Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Technici věštili zkázu Grenfell Tower dávno, počet obětí vzrostl na třicet

Britští vládní experti na stavební bezpečnost už několik let upozorňují na nedostatky v provádění zateplení řady budov. Nevhodné zateplení podle všeho stojí za katastrofickým požárem Grenfell Tower. Londýnská stavba prošla rekonstrukcí před dvěma lety. Počet obětí tragédie v pátek vzrostl na třicet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P32e23t97r 65H13a91r51i85p19r66a35s38a32d 82H90a33j62i81č 8883680874947

Cituji: "Nezávislé testy však ukázaly, že i samotný izolant vyrobený z polyisokyanurátu mohl být nebezpečný. Při extrémně vysokých teplotách se z něj totiž uvolňují toxické zplodiny kyanovodíku."

Jsme nepoučitelní. Od výbuchu nádrže s izokyanátem v indickém Bhópálu uplynulo už asi 35 let. A pořád se ten "výdobytek" tvrdé chemie na výrobu polyuretanu, izokyanátových vteřinových lepidel, tmelů ap. vyrábí a používá.

+1/−1
17.6.2017 22:19

J46a25r85o63m72í85r 39P34o35p92l47e58r 4363691151684

To ze chytne lednicky by v normalnim dome melo znamenat max vyhoreni jedne pozarni jedmotky.

0/−1
17.6.2017 21:42

P79e41t26r 74H66a19r74i86p29r57a72s77a51d 80H11a40j67i37č 8763820784487

Mělo, nemělo. Závisí to na dalších okolnostech. Když vyhoří byt, může shořet i špatně požárně zajištěný dům.

0/0
17.6.2017 22:21

J28a65r55o84m40í42r 89P73o55p31l27e92r 4113571521224

to právě píšu, že požár ledničky je věc předpokládatelná a musí se s ní počítat. Ve 120 bytech za 40 let chytne možná deset spotřebičů. Ale je šlendrián, aby tato událost skončila katastrofou.

+1/0
18.6.2017 21:53

V38l37a49s98t44i25m23i60l 81H54a91l16b89i98c92h 8323895406228

Ten betonový barák hořel jak fagule.To nemohlo vzniknout od ledničky.Když jsem předevčírem viděl v TV ten houf nájemnic v těch hidžábech,tak to typuji,že jim to někdo úmyslně podpálil a nebo si to podpálili sami.

0/−1
17.6.2017 11:53

M59i28c80h77a42l 95M55i11l50l60e57r 9786532879542

je videt, ze jsi expert na slovo vzaty.

leda na pavlaci.:-P

0/0
17.6.2017 20:41

F97i48l42i79p 14K13o52h94o12u84t 7500833827550

Snad se u nás zatepluje jak má. V Bohnicích minulý týden chytil barák u trojského vrchu a rozhodně jako papír neplapolal.

0/0
17.6.2017 10:30

J38a94n 13L70á44n91i93k 7561584171120

vrtěti psem v praxi, všechny články na vítačských serverech řeší, že oheň způsobilo vadné obložení, kecy, oheň způsobilo zahoření ledničky v bytě ethiopského muslima, který si nejdříve zbalil věci a pak teprve šel volat hasiče.

+3/−2
17.6.2017 0:23

M88i23c71h10a33l 75M47i28l45l11e53r 9886202369192

jako souvislost s pozarem ma race, natoz vira cloveka, jemuz vybouchla lednicka? mohl bys vysvetlit?

0/0
17.6.2017 20:42

V17l33a77d91i91m22í71r 55R21e64t54t18i18n95g59e50r 5885356765245

Stejný průser je u zateplených domů i u nás v ČR. Polystyren je vysoce hořlavý materiál, ovšem s vysokou teplotou vzplanutí. U toho fasádního se dává ještě nehořlavý prášek, který posunuje bod vzplanutí. Ve výsledku je to bezpečné ve smyslu, že cigaretou, sirkou, zapalovačem ani založením ohýnku to nemáte šanci zapálit. Průser nastane, když někdo usne třeba s cigaretou v posteli a vyhoří, to znamená z okna budou šlehat plameny o vysoké teplotě, které to zateplení zapálí. Je vysoce hořlavé a budova se zachová jako by jste ji polili benzínem, během několika málo minut bude celá v plamenech s vysokou teplotou a ty budou zapalovat jeden byt za druhým jako ten mrakodrap v Londýně. Zateplené domy jsou z požárního hlediska časovaná bomba.

+2/−1
16.6.2017 20:07

P88e79t94r 77N19o12v65o46t54n84y 1151920431

To už se stalo mnohokrát, že vyhořel byt v zatepleném objektu. A fakule ala Londýn se nepřihodila.

+5/0
16.6.2017 20:43

V35l83a70d77i65m24í89r 26R67e59t44t78i67n39g32e84r 5595636635425

Pokud to chytíte včas, že hoří kuchyně a nábytek v ní od zapomenutého pečení, nestane se nic. Průser nastane, když sálavým teplem hoří celý byt a plameny dosahují sálavých teplot.

0/−1
16.6.2017 21:20

P21e30t36r 38N10o82v88o56t35n11y 1361590601

EPS natažený lepidlem ale bude těm plamenům odolávat o hodně déle než pir v odvětrávané fasádě, která je sama o sobě komínem. Takže hasiči dostanou šanci, narozdil od toho, co se stalo tam.

