Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smrtelně nemocné 11měsíční dítě neodpojíme, uvedla britská nemocnice

Dětská nemocnice v Londýně, v níž leží jedenáctiměsíční Charlie Gard trpící nevyléčitelným syndromem mitochondriálního vyčerpání, se rozhodla neodpojit dítě od přístrojů, ač to bez souhlasu rodičů povolily soudy. Rozhodla se prozkoumat nové možnosti experimentálního léčení poté, co se na ni v posledních 24 hodinách obrátili experti dvou zahraničních nemocnic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J38i95ř15í 83K94r45á14k18o45r34a 9199543

Jojo, je to proti přírodě. Tak hlavně žádná antibiotika při zápalu plic. Hezky poctivě chcípněte. V souladu s přírodou.

0/−1
9.7.2017 9:09
Foto

J28i33ř88í 44K39r31á50k18o67r35a 9559553

To je odpověď na Hana Krivanek. Hele, vývojáři iDnes, dejte si ty diskuse dohromady. Vždyť je to trapné.

0/0
9.7.2017 9:11

V55i16k24t31o12r 72Š15e85d83i43v34ý 8156341230726

Neexistuje ani teoretická šance, že by to dítě mohlo žít. Jde jen o to, jak dlouho ho lze na přístrojích udržet, nic víc.

Napadlo někoho z těch, kteří by rádi udržovali "při životě" i takhle beznadějný případ, že prostředky pro zdravotnictví opravdu nejsou neomezené a že to, co se nesmyslně vyplýtvá v tomto případě by možná stačilo na zlepšení kvality života mnoha nemocných s lepší perspektivou?

+5/−1
8.7.2017 11:18

V25i52k55t58o80r 74Š28e91d85i49v91ý 8696321810926

Proč mínus - myslíte si snad, že zdravotnictví může léčit všechny nemocné těmi nejmodernějšími prostředky bez ohledu na prognózu?

0/0
8.7.2017 17:00
Foto

J94i12ř49í 59K38r88á31k81o15r72a 9299323

Jsou to jejich prachy, tak se nestarejte.

0/0
9.7.2017 9:12

J70a84n 97U82l20r25i57c34h 9659226769744

Dozor státu nad dětmi je absolutně přehnaný. Měl by být úplně zrušen. Stát by tak na ochranu dětí zasahoval stejně jako u dospělých.

0/0
8.7.2017 11:13

A80n36n23a 37J80a19v12o82r14s89k48á 8322645734846

Všichni stejně jednou umřeme, dříve či později, tak proč tvorečka nevyužít místo králíka, pokusy na zvířatech jsou přeci neetické.:-/

0/−4
8.7.2017 9:30

R83o93l69a49n85d61o 52A57r17i87a65s 7808549737560

;-D;-D;-D;-D;-DVY byste mohla být klidně redaktorkou idnes..

0/0
8.7.2017 10:03

H36a81n35a 74K78r11i74v92a11n95e69k 2461285792463

Asi tak. Vedci zkoumaji za kazdou cenu.

0/0
8.7.2017 10:13

M75a28r45t39i73n40a 94M71o89u23d37r78á 7160483256379

Tak vybralo se prý hodně peněz. Proč je tedy nevyčerpat, dokud to jde (=sarkasmus)...:-P

+1/−1
8.7.2017 11:56

R57a18d56o62m65í95r 88P94e82š19o10r68n53a 3259246349776

1. Žádní lidé nemají právo rozhodovat o tom, jestli někomu odpojí hadičky jen z toho popudu, že na vyléčení nemají lék. A nemocnice udělala správný krok.

2. Argumenty o tom, jak dítě bude trpět, se nedají porovnat s cenou lidského života.

3. Když byste byli rodiče a Vaše dítě by mělo podobnou nemoc (terminální), uděláte všechno možné a nemožné pro uzdravení, dokud dítě nezemře.

4. Poslední slovo v trvání každého lidského života má stejně Bůh bez ohledu na to, jestli mu odpojíte hadičky nebo ne. Pokud odpojíte, jste vrazi. Nechte přírodu jejímu přirozenému řešení, pokud si myslíte, že jste vznikli z ní, protože člověk je její součástí (lidé, kteří se v této nemocnici rozhodli, že malému Charliemu hadičky neodpojí). Je to přirozený průběh!! Vy také jednou zemřete a neštěkne po Vás ani pes. Prach jste a v prach se obrátíte.

