Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dva bratři, dva osudy. Před 100 lety se u Zborova v krvi rodila republika

Od bitvy u Zborova, která pomohla ke vzniku Československa, uplynulo 100 let. Na straně Čechoslováků tam stáli i dva sourozenci - dvaadvacetiletý podporučík Karel Kutlvašr a jeho o tři roky starší bratr František. Pro každého z obou selských synků z Michalovic ležících u Havlíčkova Brodu si však osud přichystal jinou cestu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T84o64m32á81š 59H63o94r23á77k 8520515936479

Nemůžete ty placené články označit nějakou značkou hned v nadpisu? Abych je zbytečně nerozklikával a nezvyšoval Vám u takového polotovaru čtenost reklamy...

+1/0
1.7.2017 21:28

L12a13d67i92s79l67a74v 89F70r57y32d46r93y89š34e81k 9503779308424

Před 100 lety v bitvě u Zborova jsou s touto bitvou spjati tři naši prezidenti.

T.G.Masaryk sledoval bitvu z Petrohradu pomocí telegrafických zpráv.

L.Svoboda, jako účastník legionář

K.Gottwald, na straně Rakousko-Uherska(nelze věrohodně potvrdit).

Bojovali zde čeští vojáci proti českým vojákům, ale to se událo ve světě vícekráte.Bělogvardějci proti rudým, Sever proti Jihu.

+3/0
1.7.2017 11:37

P77e78t94r 92R35i60c58h79t26e29r 2236987391898

Pozdější sovětský agent K. Gottwald, ležel tou dobou ve vojenské nemocnici ve Vídni. Blíže ke Zborovu, cca 300 kilometrů jižně, byl Jan Masaryk v rakousko-uherské uniformě.

http://imageth.uloz.to/d/7/1/d71cdce3accf006a530b0d0d1e5218e9.640x360.jpg

+3/0
1.7.2017 15:37

L24u12b21o54m50í18r 82S91a93z93e74č58e22k 7689148885943

Československá jednotka možná pouze díky svému složení, Československo neexistovalo! A nakonec, nebylo dle tehdejšího práva (a našeho státního uspořádání) toto vystoupení u Zborova a boj proti armádě R-U vlastizradou?

+1/−1
1.7.2017 10:36

J12i73n72d15ř34i34c72h 10H53r16d26l20i53č37k19a 4466644109194

I odboj za WW2 byl dle tehdejšího práva platícího na našem území velezradou:-)

+4/0
1.7.2017 10:44

L79u38b32o78m33í94r 85S10a98z59e11č45e20k 7229408285963

Jedná se o dva různé případy. Neexistující stát a okupované území s vnuceným pořádkem!

+2/0
1.7.2017 11:09

J65i26n19d77ř86i81c50h 63H75r75d83l49i47č49k74a 4146144799254

Psal jste "dle tehdejšího práva"

+1/0
1.7.2017 11:41

L72u50b92o80m38í47r 71S11a92z15e79č98e41k 7959898495983

To není v rozporu s příspěvkem o rozdílných případech!

0/0
1.7.2017 12:53

K82a98r12e50l 49S38o69c29h19ů26r58e22k 2610696169175

A kolik budeme platit za články od Mánerta ;-D? Fakt mě pobavilo zpoplatnit 100 let starou novinku. Bez placení se teď nedozvím, jak to dopadlo a jestli se nakonec ta republika zrodila nebo ne... ;-D

+4/−2
1.7.2017 10:24

T60o12m33á24š 33B37y48d48e20l49s69k70ý 8940841180

není to tak zlý, stačí získat dnešní vydání MFDnes

0/0
1.7.2017 16:39

T50o58m35á14š 30H79o23r31á11k 8640215196379

Vzali se a jestli nezemřeli, žijí dodnes.

0/0
1.7.2017 21:29

L55u51k80á52š 20P92a33d45e87v26ě84t 9592707

A kam jsme se za těch sto let dostali? Je dobré si připomínat minulost, abychom ji nemuseli prožít znovu. Na Hradě sedí idiot, co umí zařídit pandu do zoo až z Číny. Příští volby nejspíš vyhraje slovenský stbák. Nemalá část produktivní populace radostně maká v německých a korejských montovnách, Prazdroj patří Japoncům. Ti, co maj rádi moře a dobrou zmrzlinu, jsou právě na cestě do Chorvatska nebo na Bibione. Po víkendu bude volno, neb Hus pod Alpami, u jezera Bodensee, neodvolal. A Cyril s Metudem? Ti by to dnes nejspíš dali na otočku ve sponzorský oktávce a večer by byli zpátky doma v Soluni.

