Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dva bratři, dva osudy. Před 100 lety se u Zborova v krvi rodila republika

Od bitvy u Zborova, která pomohla ke vzniku Československa, uplynulo 100 let. Na straně Čechoslováků tam stáli i dva sourozenci - dvaadvacetiletý podporučík Karel Kutlvašr a jeho o tři roky starší bratr František. Pro každého z obou selských synků z Michalovic ležících u Havlíčkova Brodu si však osud přichystal jinou cestu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T69o46m56á87š 29H88o63r61á17k 8170835706579

Nemůžete ty placené články označit nějakou značkou hned v nadpisu? Abych je zbytečně nerozklikával a nezvyšoval Vám u takového polotovaru čtenost reklamy...

+1/0
1.7.2017 21:28

L24a88d28i79s34l21a71v 56F10r28y98d64r96y85š68e59k 9713409798914

Před 100 lety v bitvě u Zborova jsou s touto bitvou spjati tři naši prezidenti.

T.G.Masaryk sledoval bitvu z Petrohradu pomocí telegrafických zpráv.

L.Svoboda, jako účastník legionář

K.Gottwald, na straně Rakousko-Uherska(nelze věrohodně potvrdit).

Bojovali zde čeští vojáci proti českým vojákům, ale to se událo ve světě vícekráte.Bělogvardějci proti rudým, Sever proti Jihu.

+3/0
1.7.2017 11:37

P59e67t73r 88R18i46c23h17t45e47r 2666897641308

Pozdější sovětský agent K. Gottwald, ležel tou dobou ve vojenské nemocnici ve Vídni. Blíže ke Zborovu, cca 300 kilometrů jižně, byl Jan Masaryk v rakousko-uherské uniformě.

http://imageth.uloz.to/d/7/1/d71cdce3accf006a530b0d0d1e5218e9.640x360.jpg

+3/0
1.7.2017 15:37

L82u56b65o17m84í25r 54S65a23z46e37č88e64k 7909778915573

Československá jednotka možná pouze díky svému složení, Československo neexistovalo! A nakonec, nebylo dle tehdejšího práva (a našeho státního uspořádání) toto vystoupení u Zborova a boj proti armádě R-U vlastizradou?

+1/−1
1.7.2017 10:36

J45i52n90d65ř63i31c54h 89H26r74d57l49i63č79k41a 4746414649854

I odboj za WW2 byl dle tehdejšího práva platícího na našem území velezradou:-)

+4/0
1.7.2017 10:44

L15u32b93o75m15í12r 59S52a79z56e57č25e67k 7549198545213

Jedná se o dva různé případy. Neexistující stát a okupované území s vnuceným pořádkem!

+2/0
1.7.2017 11:09

J39i26n91d44ř62i94c98h 78H17r73d81l57i56č89k59a 4236164549394

Psal jste "dle tehdejšího práva"

+1/0
1.7.2017 11:41

L95u88b58o29m93í46r 45S27a98z33e95č34e32k 7309298345683

To není v rozporu s příspěvkem o rozdílných případech!

0/0
1.7.2017 12:53

K20a69r69e98l 76S36o93c85h70ů32r10e67k 2640546489645

A kolik budeme platit za články od Mánerta ;-D? Fakt mě pobavilo zpoplatnit 100 let starou novinku. Bez placení se teď nedozvím, jak to dopadlo a jestli se nakonec ta republika zrodila nebo ne... ;-D

+4/−2
1.7.2017 10:24

T24o91m42á37š 42B25y67d57e62l60s17k49ý 8840321340

není to tak zlý, stačí získat dnešní vydání MFDnes

0/0
1.7.2017 16:39

T69o39m87á46š 44H68o59r96á21k 8320345176759

Vzali se a jestli nezemřeli, žijí dodnes.

0/0
1.7.2017 21:29

L23u27k41á68š 51P85a67d15e37v90ě41t 9762547

A kam jsme se za těch sto let dostali? Je dobré si připomínat minulost, abychom ji nemuseli prožít znovu. Na Hradě sedí idiot, co umí zařídit pandu do zoo až z Číny. Příští volby nejspíš vyhraje slovenský stbák. Nemalá část produktivní populace radostně maká v německých a korejských montovnách, Prazdroj patří Japoncům. Ti, co maj rádi moře a dobrou zmrzlinu, jsou právě na cestě do Chorvatska nebo na Bibione. Po víkendu bude volno, neb Hus pod Alpami, u jezera Bodensee, neodvolal. A Cyril s Metudem? Ti by to dnes nejspíš dali na otočku ve sponzorský oktávce a večer by byli zpátky doma v Soluni.