0/−7
8.7.2017 9:21

B69a22r46b45o24r10a 26M41a20r44e61š50o32v67á 7542842672220

1, 2, 3 +, 4 -. Proč jsou hadičky boží vůle? Odpojíme je a Bůh si neškrtne. To je jak umělé prodlužování života starých lidí, jde to proti evoluci, proti všemu. Je to vůle lékařů, ne Boha.

+5/0
8.7.2017 9:40

R37a70d26o80m78í38r 49P56e64š39o36r28n74a 3979136109456

Evoluci si vychutnejte sama, až nebude nikdo, kdo se o Vás postará na stará kolena. Bůh stvořil lidi za jiným účelem.

Hadičky jsou Boží vůle, protože Bůh si nejprve používá vše přirozené k záchraně člověka, než zůstane poslední možnost: zázrak (nadpřirozeno z Jeho vůle)anebo fyzická smrt. Dokud ale dítě dýchá...., modlitba spravedlivého zmůže hodně a přivodí i zázrak od Boha všemohoucího.

Bůh je naděje a ne svévole.

0/−6
8.7.2017 10:05

J36a77n 91Z43e18m39a31n 1546615374546

Kam na ty náboženské bludy chodíte?

+3/0
8.7.2017 10:38

M60a50r55t83i84n12a 86M62o61u88d42r18á 7940673456859

To víte, Radomír Pešorna = Bůh osobně. Právě nám sdělil svou svatou vůli. Jen neupřesnil, zda mají být hadičky pryžové, z PVC nebo třeba ze silikonu

0/0
8.7.2017 12:02

R14o91l69a63n47d31o 32A27r16i75a78s 7298419937350

;-D;-D;-D;-D

+1/0
8.7.2017 10:04

P27e11t93r94a 23H83e52l42i71k20a49r48o56v92a 9698954757714

Rodičům fandím - dítě netrpí, a proč nevyčerpat všechny možnosti? Buď pomohou, nebo aspoň třeba posunou stupeň lékařského poznání. Je absurdní, aby soudy rozhodovaly o úmrtí dítěte, když rodiče chtějí ještě vyzkoušet poslední možnost.

+6/−2
8.7.2017 8:10

P52e27t62r 90J72a17r38o28š 2374761195337

Dite neodpojime, rodice ya peci podojime. Rv

+1/−4
8.7.2017 7:44

L67i31b66u62š25e 16N11o71v31o12t61n59á 8965531965817

Smrtelně nemocné dítě = pokus, omyl. Co dodat. Na kom toto mohou testovat?

Vy s tímto pokusem souhlasíte? Já ne.

Je to smutné. Můj bratr zemřel v roce 1957 na hyperplázii thymu a mezenteriálních uzlin.Nikdo tenkrát nic neřešil. Byl maličký, zemřel. Tady se řeší, že dítě zemře. Ano. Kolik dětí zemře v pralese v jižní Americe. Děláme z toho celosvětovou osvětu, že dítě umírá na já nevím co. Co se dá dělat?

+14/−1
8.7.2017 0:33

H74a33n45a 79K13r56i87v76a72n35e38k 2861665942553

neco podobneho pisu dole. Tyto terapei prinesou temto detem dalsi utrpeni.

Nemohou je vylecit.

+6/0
8.7.2017 0:43

P74e32t48r52a 28H81e92l77i62k94a13r50o50v64a 9128934297204

S tímhle přístupem - nikdo nic neřešil, člověk zemřel - bychom byli medicínsky stále na úrovni doby kamenné - a to snad nikdo nechceme, ne?

+4/0
8.7.2017 8:17

M55i52r14k40a 39W29i20n43k89l89e89r77o23v15á 2364551869

Ne to opravdu nechceme. Proto uděláme z toho chudáka kluka pokusného králíka. I odoborníci se shodli, že to nemoc se prostě vyléčit nedá. Takže řešením dle fanatiků je udržovat slepé, hluché a zcela nepohyblivé dítě na přístrojích, dokud to jen bude možné. Používáte demagogii.

