Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Technici věštili zkázu Grenfell Tower dávno, počet obětí vzrostl na třicet

Britští vládní experti na stavební bezpečnost už několik let upozorňují na nedostatky v provádění zateplení řady budov. Nevhodné zateplení podle všeho stojí za katastrofickým požárem Grenfell Tower. Londýnská stavba prošla rekonstrukcí před dvěma lety. Počet obětí tragédie v pátek vzrostl na třicet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77e65t89r 57H10a45r46i72p16r31a33s91a30d 42H26a23j25i40č 8873180634757

Cituji: "Nezávislé testy však ukázaly, že i samotný izolant vyrobený z polyisokyanurátu mohl být nebezpečný. Při extrémně vysokých teplotách se z něj totiž uvolňují toxické zplodiny kyanovodíku."

Jsme nepoučitelní. Od výbuchu nádrže s izokyanátem v indickém Bhópálu uplynulo už asi 35 let. A pořád se ten "výdobytek" tvrdé chemie na výrobu polyuretanu, izokyanátových vteřinových lepidel, tmelů ap. vyrábí a používá.

+1/−1
17.6.2017 22:19

J67a54r23o31m13í25r 39P48o56p95l72e12r 4563781251974

To ze chytne lednicky by v normalnim dome melo znamenat max vyhoreni jedne pozarni jedmotky.

0/−1
17.6.2017 21:42

P59e73t80r 21H85a76r53i40p35r13a58s57a76d 34H77a19j30i12č 8973440434777

Mělo, nemělo. Závisí to na dalších okolnostech. Když vyhoří byt, může shořet i špatně požárně zajištěný dům.

0/0
17.6.2017 22:21

J41a31r42o66m74í36r 29P27o84p47l96e26r 4803231371524

to právě píšu, že požár ledničky je věc předpokládatelná a musí se s ní počítat. Ve 120 bytech za 40 let chytne možná deset spotřebičů. Ale je šlendrián, aby tato událost skončila katastrofou.

+1/0
18.6.2017 21:53

V89l90a11s82t94i10m66i80l 71H32a27l62b80i54c79h 8803645806428

Ten betonový barák hořel jak fagule.To nemohlo vzniknout od ledničky.Když jsem předevčírem viděl v TV ten houf nájemnic v těch hidžábech,tak to typuji,že jim to někdo úmyslně podpálil a nebo si to podpálili sami.

0/−1
17.6.2017 11:53

M59i77c28h11a27l 21M18i27l21l60e60r 9536632819772

je videt, ze jsi expert na slovo vzaty.

leda na pavlaci.:-P

0/0
17.6.2017 20:41

F21i17l42i60p 82K40o64h61o94u52t 7180663457400

Snad se u nás zatepluje jak má. V Bohnicích minulý týden chytil barák u trojského vrchu a rozhodně jako papír neplapolal.

0/0
17.6.2017 10:30

J66a26n 60L98á80n77i73k 7701884821700

vrtěti psem v praxi, všechny články na vítačských serverech řeší, že oheň způsobilo vadné obložení, kecy, oheň způsobilo zahoření ledničky v bytě ethiopského muslima, který si nejdříve zbalil věci a pak teprve šel volat hasiče.

+3/−2
17.6.2017 0:23

M86i81c54h30a21l 77M62i79l13l42e71r 9476132979112

jako souvislost s pozarem ma race, natoz vira cloveka, jemuz vybouchla lednicka? mohl bys vysvetlit?

0/0
17.6.2017 20:42

V93l26a32d58i18m54í72r 86R53e43t98t53i82n14g14e50r 5285586885945

Stejný průser je u zateplených domů i u nás v ČR. Polystyren je vysoce hořlavý materiál, ovšem s vysokou teplotou vzplanutí. U toho fasádního se dává ještě nehořlavý prášek, který posunuje bod vzplanutí. Ve výsledku je to bezpečné ve smyslu, že cigaretou, sirkou, zapalovačem ani založením ohýnku to nemáte šanci zapálit. Průser nastane, když někdo usne třeba s cigaretou v posteli a vyhoří, to znamená z okna budou šlehat plameny o vysoké teplotě, které to zateplení zapálí. Je vysoce hořlavé a budova se zachová jako by jste ji polili benzínem, během několika málo minut bude celá v plamenech s vysokou teplotou a ty budou zapalovat jeden byt za druhým jako ten mrakodrap v Londýně. Zateplené domy jsou z požárního hlediska časovaná bomba.

+2/−1
16.6.2017 20:07

P58e19t41r 83N73o54v85o41t96n94y 1771560111

To už se stalo mnohokrát, že vyhořel byt v zatepleném objektu. A fakule ala Londýn se nepřihodila.