Hezký víkend mějte, aj ty svátky

+4/−1
1.7.2017 9:47

J62i12n38d87ř98i58c24h 40H50r71d12l44i11č86k79a 4886114229674

Krom toho, že žijeme v míru, že se máme nejlépe v historii, že si za svoje chyby (pořád ještě) odpovídáme sami, tak je to vlastně katastrofa. :-)

+5/0
1.7.2017 9:49

T26o38m20á64š 97M88o27r84a91v83č14í70k 3197296693185

Asi tak, vzhledem ke geopolitické a geoekonomické situaci minulého století jsme za nikým nezaostali a máme se relativně dobře.

+3/0
1.7.2017 10:06

A59n29t71o75n21i60n 23K24a11d19l50c75e90k 9452649971246

Tak pokud vam staci ten dnesni podprumer z evropske spice pred sto lety... Me ne!

0/0
1.7.2017 16:11

Z71d90e54n33ě91k 73V89o20d40á38k 7485656667412

Hitler je produkt prohry Německého císařství a R-U. Prohráli by i tak. Polsko by existovalo i tak. Maďarsko také. Francie a další by byli vítězové i tak. Hitler by žil i tak v Německu, které by platilo válečné reparace. Hitler by se nedostal na uměleckou školu tak jak tak. Hospodářská krize by byla i kdyby Československo neexistovalo. Jen by nedošlo k mnichovu a zabrání sudet. Anšlusem Rakouska (s československým územím) by nás měl tak jak tak.

Takže keci diskutujících že vznikem ČSR by nebylo Hitlera je blbost.

+3/−4
1.7.2017 9:23

T34o81m26á70š 39M81a50x91a 5143770955497

Jaký padnou prosím čísla v nedělní Sportce? Děkuji pěkně :-)R^

+2/−1
1.7.2017 9:26

Z95d79e76n19ě10k 47V48o71d93á56k 7785636357372

Tak k čemu by nedošlo z toho co jsem vyjmenoval kdyby jsme jako ČSR zůstali součástí Rakouska?

+1/0
1.7.2017 9:47

T96o84m11á29š 84M75a44x51a 5183500195297

Jak to mám vědět? Stačí, aby motýl mávnul křídlem v jiným úhlu a celá historie mohla bejt úplně jiná ;-)

0/0
1.7.2017 10:02
Foto

J93a68n 42Č31e98r49m55á94k 4339928405637

nikdo neříká, že by nebylo Hitlera...

Jen by neměl možnost v tak zubožené zemi tak snadno ovládnout "masy" - důsledek nepřiměřených reparací a být existence podunajského mocnářství těžko by si podmaňoval jeden stát za druhý... A existence Polska je otázkou, alespoň v dnešní-pardon- poprvoválečné podobě...

+3/−1
1.7.2017 9:35

J29i47n27d27ř68i40c34h 47H16r13d53l52i16č13k58a 4216734609374

A jak by existence R-U ovlivnila výši reparací uloženou Německu, to byste dokázal vysvětlit (když pominu, že "nespravedlnost" reparací je jen alibistická propaganda na zmenšení německé odpovědnosti za Hitlera a WW2)?

A jak by R-U - věrný to německý vazal během WW1 - dokázala zabránit expanzi Reichu?

+4/0
1.7.2017 9:40
Foto

J67a68n 90Č28e54r13m61á35k 4789248795417

spojenectví se nepřenáší z jedné války do druhé, nebo ano? Obzvláště, pokud má bývalý spojenec ambice na mém území či kříží mé plány... A jsem-li samozřejmě dostatečně silný...

Konkrétně.

Rakouští Němci včetně těch sudetských se nikdy v historii (před Sudetskou krizí v ČSR) nikdy necítili Němci nýbrž Rakušany

Nespravedlnost reparací je reálný historický poznatek z něhož se vítězové (snad krom Francie) po 2WW poučili

Je jednodušší okusovat či přímo terorizovat malé sousedy a válčit s nimi (byť tam je asi účinější samotná hrozba vypovězení války) než si dovolovat na silného souseda, kterého navíc chci využít pro své cíle...

+2/−1
1.7.2017 10:35

J73i91n69d64ř64i37c27h 34H48r20d83l80i86č64k87a 4776924459964

Byl to věk nacionalismu, příchylnost většiny Rakušanů a sudetských Němců k německému státu přetrvala až do druhé světové. Dokumentů a svědectví o nadšeném vítání Wehrmachtu je více než dost.

