Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Američtí učitelé se chopili zbraní. Chceme chránit naše studenty, tvrdí

Ochrání ozbrojení učitelé děti ve školách? Skupina sedmnácti učitelů z Colorada je o tom přesvědčená a rozhodla se pro to něco udělat. Přihlásili se na kurz střelby a tři dny strávili nedaleko Denveru jejím pilováním. Krom toho se však učili také první pomoc i boj na blízko. Jejich záměr se však nesetkává jen s pochopením, experti upozorňují, že se může obrátit proti nim a některé situace je donutí střílet i po vlastních žácích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L58i62b88u22s18e 60B70r11a63c17h53o24v52a 7370668839423

Ono je i dulezite to, ze snad si ten blaznivy strelec rozmysli, jestli pujde nekam, kde se budou branit!! Takze tem ucitelum davam 100% podporu.

+1/0
27.6.2017 0:35

J81a83n 47M60a18c28h59á56č 3277416233932

"Jejich záměr se však nesetkává jen s pochopením, experti upozorňují, že se může obrátit proti nim a některé situace je donutí střílet i po vlastních žácích."

No,oni však střílí většinou ti žáci.Takže ano,je to i proti nim.

0/0
26.6.2017 22:27

M18i18l97a20n 13M21r67o91c96z75k11o92w32s16k37i 4130176807568

Nezabrání ani náhodou, pokud přijde střelec, tak ten nejdřív půjde do míst kde jsou uskladněné zbraně a má navíc jistotu že tam bude střelivo a ne jen slepé náboje. Navíc se zvýší riziko i z další strany. Zvýšit ochranu může jen zbraň na otisk prstu.

0/−2
26.6.2017 21:28

M43i43l33a44n 40M88r77o50c44z39k65o90w28s57k16i 4540986547138

když už, tak by mohli zvážit zatím tasery.

0/0
26.6.2017 21:39

G48a25b98r90i44e15l 81H53o37r11t89e55n 9481469833794

Měl bych tři velmi jednoduché otázky:

1) Jak ten střelec bude vědět, kde ve škole mají trezor s případnými zbraněmi a municí

2) Jak se do toho trezoru dostane

3) A konečně, proč by to měl dělat, když si přinesl vlastní zbraně a munici, která do nich pasuje.

+2/0
26.6.2017 22:43

J60i84ř72í 67K31o34c70u33r62e40k 6845814445268

1) Drogy jsou zakázané pro všecky. Když zakážeme zbraně všem, tak se nafetovaný feťák ke zbrani nedostane.

2) Když zakážeme legální držení zbraní, tak ti, co je mají už teď nelegálně, je mít nebudou.

Slovy klasika: Tento způsob uvažování zdá se mi poněkud nešťastným.

0/0
26.6.2017 21:13

V61á38c57l14a41v 40V43a51n87ě39k 2573443498481

Tady je to zase samý odborník.

FBI což jsou profesionálové v této věci prohlašují, že neozbrojený učitel je v situaci kdy je škola v nebezpečí daleko účinnější než pokud by měli zbraně.

Ono to není jen o tom vytáhnout pistoli a zkoušet být buď hrdina anebo hodně rychle mrtvý hrdina.

Neozbrojený učitel bude přirozeně zkoušet jako první věc dostat děti z této situace buď ven anebo je účinně ukrýt před nebezpečím předtím než tasí pistoli, někdo ho hned skolí a pak postřílí tu třídu, kterou mezitím ten hrdina nestačil ukrýt nebo vyvést z nebezpečí ven.

To obdivování zbraní a jejich používání vede povětšinou k větším problémům než řešením.

0/−8
26.6.2017 21:06

J53o83s26e53f 44N76o55v69á35k 2862819233549

Myslím, že nehrozí, že by se učitelé natěšeně vrhali do přestřelky. Určitě i jim byla vtloukána do hlavy poučka: Uteč, schovej se, bojuj. Takže stříleli by určitě až by nebylo zbytí, až by byli s žáky "zatlačeni do kouta". Zmiňovaný výcvik jistě nebyl výcvik speciálních jednotek s primárním cílem vyhledat a zlikvidovat agresora , ale civilní kurz zaměřený mj. na obrannou střelbu, vč. zdravovědy.