+5/0
16.6.2017 20:43

V78l82a57d47i39m74í26r 23R94e11t85t21i34n78g75e98r 5915526875245

Pokud to chytíte včas, že hoří kuchyně a nábytek v ní od zapomenutého pečení, nestane se nic. Průser nastane, když sálavým teplem hoří celý byt a plameny dosahují sálavých teplot.

0/−1
16.6.2017 21:20

P12e52t84r 83N48o84v62o67t40n88y 1571650511

EPS natažený lepidlem ale bude těm plamenům odolávat o hodně déle než pir v odvětrávané fasádě, která je sama o sobě komínem. Takže hasiči dostanou šanci, narozdil od toho, co se stalo tam.

+2/0
17.6.2017 1:07

D51o14r31a 55V12e88s83e72l81á 2630173549713

Pane Rettingere, zkusím se - coby laik - zeptat Vás, ač jsem stejný dotaz v této diskuzi již vznesla, ale pan zřejmě nemůže zrovna odpovídat a mne toto téma zajímá (ano, nové zateplení, topíme uhlím ..).

Otázka tedy zní: Lze takový ten polystyrén pro fasády přirovnat k uhlí? Uhlí zápalkou nezapálíte, ale až mu navodte vhodnou okolní teplotu, hoří/žhne s vysokou výhřevností.Je to u toho zateplení stejné?

0/0
16.6.2017 20:54

V74l20a42d15i51m88í42r 98R35e96t72t98i54n21g57e82r 5155536305695

Něco na ten způsob s tím uhlím. U toho fasádního zateplení se při jeho výrobě ještě zamíchá nehořlavý chemický prvek, který zvýší tu teplotu vzplanutí ( proto firmy mohou říkat nehořlavé), ale je to asi jak když to uhlí polijete vodou. Když ho hodíte do rozsálaných kamen za chvíli se přidá k sálání. Čili pak to sakra hoří jak jste viděli v Londýně. Charakterstika základního polystyrenu: http://krizport.firebrno.cz/ohrozeni/polystyren

A zrovna minulý týden u nás hořelo a kdyby ten dům byl zateplený, tak byl obrovský průser, nebot' by se sálavým teplem stalo to co v Londýně http://pribramsky.denik.cz/pozary/

+1/−1
16.6.2017 21:17

V81l74a53d52i89m63í14r 51R30e88t77t38i75n44g86e57r 5975836155755

Ještě dodám, že by na tom příbramském paneláku, kdyby byl zateplen se stalo to samé. Chytla by mu zateplená obálka jako kdyby někdo polil dům benzínem během několika minut a ta vysoká teplota by rovněž zapalovala jeden byt za druhým - plastová-dřevěná okna, záclony, nábytek a shořel celý dům

+1/−2
16.6.2017 21:28

V18l52a78d34i81m12í44r 71R24e97t57t63i34n12g67e10r 5655886255875

http://tydenikpolicie.cz/pozar-bytu-v-pribrami-si-vyzadal-lidsky-zivot-hasicum-ztezovala-praci-zaparkovana-auta/

0/0
16.6.2017 21:36

D84o90r78a 46V29e44s33e19l34á 2100843319473

Děkuji za odpověď, zkoukla jsem i odkaz -hmm, masakr ...

Nějak začínám tušit, že ta hnusná skelná vata a přiblblý břizolit jsou neoprávněně přehlíženy - jsou zcela nehořlavé, jestli se nepletu? Já se pro jistotu zeptám: hoří vata a břizolit?

0/0
16.6.2017 22:02

V54l60a38d95i29m70í86r 29R41e37t31t40i23n13g73e76r 5865906185675

https://www.youtube.com/watch?v=WEwDt2JLqIM

0/0
16.6.2017 22:06

O27n89d26ř73e42j 15N47o78s35e47k 3230234361268

Pane Rettingere, na internetu jsou videa ze stacionárních kamer, která zobrazují celý průběh požáru a z nich je patrné, že oheň se primárně šířil vnitřkem budovy a komínových efektem. To nemohlo způsobit zateplení, ale vadné nebo žádné požární předěly v technologických šachtách. Zateplení vzplálo až sekundárně a to už bylo celkem fuk.

0/0
16.6.2017 21:56

V79l50a38d14i46m28í37r 68R53e63t57t15i15n40g58e41r 5475196755625

To není možné. Před 20 lety jsem shodou jako mladý kluk byl v tomto domě u dcery mé bytné Sheily, tehdy 27 leté. Tehdá tam bydleli samí bílí Angličané, ale tak nějak sociální případy. Barevných jsem moc nepotkal. Ale je tam široké betonové schodiště, jedno. Tam nemá hořet co. A byty neměly ani digestoře v kuchyni, páč tam nebylo páry kam odvádět do šachty jako u nás. Vyloženě betonové kotce jako když maté králíkárnu. Pravda byl jsem jen v tom jednom bytě, ostatní neznám.