Právě, že se německy mluvící občané monarchie do velké míry Němci cítili , to byl ten problém. Žádný významný odpor k Německu mezi nimi neexistoval, naopak, snahy Karla o mír narazily na jejich ostrý nesouhlas a ztroskotaly. Na R-U by si Hitler nemusel dovolovat, spojenectví by se bez větších problémů obnovilo.

Nespravedlnost reparací je jenom záminka, jak relativizovat odpovědnost Německa za WW2. Reparace platí poražený stát obvykle, Německo je po svých vítězstvích taky vyžadovalo. Ostatně, původní reparace byly brzy revidovány (dávno před nástupem Hitlera) a rozloženy na mnoho let.

+1/0
1.7.2017 10:44

J83i58n42d12ř95i60c55h 97H72r65d77l97i67č91k33a 4226784249434

P.S. ještě., prosím, vysvětlení, jak by existence R-U ovlivnila výši těch reparací.

0/0
1.7.2017 10:45

Z92d55e46n43ě13k 28V57o17d46á66k 7475726577852

Někdo psal že by to Hitler neměl tak lehké dostat se k moci, další že by nebyly pece na židy.

0/0
1.7.2017 9:52

T78o82m57á24š 58M66a67x14a 5803280615827

Narvaný reklamou a ještě si platit článek? Hmm, tak jo. Tedy - ani náhodou :-)

+11/0
1.7.2017 9:15

J41a84n 23Z94e41n75k98l 5775127130375

Češi měli na konci války využít nabídku císaře Karla na konfederaci Rakouska-Uherska-Českých zemí a Jihoslovanů a nerozbíjet 400 let ochranný útvar. Víra v dárce naší samostatnosti Francii a následně sovětského Ruska přinesla (nejen) našemu národu utrpení a úpadek[>-]

+14/−3
1.7.2017 9:12
Foto

B22o97h98u77m12i48l 61P15r28o14c50h81á22z49k63a 9632649754340

Pod se klidně podepíšu. Bohužel, Masaryk na podzim života cítil potřebu stát se spasitelem.

+3/−3
1.7.2017 9:14

M50a64r24t50i44n 26H31a33l71á15š96e57k 2170762788294

Píši to v jiném příspěvku, před tímhle varoval ve své knize Světová revoluce. Při vzniku ČSR rozhodně nebyl na sklonku života, měl před sebou ještě 19 let plodného života.

0/0
1.7.2017 9:18

O11n59d67ř89e12j 42N66ý56č 6648365437413

Až na to že po válce chtěli s těmi neposlušnýmy slovany definitivně zůčtovat.

+3/0
1.7.2017 9:34

J82i90n21d45ř23i36c78h 86H57r83d58l42i85č26k37a 4426224179924

Jenže oni se neodtrhli jenom Češi, R-U se rozpadlo celé.

A Karel mohl mít ty nejlepší úmysly, ale už fakticky nerozhodoval. Proti nadvládě Německa - usilovně podporovanou rakouskými Němci - neměl šanci.

+3/0
1.7.2017 9:35

O73n45d70ř44e61j 14N18ý43č 6488315567933

A naše republika nevznikla ani jako první z R-U. A federalizaci obratem odmítli madaři.

+3/0
1.7.2017 9:37

J79a88n 87K91o88ť23á85t22k92o 9505105422539

Nějak se vám z toho vytratil Radola Gajda, co? Ale jestli si myslíte, že budu platit, abych zjistil, zda jste to ve zbytku článku napravili, tak to se pletete. Ani vorla!

+7/0
1.7.2017 8:57

F75r18a57n26t26i38š23e51k 29N50e66v46a30ř75i82l 7193289447485

To dočítání článku zkoušeli i jinde a nezdá se mi, že by se to setkalo s úspěchem. Já tam přestal chodit. Teď si to hodím do googlu a přečtu si o Zborově jinde. Já pokud někde uvidím článek s dočítáním tak už na něj neklikám. Ale je to každého volba.

+9/0
1.7.2017 8:50
Foto

M36i37r63o61s95l38a45v 53M98a30c79e79k 5941695120182

Sice nevýznamná šarvátka, ale je dobré si ji připomenout.

0/−9
1.7.2017 8:45

O38n98d85ř31e14j 27K80n38í68ž46e34k 7518917195394

Bezvýznamný Macek na obehraném kolotoči.

Proč se vy stále připomínáte?