+3/0
26.6.2017 22:25

G75a38b13r30i10e19l 21H49o61r97t44e14n 9531459183964

FBI nic takového neprohlašuje, vaše oblíbenkyně slečna Barochová jen jako obvykle manipuluje, když zaměnila slovo "častěji", které ze zprávy vyplývá, za slovo "úspěšněji", které z ní rozhodně nevyplývá.

+3/0
26.6.2017 22:38

R43a20d85e84k 31H78o77d23a40ň 9476667701913

FBI to neprohlašuje. FBI pouze konstatuje nějaká data, z kterých slečna Barochová vykonstruovala naprosto zavádějící tvrzení.

+1/0
27.6.2017 13:39

L12a70d32i28s84l67a22v 83L18a56k35e37r 2973909855816

Prý výzkum FBI: "Proti vyzbrojování zaměstnanců školy je i výzkum FBI, podle kterého jsou neozbrojení civilisté úspěšnější v zastavení střelce než ti ozbrojení".

Jo, to určitě. Střelce se přece nejlépe daří zastavit tím, že mu zamáváme, usmějeme se a budeme ke střelci hovořit klidným a tichým hlasem o počasí, o ceně benzinu nebo nebo o fotbalu. To určitě zabere, no fakt. Když to tvrdí FBI ...

+1/0
26.6.2017 20:48

V48á89c40l46a72v 91V75a94n38ě33k 2953593888881

Laker je větší profík než FBI.

OK.

Napište proč.

0/−1
26.6.2017 21:07

R61a51d50e57k 58N36o22v85o67t77n94ý 5228342626595

Až jednou rupne v bedně nějakému učiteli a on postřílí žáky ve třídě svojí legálně drženou zbraní, tak předpokládám, že zavedou povinnost, aby byl v každé třídě během výuky nejmíň jeden další ozbrojený dospělý člověk, aby chránil děti před učitelem...

0/−7
26.6.2017 17:36

J56i32ř87í 91K41o91c56u35r33e29k 6205934365888

A proč by je nemohl umlátit židlí? V amoku se totiž spíš trefí tou židlí než pistolí.

0/0
26.6.2017 20:34

J61a70k62u93b 29Š93p83r86i50n41g58e69r 9611312622

Jo jo, známá báchorka, kterou operuje každý, ale ještě se nestala. Co je pravděpodobnější? Že učiteli rupnou nervy nebo že začne studentík střílet svý spolužáky?

+1/0
27.6.2017 9:43

O50n59d66ř22e44j 81P10a17š66ť57a96l15k25a 2272385487426

Zabít někoho dokáže v zásadě každý, záleží jen na motivaci. Kdo nesouhlasí, nechť si představí feťáka, jak se z důvodu nějakého pohnutí sjetého zbytku mozku vlámal právě k vám a jde s nožem v ruce do dětského pokoje. Pokud budete mít v ruce zbraň, půjdete to něm a prostě ho zastavíte a bude vám jedno, že to třeba nepřežije.

A teď si představte, že se objeví Rachel Barnesová (popřípadě u nás úředníci z EU), co budou vyprávět že zbraně jsou fuj.

Ale jak si poradit s feťákem nebo vyšinutým střelcem vám neporadí. Asi že se máte semknout a uspořádat humanitární koncert.

+13/−1
26.6.2017 16:55

J84a96n 16V16á42c28l15a67v75í69k 3812556431719

Takže je lepší, aby měl feťák pistoli?

0/−1
26.6.2017 16:58

K39a34r72e81l 68N53o80v90o17t61n63y 2941455329880

Ten ji casto i mit muze, bez ohledu na zakon.

+5/0
26.6.2017 16:58

J67a68n 21V92á25c83l64a25v55í18k 3402616531689

Je to klasický rozpor, jestli chceme lepší přístup ke střelným zbraním, čímž na jednu stranu zvyšujeme šanci, že bude použita při útoku, ale na druhou stranu doufáme, že následně budeme mít střelnou zbraň pro jeho zastavení. Nebo jestli omezíme přístup ke střelným zbraním, což zkomplikuje případnou obranu, ale zase sníží šanci, že na nás bude útočník střílet.

Samozřejmě to má svá místní specifika - geografii, faunu, schopnost vynutit případnou regulaci atd.

+2/−1
26.6.2017 17:13

G22a27b61r33i85e66l 79H51o44r68t94e60n 9931899543524

Ve vašem ideálním světě tedy dojde k následující situaci:

Feťák nesehnal střelnou zbraň, takže na vás jde s nožem či mačetou

Vy nemáte nic.