0/0
8.7.2017 14:23

L36u58k10á77š 10M81a55r82e83d98a 6161464217698

A stejne tak se pred par stoletimi odbornici schodovali, ze proti moru bojovat nelze...

0/0
9.7.2017 8:17

H40a18n75a 20K52r51i43v92a28n41e84k 2901135862843

Chudak dite; bude cely zbytek zivota trpet, nema vyvinuty mozek, bude jen zivorit.

Nekdy je exit rozumnejsi nez nejake terapie, ktere ho budou jen tyrat.

Sorry, ja vim, ze me ted' ukamenujete. :-(

Ale to je boj proti prirode, ktera je drsna, ze vybira a necha prezit jen silne jedince.

Mj. znam pripady, kdy se rodice zafixovali na tezce nemocne dite a nemeli myslenky na dalsi deti ci na jejich jiz narozene.

+24/−1
8.7.2017 0:28

P80e97t23r94a 77H75e45l28i41k54a69r57o57v54a 9308144957784

Vy asi nemáte děti, když kritizujete rodiče za to, že se věnovali péči o těžce nemocné dítě? To je totiž pro rodiče (a obzvlášť matky) přirozené a každý rodič tohle chápe.

+2/−2
8.7.2017 8:39

H29a59n68a 46K93r83i13v52a43n39e67k 2921195772673

Pani Helikarova, to neni kritika, pouze konstatovani. Tak tezce nemocne dite je hrozna tragedie, cela rodina trpi, take sourozenci.

+3/0
8.7.2017 10:11

J96a13n 10Z91e51m42a93n 1946895444656

Člověk je jediný savec, který má tendenci zachovat i novorozené jedince, kteří by bez přístrojové péče nepřežili. Otázka je, zda je to dobře, nebo špatně.

0/0
8.7.2017 10:40

M81i92l84a47n 97Z37e87i22d83l37e25r 2432141396909

Možná by to chtělo ověřit si pár skutečností než redakční robot zveřejní ČTK zpravu.

Tuším, že vcera nebo pred nekolika dny britsky ministr zahranici zdvořile odmítnul nabídku Vatikánu, s tim že o chlapce se stará dětská nemocnice v Ormond Street.

Lékaři behem soudních líčení vždy tvrdili,že aktivně zvažují vsechny možné a dostupné léčby. Nuklesideová terapie byla jednou z nich.

Zamítnutí odvolání rodičů je známé už od června a nemocnice několikrát prohlásila, že pokud existuje reálná naděje na zlepšení stavu tak bude o Charlieho zivot bojovat.

Neni to tedy o tom, že jakmile soudní rozhodnutí vešlo v platnost tak ho odpojí od přístrojů.

+4/0
7.7.2017 22:38

L34u41c15i60e 47A45. 91S89u60l51o29v21s54k45á 5350637787123

Případ Ashyi Kinga sice není úplně analogický, ale v jednom aspektu velmi podobný. Totiž oproti britské NHS zlaté naše zdravotnictví. Ashyia by byl dnes mrtvý, kdyby rodiče spoléhali na NHS a nepídili se po jiných možnostech. V době, kdy klukapřevezli do Prahy, už nemohl ani vstát z postele. Operovali ho v Southamptonu, jenom mu poškodili mozkové centra. Léčbu v zahraničí rodičům zakázali, když s ním odjeli do Španělska, nechali je s polomrtvým dítětem v autě stíhat Interpolem pro únos. To je na tom celém nejhorší. Jak si stát uzurpuje právo rozhodovat proti vůli rodičů. Že si je dovoluje nechat stíhat Interpolem za to, že SVOJE dítě někam odvezli. Oba dva rodiče. A nemyslete si, NHS couvá před mediálním tlakem. Kdyby ho nebylo, tak kluka nepustili ani domů umřít. (Tak moc se báli, že ho rodiče někam unesou. Svoje vlastní dítě).

+34/−2
7.7.2017 22:36

M38i11l19a67n 95Z41e39i15d95l93e40r 2812681956629

?? Zkuste nečíst jen bulvár.

Ashya byl unesen uprostřed chemoterapie, s kterou rodice ostatně souhlasili.