+8/0
1.7.2017 8:52
Foto

M83i31r65o93s26l48a54v 94M29a87c92e69k 5511985700852

oni o mně v článku něco píšou ?

0/−1
1.7.2017 9:02

N51o60r73b74e79r28t 57Š26t31ú19r 7821330365907

To nevíme, nikdo jim to nechce platit.

+1/0
1.7.2017 9:04

T20o11m16á20š 50B95y72d14e17l90s89k53ý 8900111260

nevím jestli byla bezvýznamná,ale byla součástí Brusilovy ofenzívy

+1/0
1.7.2017 14:34

A34l21e85n69a 75E48l10i41á45š64o13v12á 3184761942388

Zrod republiky je jistě sympatická věc. Jenom nevím, zda nám v tom starém mocnářství nebylo lépe.

+7/−4
1.7.2017 8:22

T71o71m92á95š 81M67o45r87a29v89č78í55k 3657826893745

Když porovnáváte s lety 38-89 tak určitě.

+3/0
1.7.2017 8:35

M66a24r14t83i71n 46H66a25l71á11š73e74k 2850912698944

Přesně tak . T. G. Masaryk byl ze začátku pro zachování mocnářství , jen žádal federalizaci. Po vzniku ČSR ve Světové revoluci mimo jiného napsal, že československý národ potřebuje 100 let nerušeného vývoje. Nejprve nacisti a pak jejich vzor, komunisti....

+1/−3
1.7.2017 8:37

O40n94d60ř81e29j 18N29ý52č 6528505817553

Potřebuje padesát let ne sto let.

0/0
1.7.2017 9:35

N57o31r84b78e80r23t 37Š50t61ú89r 7541100345367

Pokud by mocnářství dalo Čechům autonomii a stejné postavení jako Rakušanům a Maďarům, nebylo by to asi špatné.

+4/0
1.7.2017 8:38

O80n19d66ř70e22j 43K97n18í59ž35e86k 7398927475164

"Nám" už možná ano. Našim dědům a pradědům ne, jinak by Rakouská monarchie ještě stále existovala.

+6/0
1.7.2017 8:45

J83i41n28d95ř84i69c23h 79H87r95d14l77i41č53k77a 4156154819934

Do roku 1914 to nebylo špatně. Ale pak přišla nesmyslná válka a pád do německého područí.

0/0
1.7.2017 9:07

M81a48r42t85i78n 68H21a59l22á34š53e92k 2820442138554

Od roku 1918? Německo bylo oproti nám chudá země zdevastovaná válkou.

+3/−1
1.7.2017 9:12

J15i22n80d37ř50i21c95h 86H81r26d39l29i75č15k57a 4816334219524

Jistě, zato my jsme zdevastováni válkou nebyli, strašné ztráty na frontě a obrovská bída v zázemí se nás zřejmě vůbec netýkaly, sice o tom mluví VŠECHNA dobová svědectví, ale určitě je to jenom kec:-/ A reparace jsem museli platit taky.

Pádem do německého područí jsem samozřejmě mysle poslední léta monarchie, která se stala jen německým satelitem.

0/−1
1.7.2017 9:37

M33a45r98t42i26n 25H57a63l66á62š51e20k 2940962508314

U nás se neodehrála ani jedna bitva, náš průmysl zůstal nedotčen, ČSR byla jedna s nejvyspelejších zemí světa i díky své pozici v Rakousko-Uherské monarchii. Žádné tebou podobná dobová svědectví jsem nečetl, ani neslyšel, bude mě 53 let a mí prarodiče první světovou válku pamatovali. Bída byla, jistě ale ne obrovská.:-P

0/0
1.7.2017 9:54

J98i92n10d65ř40i37c46h 98H96r51d81l39i46č29k94a 4216594329604

Aha ani jedna bitva. Ty hřbitovy na východním Slovensku jsou asi jen fata morgána, rovněž tak mapy o průběhu fronty v letech 1914-15.

Ale hlavní je, že na německém území se skoro neválčilo, ani v tomto ohledu na tom nebyli hůř než my. Průmyslově byli rovněž o trochu vyspělejší.

Nechtěl jsem být původně radikální, neboť dnes to vypadalo ,že se pokoušíte o diskusi, ale jestli chcete popírat hroznou bídu a nedostatek v zázemí během WW2, hladové bouře, střílení do zoufalých civilistů v Pardubicích, Prostějově a na dalších místech, tak jste totálně mimo. Vaši prarodiče tohle tvrdit prostě nemohli, pokud nežili v paralelním vesmíru.

0/−1
1.7.2017 10:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.