+6/0
26.6.2017 17:29

J46a81n 81V78á18c10l69a62v27í87k 3742196271739

Takže jeho útok neskončí tím, že Vás zastřelí na několik metrů, aniž byste mohl vůbec zareagovat, ale že máte aspoň teoretickou šanci se mu bránit.

0/−2
26.6.2017 18:04

G37a90b37r32i93e43l 11H71o59r64t19e25n 9341529963644

Víte, proč v UK zakázali nošení chladných zbraní na veřejných místech? Nejenom nožů, problém můžete mít i s větším šroubovákem.

Udělali to proto, že tamní grázlové začali používat při přepadení velmi účinně (po odzbrojení občanů) právě ty chladné zbraně, počet zavražděných a vážně zraněných obětí LP skočil prudce nahoru. Ne že by ten zákaz něčemu pomohl.

Čili v realitě je to takto:

1) Před magorem s nožem, který seženete kdekoliv i přes "zákaz", se holýma rukama s vysokou pravděpodobností neubráníte

2) Před magorem se střelnou zbraní se nejspíš neubráníte

3) Nicméně pokud magor střelnou zbraň nesežene a on ji nejspíš nesežene, což vyplývá i ze statistik TČ, půjde na vás spíš s kudlou, proti které se díky svojí legálně držené zbraní s vysokou pravděpodobností ubráníte.

+6/−1
26.6.2017 18:20

J88i74ř70í 12K70ü58h78r 2740596220566

Sorry jako, ale pokud použije moment překvapení, tak vám palná zbraň bude pravděpodobně k ničemu.

0/−1
26.6.2017 19:46

J97i15ř97í 91K70ü34h70r 2400136330706

Resp pepřový sprej či plynovka by práci(zastavení útoku) odvedly stejně, pokud by jste měl možnost je použít.

0/0
26.6.2017 19:47

M94a20r50t74i31n 26K69o91ž74í27n 1645626971980

Plynovka je docela rychlá cesta do rakve. Na odhodlanou fetku často ani pepřák nezabere.

+2/0
26.6.2017 19:58

G48a24b12r78i21e61l 71H81o85r13t66e61n 9721479903634

Člověka, který se rozhodl vás zapíchnout a není úplně blbý, s velkou pravděpodobností skutečně nezastavíte ničím.

Na druhou stranu lupiče, který volí bodnutí až jako poslední řešení, můžete střelnou zbraní zastavit poměrně snadno.

Zkuste si porovnat, jaká je pravděpodobnosti potkat toho prvního a toho druhého.

A propos, ten infantilní sklon klikat na červený grafický symbol, když s názorem nesouhlasíte, to máte z fejsbůčku, nebo z vaší buňky HFC?:-P

+1/−2
26.6.2017 19:59

R21a93d41e27k 79H59o60d95a36ň 9626157671463

Postřelený má větší šanci na přežití než bodnutý. Důvod je prostý, šance že vám bodné zranění poraní tepnu je výrazně vyšší kvůli profilu rány.

+1/0
26.6.2017 18:37

J38a43n 51V98á91c32l19a67v61í91k 3702986221339

Zároveň je možná větší šance, že nebudete pobodaný, protože zatímco kulce neutečete, chlapovi s nožem možná ano.

0/−1
26.6.2017 19:33

G47a18b69r53i31e10l 21H16o70r31t79e29n 9871629163514

Lupič či jiný grázl volí samozřejmě takovou strategii, aby mu oběť neutekla.

Nemá to cenu, jste prostě fanatický pacifista a racionální argumenty nedokážete vůbec chápat. Je vám naprosto jedno, kolik lidí vaše zcestné ideály poškodí. Jen když bude po vašem.

0/0
26.6.2017 19:43

R58o56l13a44n57d69o 24A61r79i25a80s 7948589117690

efektivita chladných zbraní je v blízkém kontaktu mnohem vyšší, než střelné zbraně

+1/0
26.6.2017 18:45

J28o67s35e23f 86N66o18v83á66k 2352329713309

Je to tak. Upřímně, raději bych byl postřelen, než posekán. Bodnosečná poranění jsou opravdu ošklivá. Dlouhé a hluboké rány, masivní krvácení ...