Hezký víkend mějte, aj ty svátky

+4/−1
1.7.2017 9:47

J11i51n24d74ř85i46c84h 10H75r97d34l65i11č30k54a 4426454259204

Krom toho, že žijeme v míru, že se máme nejlépe v historii, že si za svoje chyby (pořád ještě) odpovídáme sami, tak je to vlastně katastrofa. :-)

+5/0
1.7.2017 9:49

T89o60m80á49š 42M75o80r43a45v66č63í12k 3967156663245

Asi tak, vzhledem ke geopolitické a geoekonomické situaci minulého století jsme za nikým nezaostali a máme se relativně dobře.

+3/0
1.7.2017 10:06

A57n55t95o56n48i70n 90K22a50d43l43c84e83k 9462609941556

Tak pokud vam staci ten dnesni podprumer z evropske spice pred sto lety... Me ne!

0/0
1.7.2017 16:11

Z25d66e64n50ě69k 74V41o20d64á50k 7635196437322

Hitler je produkt prohry Německého císařství a R-U. Prohráli by i tak. Polsko by existovalo i tak. Maďarsko také. Francie a další by byli vítězové i tak. Hitler by žil i tak v Německu, které by platilo válečné reparace. Hitler by se nedostal na uměleckou školu tak jak tak. Hospodářská krize by byla i kdyby Československo neexistovalo. Jen by nedošlo k mnichovu a zabrání sudet. Anšlusem Rakouska (s československým územím) by nás měl tak jak tak.

Takže keci diskutujících že vznikem ČSR by nebylo Hitlera je blbost.

+3/−4
1.7.2017 9:23

T68o95m62á40š 83M89a28x62a 5513890895367

Jaký padnou prosím čísla v nedělní Sportce? Děkuji pěkně :-)R^

+2/−1
1.7.2017 9:26

Z91d42e47n57ě60k 29V13o16d50á88k 7985586167842

Tak k čemu by nedošlo z toho co jsem vyjmenoval kdyby jsme jako ČSR zůstali součástí Rakouska?

+1/0
1.7.2017 9:47

T31o25m37á15š 49M57a41x98a 5203260875837

Jak to mám vědět? Stačí, aby motýl mávnul křídlem v jiným úhlu a celá historie mohla bejt úplně jiná ;-)

0/0
1.7.2017 10:02
Foto

J29a20n 65Č95e14r22m60á79k 4489498775277

nikdo neříká, že by nebylo Hitlera...

Jen by neměl možnost v tak zubožené zemi tak snadno ovládnout "masy" - důsledek nepřiměřených reparací a být existence podunajského mocnářství těžko by si podmaňoval jeden stát za druhý... A existence Polska je otázkou, alespoň v dnešní-pardon- poprvoválečné podobě...

+3/−1
1.7.2017 9:35

J91i13n89d40ř26i27c17h 62H80r76d14l96i46č23k83a 4496774599424

A jak by existence R-U ovlivnila výši reparací uloženou Německu, to byste dokázal vysvětlit (když pominu, že "nespravedlnost" reparací je jen alibistická propaganda na zmenšení německé odpovědnosti za Hitlera a WW2)?

A jak by R-U - věrný to německý vazal během WW1 - dokázala zabránit expanzi Reichu?

+4/0
1.7.2017 9:40
Foto

J37a41n 72Č44e82r94m84á91k 4949468555157

spojenectví se nepřenáší z jedné války do druhé, nebo ano? Obzvláště, pokud má bývalý spojenec ambice na mém území či kříží mé plány... A jsem-li samozřejmě dostatečně silný...

Konkrétně.

Rakouští Němci včetně těch sudetských se nikdy v historii (před Sudetskou krizí v ČSR) nikdy necítili Němci nýbrž Rakušany

Nespravedlnost reparací je reálný historický poznatek z něhož se vítězové (snad krom Francie) po 2WW poučili

Je jednodušší okusovat či přímo terorizovat malé sousedy a válčit s nimi (byť tam je asi účinější samotná hrozba vypovězení války) než si dovolovat na silného souseda, kterého navíc chci využít pro své cíle...

+2/−1
1.7.2017 10:35

J81i74n59d86ř56i54c51h 67H93r97d79l30i48č42k60a 4976664979754

Byl to věk nacionalismu, příchylnost většiny Rakušanů a sudetských Němců k německému státu přetrvala až do druhé světové. Dokumentů a svědectví o nadšeném vítání Wehrmachtu je více než dost.