Nikdo léčbu v zahraničí rodičům nezakázal. Rozhodnutí o protonove léčbě bylo odloženo až do doby než budou známé výsledky chemoterapie.Rodiče trvali na ukončení cyklu chemoterapie, s tim že si protonovou léčbu uhradí a zařídí v zahranici sami.

+1/−1
7.7.2017 22:49

L59u18c61i88e 38A95. 29S88u13l34o94v77s26k42á 5760587727453

Takže vlastně jinými slovy říkáte totéž.

+4/−1
7.7.2017 22:51

M40i75l37a80n 66Z45e73i30d42l49e97r 2582771816329

No Vy tomu podsouvate nějaký zločinný úmysl ze strany NHS.

Nezlobte se ale když mi lékaři řeknou,že přerušení chemoterapie je riskantní a rizikové a rodiče na základě par informací z webu presto neuposlechli rady lékařů a bez jejich vědomí dítě svěřené do péče nemocnici bez léků unesli tak to mi přijde trestuhodně nezodpovědné.

Co podle Vas meli lékaři dělat, když zjistili únos? Pokrčit rameny, dělat ze se nic nestalo? A víte proč vubec utekli do Španělska a ne rovnou do Prahy? Asi by Vas to překvapilo.

Ano v NHS je spousta problémů,ale to je debata spise o nicem jinem.

0/−1
7.7.2017 23:08

L58u94c36i72e 74A49. 16S18u22l16o43v10s62k23á 5710297457663

Pardon, ale komu to dítě unesli? Státu? Stát má nějaké děti? Kde je vzal? Do Španělska pokud vím utekli proto, že chtěli prodat svoji nemovitost, aby měli na protonovou léčbu (kterou pak zpětně proplatila NHS). Byli několik dní ve španělském vězení, rozhlašovali o nich, že jsou to fanatici, jehovisti a že ohrožují život dítěte. A to všechno jen kvůli tomu, že byli nespokojeni s britskou péčí. Já netvrdím, že NHS chtěla nechat kluka zemřít. Tvrdím, že zvykem NHS je vyčerpat konvenční možnosti a dál se nestarat. Jakmile to není v silách NHS, tak možnosti neexistujou.

Co je společného v případech Charlieho a Ashyi, je to, jak NHS couvá před mediálním tlakem. Kingovi dokonce drželi ve španělském vězení. V případě Gardových jenom mění názory v závislosti na mediálním tlaku.

Nejdřív měl kluk umřít třicátýho. Je sedmýho a pořád žije.

Pak ho nechtěli nechat umřít doma. Jakmile to rodiče pustili do médií širokého dosahu a ozval se Doník s papežem, obrátili.

Teď zase chtějí zkoumat experimentální léčbu, o které tvrdili, že neexistuje.

+13/−1
7.7.2017 23:21

M45i37l30a34n 77B51u26r25i18á62n79e90k 6533551239557

Mě ten únos taky nějak neštimuje popravdě...

0/0
8.7.2017 0:10

P66e47t49r 84R97e95z34e66k 3254747

Skoro všichni lidé v Anglii jsou poddanými královny. Dítě tedy bylo uneseno královně. A to nemyslím jako vtip. Můj učitel mi říkal, že ho docela štve, že je poddaným a ne občanem.

0/−1
8.7.2017 0:24
Foto

M32i45l20o16š 70F30. 62P91e42c53h12a34r 3273841560585

Poddanost je tedy podle vás synonymem vlastnictví? Nevolnictví? ;-DRv Královna je podle vás vlastnicí všech lidí? Co na to váš ošetřující lékař?

+3/−1
8.7.2017 0:37

M40i52l38a30n 61Z86e85i17d55l33e78r 2592671496139

Komu? Nemocnici,ta byla zodpovědná za jeho léčbu i zdravotní stav.

Nevim zda lžete z plezíru nebo nevědomosti. Jestli Vám připadá normální vtrhnout do nemocnice, pokřikovat na personál, že chcete ukončit léčbu, sebrat dítě a pak teprve shánět peníze na protonovou terapii.

A lžete i o té experimentální léčbě Charlieho.

Byli to lékaři GOSH, kteří ještě v lednu tuto léčbu doporučovali, bohužel stav Charlieho se rapidně zhoršil.