0/0
26.6.2017 19:32

J29a72n 43V56á61c19l42a24v94í76k 3752776921179

Možná, ale proč myslíte, že kdo může, používá spíš střelné zbraně?

0/0
26.6.2017 19:35

M72a15r29t26i57n 68K60o60ž60í61n 1495286841490

Pokud to někdo dobře umí s nožem a zaútočí na vás z pětimetrové vzdálenosti, budete mít hodně velké problémy se ubránit střelnou zbraní. Pokud nebudete mít žádnou zbraň, vaše šance jsou nulové.

0/0
26.6.2017 20:00

J72i45ř19í 34K96o93c42u16r81e34k 6425484685548

Fajn, zastavte se na jakýkoliv šermířský trénink, že si chcete zkusit obranu holýma rukama proti čepeli.

Pistoli jste přece napadenému zakázal a sebral.

+1/0
26.6.2017 20:36

J32a89n 59B44a93b59i45č77k47a 9193739133687

Pokud omezíme přístup k drogám, tak nebude nafetovanej.

+3/0
26.6.2017 18:06

G67a21b81r16i43e34l 92H51o58r66t50e80n 9981739663334

Ani jsem si nevšiml, že se v diskuzi objevil někdo, kdo má "vybetonováno" ještě víc, než standardní sluníčkář.

Kde na naší planetě je neomezený přístup k drogám, o kterých je v diskuzi řeč?

0/0
26.6.2017 19:46

J94i82ř18í 10K16o38c70u12r15e33k 6345144935978

To byla ironie: Když zakážeme zbraně (stejně jako jsme zakázali drogy) tak se nadrogovaný feťák nedostane ke zbrani. Yes, prime minister.

+1/0
26.6.2017 20:38

M10a60r93t34i73n 93K98o27ž98í23n 1755136721320

Přístup k drogám je ve většině států poměrně omezen a jaksi se to míjí účinkem podobně, jako se účinkem míjela prohibice v Americe.

0/0
26.6.2017 20:05

J18o63s94e84f 77N54o51v35á65k 2122629393509

Lepší přístup ke zbraním u nás není potřeba. Podmínky jsou přiměřené. Takže není třeba ani zpřísňovat.

0/0
26.6.2017 19:28

J79a11n 19V10á87c57l60a66v89í85k 3732106711339

Prostor je, ale primárně by to chtělo lépe vynucovat a kontrolovat již existující legislativu.

0/0
26.6.2017 19:37

J76i83ř94í 34K12o64c47u92r50e38k 6495354495558

Takže domovní prohlídky u všech, jelikož policie neví, kde hledat ilegální zbraně. Jinak by je dávno zabavila.

0/0
26.6.2017 20:39

M73i93l90a71n 44M52r29o26c88z23k86o55w22s65k28i 4760306847168

Tohle situaci by řešilo, ale dítě by se k tomu lépe dostalo, takže ve výsledku k ničemu, navíc dohledat zbraň by bylo složitější. Řešení: tasery či zbraně na otisk prstu.

0/0
26.6.2017 21:38

J30a74n 51H70a77v59r73á13n85e59k 9790599626

Nevím, jestli ta interpretace studie FBI pochází z hlavy autorky, nebo už ji přejala od nějakého zahraničního "odborníka", každopádně děkuji za odkaz na ni. Tvrzení, že neozbrojený obránce je proti střelci úspěšnější než ozbrojený mě upřímně zaujalo, a tak jsem rád, že jsem si tu studii mohl sám prostudovat. Nuže, co jsem se dočetl:

Na str. 11 se dočteme, že v 13.1% případů byl útočník přemožen neozbrojenými občany a v 3.8% případů byl útočník přemožen ozbrojeným civilistou. Takže z toho soudíme, že neozbrojený civilista je proti střelci lepší než ozbrojený. A napadlo vás třeba, že v případech, kdy útočníka přemohli neozbrojení lidé, nebyl nikdo ozbrojený nablízku? Nebývá náhodou nejvíc obětí nejčastěji v gun-free zónách, kam si zákona dbalý člověk zbraň vzít nesmí?

Ukažte mi statistiku, kde porovnáte dva stejné počty útoků, kdy v jedné skupině útoků zasahuje pouze neozbrojený civilista a ve druhé skupině útoků pouze ozbrojený civilista. A porovnáme počty a příslušnost výsledných mrtvol. Těžce pochybuji, že bychom za těchto rovných podmínek došli k podobně absurdnímu závěru, jaký nám předkládáte.