Právě, že se německy mluvící občané monarchie do velké míry Němci cítili , to byl ten problém. Žádný významný odpor k Německu mezi nimi neexistoval, naopak, snahy Karla o mír narazily na jejich ostrý nesouhlas a ztroskotaly. Na R-U by si Hitler nemusel dovolovat, spojenectví by se bez větších problémů obnovilo.

Nespravedlnost reparací je jenom záminka, jak relativizovat odpovědnost Německa za WW2. Reparace platí poražený stát obvykle, Německo je po svých vítězstvích taky vyžadovalo. Ostatně, původní reparace byly brzy revidovány (dávno před nástupem Hitlera) a rozloženy na mnoho let.

+1/0
1.7.2017 10:44

J39i70n89d44ř89i60c39h 54H57r30d41l24i67č44k31a 4986244719634

P.S. ještě., prosím, vysvětlení, jak by existence R-U ovlivnila výši těch reparací.

0/0
1.7.2017 10:45

Z95d92e32n18ě74k 42V42o91d24á44k 7625336927382

Někdo psal že by to Hitler neměl tak lehké dostat se k moci, další že by nebyly pece na židy.

0/0
1.7.2017 9:52

T47o78m74á21š 84M25a96x94a 5253950205737

Narvaný reklamou a ještě si platit článek? Hmm, tak jo. Tedy - ani náhodou :-)

+11/0
1.7.2017 9:15

J65a65n 62Z13e21n61k83l 5935447790455

Češi měli na konci války využít nabídku císaře Karla na konfederaci Rakouska-Uherska-Českých zemí a Jihoslovanů a nerozbíjet 400 let ochranný útvar. Víra v dárce naší samostatnosti Francii a následně sovětského Ruska přinesla (nejen) našemu národu utrpení a úpadek[>-]

+14/−3
1.7.2017 9:12
Foto

B47o80h68u56m28i46l 40P22r66o18c30h39á95z51k33a 9122869484980

Pod se klidně podepíšu. Bohužel, Masaryk na podzim života cítil potřebu stát se spasitelem.

+3/−3
1.7.2017 9:14

M96a17r21t64i68n 75H36a61l40á50š71e19k 2430132988384

Píši to v jiném příspěvku, před tímhle varoval ve své knize Světová revoluce. Při vzniku ČSR rozhodně nebyl na sklonku života, měl před sebou ještě 19 let plodného života.

0/0
1.7.2017 9:18

O73n13d55ř49e76j 77N65ý96č 6168575457323

Až na to že po válce chtěli s těmi neposlušnýmy slovany definitivně zůčtovat.

+3/0
1.7.2017 9:34

J17i68n37d80ř17i95c79h 48H40r69d14l86i51č20k77a 4816254459204

Jenže oni se neodtrhli jenom Češi, R-U se rozpadlo celé.

A Karel mohl mít ty nejlepší úmysly, ale už fakticky nerozhodoval. Proti nadvládě Německa - usilovně podporovanou rakouskými Němci - neměl šanci.

+3/0
1.7.2017 9:35

O95n91d52ř93e38j 82N91ý58č 6298385547663

A naše republika nevznikla ani jako první z R-U. A federalizaci obratem odmítli madaři.

+3/0
1.7.2017 9:37

J62a27n 89K38o32ť81á43t38k35o 9175285892429

Nějak se vám z toho vytratil Radola Gajda, co? Ale jestli si myslíte, že budu platit, abych zjistil, zda jste to ve zbytku článku napravili, tak to se pletete. Ani vorla!

+7/0
1.7.2017 8:57

F43r50a62n35t66i86š25e89k 22N34e36v24a26ř42i51l 7343139317285

To dočítání článku zkoušeli i jinde a nezdá se mi, že by se to setkalo s úspěchem. Já tam přestal chodit. Teď si to hodím do googlu a přečtu si o Zborově jinde. Já pokud někde uvidím článek s dočítáním tak už na něj neklikám. Ale je to každého volba.

+9/0
1.7.2017 8:50
Foto

M11i24r46o33s34l29a49v 58M43a11c80e69k 5841335140942

Sice nevýznamná šarvátka, ale je dobré si ji připomenout.

0/−9
1.7.2017 8:45

O48n51d94ř93e70j 67K51n72í15ž65e11k 7188657105864

Bezvýznamný Macek na obehraném kolotoči.

Proč se vy stále připomínáte?

+8/0
1.7.2017 8:52
Foto

M11i13r95o70s40l29a13v 38M10a46c47e65k 5551205520652

oni o mně v článku něco píšou ?