0/0
16.6.2017 22:02

V29l63a43d64i63m24í32r 18R92e93t23t17i14n96g33e33r 5475816535885

Pane Nosku a paní Veselá mrkněte sem: http://www.zdrave-bydleni.com/zatepleni-polystyrenem-izolujeme-horlavym-materialem/

0/0
16.6.2017 22:16

O40n58d46ř62e26j 36N98o17s29e92k 3100134471738

Ale já přece nezpochybňuji, že tepelná izolace z polystyrenu hoří. Mimochodem u nás ne od 22 metrů výšky budovy (cca 7 pater) nesmí používat, ale píši, že podle videa ze začátku požáru se oheň šířil komínovým efektem vnitřkem budovy a až poté vzplálo i opláštění.

0/0
16.6.2017 22:29

V95l26a16d72i50m32í95r 28R74e58t49t49i11n18g16e35r 5925646645855

Nějak si to neumím představit, i tam každý byt představoval oddělený požární úsek. Chodba je betonová, ta nemohla hořet. Tvrdíte, že dle kamer nehořelo ani opláštění a byty byly samostné požární úseky. Když jim neprohořeli dveře ani okna, zůstali v bezpečí. I kdyby tam byla větrací šachta, o které nevím například na WC, byla by betonová a tam opět nemá co hořet, navíc na WC a v koupelně toho moc hořlavého také není co by teoreticky mohlo chytnout ze sálavého tepla.

0/−2
16.6.2017 22:40

P31e69t27r 80N48o36v24o24t87n10y 1921190691

No nebudem si to malovat, že? Chodba byla plná bordelu. Byty a samostatný úsek? To by ale musely mít spravné dveře.

0/0
17.6.2017 1:03

P40e10t17r 26H73a41r30i92p21r83a86s22a75d 35H90a10j93i98č 8443470604517

Ano, polystyren, i když je v opláštění používaný takový, který je samozhášecí (přidaná chemická látka, nejspíš nějaký zpomalovač hoření), při vysoké teplotě se začne rozpouštět a hořet. Zplodiny jsou silně toxické. V podstatě by to bylo stejné, jako kdyby se ten dům celý polil několikamilimetrovou vrstvou horké smůly - jako za středověku. Jenom toxických látek při hoření by tam bylo podstatně míň. :-(

0/0
17.6.2017 22:35

R36o98m34a34n 23S17t80o40n73e65k 1409793709171

polystyren nehoři jenom doutna a odkapava proto se nesmi použivat nad okny a nouzovimi vychody

0/−3
16.6.2017 23:26

K98v18e28t33a 43V91a19n85e39k 7682719117337

To by mne zajimalo kolik lidi tam ve skutecnosti zilo, nejen legalni obyvatele, ale i ti ostatni... to se asi opravdu nikdo nikdy nedozvi. Cetla jsem, ze pribuzni obeti demonstruji a dozaduji se vysetreni co se vlastne stalo a na fotkach demonstrantu je spousta pristehovalcu ... muslimu a lidi z Afriky.

+2/−3
16.6.2017 19:44

M24i93c10h57a70l 18M87i73l18l91e49r 9276232229802

co ti na tom vadi? Je to ubytovani pro socialne slabe. Chces je jeste rozdelovat podle race?;-€

0/−1
16.6.2017 20:43

P19e31t81r 94N63o82v10o85t79n21y 1141670411

To byly sociální byty.

+1/0
16.6.2017 20:44

V49á68c65l61a22v 83M65á46c72h17a 6689719812434

dva dny hořela budova v UK, no být to NY tak rovnou spadne.

0/−3
16.6.2017 19:13

V90á26c78l16a30v 79P38o75u17s86t76k46a 3490231182

Další do party.

+2/0
16.6.2017 20:13

M30i46l66a49n 55R33a48d35e86k 3157386551441

inu, KORUPCE BUJI VSUDE. Nekdo to musel schvalit, dat stempl.

0/0
16.6.2017 18:38

F46r24a22n33t80i49š18e68k 11N15e82v87a13ř73i60l 7783849747445

Mayová čelí především tomu co si novináři vymyslí...

+5/−3
16.6.2017 16:41

J52a37n 52L69á11n31i35k 7191524891900

Nechápu kritiku Mayové, proč by měla britská premiérka jet kamsi do Pákistánu, teda aspoň dle fotek to na Pákistán tipuju

+4/−5
16.6.2017 16:26

R10a91d33i92m 39P92o73l52á64š98e14k 9486283419839

Polyizokyanurát v tepelné izolaci - pravděpodobně by udělali mnohem lépe, kdyby použili obyčejný polystyren.

Hořklavé to je zhruba stejně a PIR navíc generuje toxické a jedovaté zplodiny.