+10/0
26.6.2017 16:51

J17a14n 91H94a94v12r64á28n13e60k 9930809466

Podívejme se nyní kriticky, co nám studie skutečně říká:

Při 73 případech v obchodech 4 útočníci byli zadrženi civilisty (nevíme zda ozbrojenými) a 1 zastřelen civilistou.

Při 39 případech ve školách bylo 13 útočníků zadrženo civilisty (téměř jistě neozbrojenými).

Při 15 případech na otevřených prostranstvích byl 1 útočník zadržen civilistou (nevíme zda ozbrojeným).

Při 11 případech ve vládních objektech byl 1 útočník zabit letištní ochrankou a 1 zadržen civilistou (nevíme zda ozbrojeným).

Při 6 případech v modlitebnách byli 2 útočníci zadrženi civilisty (nevíme zda ozbrojenými, ale spíše asi ne - v kostele).

Já v tom vidím hlavně dva závěry:

1. Rozhodně nelze říci, že by to v USA chodilo jako na filmovém (!) divokém západě a civilisti to tam všechno stříleli od boku na potkání. Jen jeden zastřelený útočník oproti 21 zadrženým. Z toho 6 dost pravděpodobně ozbrojenými občany.

2. Procentuálně (vzhledem k počtu případů) nejvíce útočníků zadržených civilisty vidíme ve školách a modlitebnách. Což jsou prostředí pravděpodobně prostá zbraní, za to ale plná lidí ve velkých skupinách na malém prostoru v uzavřených místnostech. Často jsou tito lidé citově spjatí (učitel-žáci, spolužáci, v kostele rodina, sousedé). Ve velkém množství a koncentraci lidí, navíc motivovaných vzájemnými vztahy, spatřuji tu hlavní příčinu, proč se nejčastěji právě v těchto případech na útočníka, byť neozbrojeni a s obrovským rizikem, vrhnou. To je akt zoufalství, nikoli příklad optimální obranné strategie!

+4/0
26.6.2017 17:04

J56a52n 80V74á72c17l64a29v28í80k 3312336221219

Masakrům ve školách to skoro jistě nezabrání - když budou mít hódně velké štěstí, tak to nějaký předčasně ukončí. Člověk na každý pád chápe ty učitele - vidí v médiích násilí na jiných školách a chtějí "něco" udělat, aby se to nestalo i u nich.

Představa že mí bývalí učitelé by měli po několikadenním kurzu mít zbraň a používat jí v budově plné lidí je někde mezi směšnou a děsivou.

0/−2
26.6.2017 16:51

J69o49s42e65f 19N62o33v47á17k 2722329813289

Ti nebudou jako naši učitelé. S velkou pravděpodobností už nějakou zkušenost se zbraněmi mají. Na farmách si malí "vidláčci" bouchnou s tatínkem častěji než naši vesničánci. A často mají i svou pušku, kterou zvládnou - např. malorážku.

+1/0
26.6.2017 17:00

J29a86n 26V23á57c88l40a13v31í31k 3212856721949

Jenže tohle není vystřelit na lišku na poli z pušky, ale nablízko z pistole zastřelit člověka - dost možná svého studenta.

0/0
26.6.2017 17:18

P43a88v33e70l 71P81i89l94á78t 8691949845274

Mě spíš děsí asi 10% řidičů, majících už dnes legální přístup k automobilu, který používají jako zbraň. Učitelé se zbraní, na kterou by většina z nich nemusela nikdy sáhnout, mě z tohoto pohledu nechávají klidným.

0/0
26.6.2017 17:12

J19a44n 18V51á90c87l45a41v11í67k 3722446801189

S řidičáky souhlas.

0/0
26.6.2017 17:20

J48i27ř31í 78K45o67c89u58r83e12k 6605104385338

Takže vaše řešení v případě útoku znamená: Zavolat polici a čekat, až přijede. Následuje: Představa, že mí bývalí spolužáci (rozuměj: policisté) by měli po několikadenním kurzu mít zbraň a používat jí v budově plné lidí je někde mezi směšnou a děsivou.

Výše uvedené řešení zdá se býti lepším?

0/0
26.6.2017 20:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.