0/−1
1.7.2017 9:02

N38o55r84b61e36r33t 40Š56t94ú59r 7291630475507

To nevíme, nikdo jim to nechce platit.

+1/0
1.7.2017 9:04

T40o26m51á69š 46B10y72d18e77l80s82k98ý 8250771200

nevím jestli byla bezvýznamná,ale byla součástí Brusilovy ofenzívy

+1/0
1.7.2017 14:34

A96l57e64n94a 90E65l24i69á40š16o36v19á 3424341512128

Zrod republiky je jistě sympatická věc. Jenom nevím, zda nám v tom starém mocnářství nebylo lépe.

+7/−4
1.7.2017 8:22

T71o14m37á62š 52M39o66r95a63v55č38í87k 3217506293685

Když porovnáváte s lety 38-89 tak určitě.

+3/0
1.7.2017 8:35

M48a82r62t47i30n 18H76a49l59á37š10e16k 2930462978444

Přesně tak . T. G. Masaryk byl ze začátku pro zachování mocnářství , jen žádal federalizaci. Po vzniku ČSR ve Světové revoluci mimo jiného napsal, že československý národ potřebuje 100 let nerušeného vývoje. Nejprve nacisti a pak jejich vzor, komunisti....

+1/−3
1.7.2017 8:37

O56n40d96ř53e72j 81N94ý54č 6288975987373

Potřebuje padesát let ne sto let.

0/0
1.7.2017 9:35

N19o84r80b28e65r16t 50Š93t51ú87r 7641510955607

Pokud by mocnářství dalo Čechům autonomii a stejné postavení jako Rakušanům a Maďarům, nebylo by to asi špatné.

+4/0
1.7.2017 8:38

O23n91d11ř65e88j 69K19n39í52ž64e19k 7328247745114

"Nám" už možná ano. Našim dědům a pradědům ne, jinak by Rakouská monarchie ještě stále existovala.

+6/0
1.7.2017 8:45

J67i91n11d20ř76i22c50h 51H28r87d37l39i57č50k14a 4526424129764

Do roku 1914 to nebylo špatně. Ale pak přišla nesmyslná válka a pád do německého područí.

0/0
1.7.2017 9:07

M30a81r62t26i41n 19H66a10l54á38š62e55k 2830352288494

Od roku 1918? Německo bylo oproti nám chudá země zdevastovaná válkou.

+3/−1
1.7.2017 9:12

J30i71n49d85ř83i11c50h 58H46r11d41l79i81č11k59a 4666884229974

Jistě, zato my jsme zdevastováni válkou nebyli, strašné ztráty na frontě a obrovská bída v zázemí se nás zřejmě vůbec netýkaly, sice o tom mluví VŠECHNA dobová svědectví, ale určitě je to jenom kec:-/ A reparace jsem museli platit taky.

Pádem do německého područí jsem samozřejmě mysle poslední léta monarchie, která se stala jen německým satelitem.

0/−1
1.7.2017 9:37

M79a84r39t83i77n 67H54a50l96á89š34e81k 2540322328644

U nás se neodehrála ani jedna bitva, náš průmysl zůstal nedotčen, ČSR byla jedna s nejvyspelejších zemí světa i díky své pozici v Rakousko-Uherské monarchii. Žádné tebou podobná dobová svědectví jsem nečetl, ani neslyšel, bude mě 53 let a mí prarodiče první světovou válku pamatovali. Bída byla, jistě ale ne obrovská.:-P

0/0
1.7.2017 9:54

J31i70n62d90ř46i80c21h 66H94r18d35l30i72č36k12a 4876934239304

Aha ani jedna bitva. Ty hřbitovy na východním Slovensku jsou asi jen fata morgána, rovněž tak mapy o průběhu fronty v letech 1914-15.

Ale hlavní je, že na německém území se skoro neválčilo, ani v tomto ohledu na tom nebyli hůř než my. Průmyslově byli rovněž o trochu vyspělejší.

Nechtěl jsem být původně radikální, neboť dnes to vypadalo ,že se pokoušíte o diskusi, ale jestli chcete popírat hroznou bídu a nedostatek v zázemí během WW2, hladové bouře, střílení do zoufalých civilistů v Pardubicích, Prostějově a na dalších místech, tak jste totálně mimo. Vaši prarodiče tohle tvrdit prostě nemohli, pokud nežili v paralelním vesmíru.

0/−1
1.7.2017 10:06





Najdete na iDNES.cz