Místo zbytečného plkaní a domněnek si zjistěte fakta

+2/−2
8.7.2017 2:42

L62u18c12i28e 79A15. 12S91u59l38o61v23s69k52á 5420307647383

Rodiče se domnívali, že Ashya se konce chemoterapie ani nedožije. Ale co je NHS do toho.

+6/−1
7.7.2017 22:52

M48i64l81a37n 94B22u45r58i12á59n46e50k 6123331919507

Celé je to o boji rodičů, kteří hledají i pověstné stéblo, kterého by se chytili, versus soudy, které se cítí nadřazeny jejich rozhodnutí. Alespoň že ta nemocnice dostala rozum...miminku je jen 11 měsíců, všechno je možné. Třeba i zázrak. A pokud ne, rodiče ho pohřbí s vědomím, že vyčerpali úplně všechny možnosti. Oni trpí víc, než miminko....

+22/−5
7.7.2017 22:28

M48i25l24a65n 75Z53e38i59d78l91e10r 2732261646239

Mudrci, probudil si se někdy z narkózy treba po operaci nebo po velkém flámu a mel si pocit,že ti nebylo "dobře" i když si spal?

Takové pocity má i to 11 měsíční batole. Samozřejmě, většinu času stráví pod těžkými sedativy a opiaty, ale ty nemohou být podávány stále.

+1/−6
7.7.2017 22:55

M13i23l31a29n 84B30u34r23i88á82n31e12k 6513551189357

Koukám na to z lidské stránky, z pohledu rodičů, kteří bojují. Ale vy jste jistě odborník (soudím dle vaší reakce na můj tristně laický komentář) a s takovým se do dišputací pouštět nemohu, to je předem prohraný boj...jste prostě jednička.

+3/−1
8.7.2017 0:07

M37a30r28c14e26l16a 97B61í94l35á 4317580122229

dítě s mrtvým mozkem se nedá srovnávat s jiným živým dítětem, byť těžce nemocným s nádorem na mozku.

Jak jsem psala v jiné diskusi, vidím smysl v tom, že se na tomto v podstatě mrtvém dítěti vyzkouší léčba, která by jiné děti v budoucnu mohla zachránit. Pokud toto dítě už naději nemá - a dle citovaných odborných stanovisek nemá, není tak úplně fér vzít za to od rodičů resp dárců peníze; dítě je chudák ale asi netrpí.

+6/−4
7.7.2017 22:17

M71i41l47a46n 42Z36e80i14d17l29e23r 2122341826549

Tak Charlie zatim úplně mrtvý mozek nemá, spíše jen těžce poškozený. Asi jediná pozitivni věc na jeho stavu je jeho věk, kdy se mozek behem prvních let zivota rozvíjí

+4/0
7.7.2017 22:23

Š50t86e14f69a65n 71B52r96š60t95i96a25k 5684334589978

Je dobře, že se nevzdávají a zkusí vše. Taky bych to udělal.

+9/−1
7.7.2017 22:27

M75i20l76a21n 88B64u15r22i80á53n33e22k 6983891249807

Přesně tak, peníze, co se nevyužijí, to je to poslední, co by nás mělo zajímat - vždycky je lze dát na výzkum, charitu...

+4/0
7.7.2017 22:30

M25i17l53a48n 27Z88e45i50d28l43e86r 2492451216219

Ale houby.

Ashya King byl diametrálně odlišný případ.

Britská justice vydala mezinárodní zatykač na jeho rodiče, poté co bez vědomí lékařů unesli svého syna v průběhu chemoterapie.

Mimochodom, nejdříve byl unesen do Španělska a když vyšlo najevo, že rodice hodlají přepravit Ayshu k protonove terapii do Prahy, soudce tento převoz povolil

+4/−5
7.7.2017 22:16

T79o58m30a47s 90H57a71b64a84l80a 8917875214483

Proč ho bylo nutno unést?

+1/0
7.7.2017 22:31

M39i97l69a81n 25Z10e61i78d19l80e85r 2732361916549

To se musite zeptat rodičů.

0/−1
7.7.2017 22:40

P77e65t76r 69N42o52v63o77t51n32y 1331520511

Nojo, nějak se experimentovat musí.

+2/−3
7.7.2017 22:13

V67í67t 35G10a34b12r87i44e26l 6661296218589

Chudák dítě...

+10/−1
7.7.2017 21:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.