0/−1
16.6.2017 15:09

P60e52t59r 86V56a12l39e93n13t16a 5925534218116

Proc sem pise (blije) kdejakej kr...en? Kdyz o necem vim uplny H2O tak o tom nepisu! ;-O

+1/0
16.6.2017 16:12

L55a39d65i78s20l14a89v 64J20a43r67o15š 6414199440477

Dost mě zarazilo, jak jsou Londynští hasiči na podobný zásah mizerně vybavení. U nás mají hasiči dva výsuvné žebříky, že s nimi dosáhnou až do třináctého patra. Tam jsem v akci podobnou techniku neviděl.

+1/−1
16.6.2017 15:06

P88e33t38r 26N69o82v59o64t42n87y 1701970291

Možná nešla nasadit, když z toho domu odpadávaly fasádní panely a celá okna.

+3/0
16.6.2017 15:15

L85a45d48i61s50l19a69v 48J68a18r36o93š 6954429260297

Věřím, že by to z nějaké strany šlo. Kdo chce hledá způsob. Kdo nechce hledá výmluvy.

+1/−4
16.6.2017 16:09

K51v69e30t58a 65V27a68n25e93k 7402719797117

na internetu je foto vysuvneho zebriku hned vedle te budovy... a kdyz nagooglujete:" London fire department trucks" tak jsou tam obrazky vozidel s tema vysuvnyma zebrikama...

0/0
16.6.2017 19:39

R45i31c43h90a44r33d 96T28o52m89e98č73e97k 7296255116321

To nebezpečí bylo zkrátka zase v hledáčku.

0/0
16.6.2017 15:04

L73a50d43i44s90l27a49v 48J62a68r75o33š 6664209470887

Počet obětí roste, nebo nacházejí další? To je totiž rozdíl, jestli našli někoho kdo už umřel a nebo umřel někdo, kdo to doposud prežíval (třeba těžce raněný v nemocnici).

0/−1
16.6.2017 15:03

T47o33m86á92š 12V61a18l28d11e97r 7793300839

jste moc akurátní. Jako by samotné oběti nestačili.

0/0
16.6.2017 15:06

R66a96d53i23m 71P66o30l46á65š54e13k 9926523809649

tyto detaily podle mne smazal překlad.

0/0
16.6.2017 15:21
Foto

F30i94l84i79p 61B84l60o95v37s18k30ý 2223428248430

Tak to vypadá, že předpovědi v místních diskuzích o úmyslném založení požáru nevyšly. A to je jedině dobře. Bohužel to nic nemění na faktu, že ztráty na životech jsou už velké a nejspíš ještě porostou. :-(:-(

+1/0
16.6.2017 15:01

R92a47d29i63m 95P71o32l19á94š52e26k 9526803779839

Když je hořlaviny tolik, že při jejím hoření je nadbytek tepla, je rychlost hoření určována čistě jen rychlostí šíření tepla. A rychlost šíření tepla je i u zdánlivě málo hořlavých materiálů, ale dostatečně výhřevných, velice rychlá.

Například někdy ke konci socíku ve fabrice v mém bydlišti zapálili nějací klempíři při opravě asfaltovou lepenku na střeše fabrické haly. Té lepenky tam bylo po různých opravách x vrstev a byl horký červnový den, takže střecha byla rozpálena. Jak jim to chytlo, tak během cca desítek sekund se oheň rozšířil po celé ploché střeše, nějak 30 x 20 metrů. Z kilometr vzdálenosti, jak jsem to viděl, to bylo jako nehlučný výbuch. Prostě nic a najednou hřib dýmu a za chvilku hasičské sirény. A to je asfalt dle klasifikace hořlavina, jestli se nepletu, čtvrté třídy, neboli se musí zahřát nad nějak 300 st C, aby začal hořet. Ale jak už hoří, je velmi výhřevný a je to prakticky totéž, jako by to byl benzín.

0/0
16.6.2017 15:32

D98o58r79a 53V96e16s22e98l67á 2980163109263

Pane Polasku, pripadne mi to podobne s uhlim - samotny hnedouhelny uhlik, ci soubor uhliku v kamnech sirkou nezapalite. Ale az ma vhodne podminky, hori ci zhne velmi ochotne. Rozumim tomu spravne?

0/0
16.6.2017 19:04

M15i50c54h87a31l 32C61h64a72l87u84p91a 6978840899373

To už tak bývá, že se lidem nevěří, dokud se nestane průšvih. I nehoda Challengeru se stala zbytečně, ale argumenty techniků holt nebyly pro vedení dost přesvědčivé.

0/0
16.6.2017 15:01

I45v41a78n 27M53a18š70e41k 5872277364

Totéž technici "věští" i u nás. A zateplujeme a zateplujeme i tam, kde to není potřeba. Holt "fenomém" dotací a nesmyslů

0/−3
16.6.2017 14:47





Najdete na iDNES.cz