zisk. Když se zisk zvyšuje, kroky jsou automaticky správné. Ve firmě to je opravdu tak jednoduché.

Ředitel školy na druhou stranu nemá měřitelné výsledky. Dobrý ředitel se od špatného liší bůhví čím. Odvolají ho, protože si některý z rodičů začne stěžovat na svou vlastní blbost. Svým způsobem je na úrovni vedoucího ve firmě. Plní sebenesmyslnější zadání nadřízených úředníků, musí vyjít s přidělenými penězi a je kritizován, že neutrácí víc než může.

13.7.2017 17:58

P90a83v63e95l 27V16i87z30i 8929986515296

No, myslím, že se tak naučili ve škole;-D

12.7.2017 20:24

A50l59e40n16a 69E18l75i56á60š68o97v94á 3584451932568

Bohudíky, že poslanci měli větší rozum, než pan Štech. On si chudák myslí, že množství peněz pro kantory je závislé na nějakém kariérním řádu. Takoví lidé by neměli zaplevelovat MŠ.

12.7.2017 20:19

R67o49s31t64i18s38l49a95v 69C98a55h21a 6123357697461

Poslanci ted odmitli to, co uz schvalili

12.7.2017 21:16

P86e57t31r 60Ř69í58h26a 6405687289959

.....Hermanovi to přeju a učitelům přeju hodně trpělivosti, co z nich udělali a projevuju lítost....jsou to oni, co národ učí psát, číst a počítat a tak se jim národ odvděčuje8-o

12.7.2017 20:13

P40a33v77e95l 34Š54i41m32o91n 1285209658560

Tak to vypadá, že paní Valachová neobstála ve své práci tak dobře, jak spolustraníci tvrdili.

12.7.2017 20:11

A34l45e66n51a 16E52l48i72á69š11o51v21á 3764911312788

Možná byla až druhá nejhorší ministryně školství po paní Buzkové. Ministři musí mít poradce z praxe, nikoli z ministerstva

12.7.2017 20:21

R24o72s23t66i52s45l63a16v 60C95a93h36a 6373147567681

Z praxe? V matice a cestine? Kdo to bude?

12.7.2017 21:17

J46a65r14d45a 22S58o88k61o75l 1566678621751

Je to jedno jak ale zaslouží si více peněz.!!

12.7.2017 20:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.