+2/0
17.6.2017 1:07

D73o81r21a 88V72e32s20e86l97á 2300293599983

Pane Rettingere, zkusím se - coby laik - zeptat Vás, ač jsem stejný dotaz v této diskuzi již vznesla, ale pan zřejmě nemůže zrovna odpovídat a mne toto téma zajímá (ano, nové zateplení, topíme uhlím ..).

Otázka tedy zní: Lze takový ten polystyrén pro fasády přirovnat k uhlí? Uhlí zápalkou nezapálíte, ale až mu navodte vhodnou okolní teplotu, hoří/žhne s vysokou výhřevností.Je to u toho zateplení stejné?

0/0
16.6.2017 20:54

V51l71a42d60i93m30í51r 59R31e15t57t41i77n82g35e43r 5905666335835

Něco na ten způsob s tím uhlím. U toho fasádního zateplení se při jeho výrobě ještě zamíchá nehořlavý chemický prvek, který zvýší tu teplotu vzplanutí ( proto firmy mohou říkat nehořlavé), ale je to asi jak když to uhlí polijete vodou. Když ho hodíte do rozsálaných kamen za chvíli se přidá k sálání. Čili pak to sakra hoří jak jste viděli v Londýně. Charakterstika základního polystyrenu: http://krizport.firebrno.cz/ohrozeni/polystyren

A zrovna minulý týden u nás hořelo a kdyby ten dům byl zateplený, tak byl obrovský průser, nebot' by se sálavým teplem stalo to co v Londýně http://pribramsky.denik.cz/pozary/

+1/−1
16.6.2017 21:17

V27l92a57d21i94m86í41r 52R55e23t98t16i77n10g40e27r 5235736165165

Ještě dodám, že by na tom příbramském paneláku, kdyby byl zateplen se stalo to samé. Chytla by mu zateplená obálka jako kdyby někdo polil dům benzínem během několika minut a ta vysoká teplota by rovněž zapalovala jeden byt za druhým - plastová-dřevěná okna, záclony, nábytek a shořel celý dům

+1/−2
16.6.2017 21:28

V17l10a51d76i62m56í93r 49R84e53t16t62i95n74g80e57r 5245316645175

http://tydenikpolicie.cz/pozar-bytu-v-pribrami-si-vyzadal-lidsky-zivot-hasicum-ztezovala-praci-zaparkovana-auta/

0/0
16.6.2017 21:36

D88o97r14a 18V15e50s63e77l51á 2170293269593

Děkuji za odpověď, zkoukla jsem i odkaz -hmm, masakr ...

Nějak začínám tušit, že ta hnusná skelná vata a přiblblý břizolit jsou neoprávněně přehlíženy - jsou zcela nehořlavé, jestli se nepletu? Já se pro jistotu zeptám: hoří vata a břizolit?

0/0
16.6.2017 22:02

V27l75a26d50i79m57í48r 92R91e67t12t16i45n19g12e29r 5825126905185

https://www.youtube.com/watch?v=WEwDt2JLqIM

0/0
16.6.2017 22:06

O98n27d19ř95e43j 70N21o92s26e96k 3760334891138

Pane Rettingere, na internetu jsou videa ze stacionárních kamer, která zobrazují celý průběh požáru a z nich je patrné, že oheň se primárně šířil vnitřkem budovy a komínových efektem. To nemohlo způsobit zateplení, ale vadné nebo žádné požární předěly v technologických šachtách. Zateplení vzplálo až sekundárně a to už bylo celkem fuk.

0/0
16.6.2017 21:56

V78l98a63d17i43m73í26r 23R96e40t12t11i69n40g61e58r 5685156385175

To není možné. Před 20 lety jsem shodou jako mladý kluk byl v tomto domě u dcery mé bytné Sheily, tehdy 27 leté. Tehdá tam bydleli samí bílí Angličané, ale tak nějak sociální případy. Barevných jsem moc nepotkal. Ale je tam široké betonové schodiště, jedno. Tam nemá hořet co. A byty neměly ani digestoře v kuchyni, páč tam nebylo páry kam odvádět do šachty jako u nás. Vyloženě betonové kotce jako když maté králíkárnu. Pravda byl jsem jen v tom jednom bytě, ostatní neznám.

0/0
16.6.2017 22:02

V60l10a66d30i17m19í45r 54R75e93t89t77i26n42g40e13r 5645746685265

Pane Nosku a paní Veselá mrkněte sem: http://www.zdrave-bydleni.com/zatepleni-polystyrenem-izolujeme-horlavym-materialem/

0/0
16.6.2017 22:16

O90n84d30ř78e92j 42N11o80s41e67k 3370714941818

Ale já přece nezpochybňuji, že tepelná izolace z polystyrenu hoří. Mimochodem u nás ne od 22 metrů výšky budovy (cca 7 pater) nesmí používat, ale píši, že podle videa ze začátku požáru se oheň šířil komínovým efektem vnitřkem budovy a až poté vzplálo i opláštění.

0/0
16.6.2017 22:29

V52l78a41d43i98m33í38r 71R47e12t49t33i84n36g10e57r 5925926465215

Nějak si to neumím představit, i tam každý byt představoval oddělený požární úsek. Chodba je betonová, ta nemohla hořet. Tvrdíte, že dle kamer nehořelo ani opláštění a byty byly samostné požární úseky. Když jim neprohořeli dveře ani okna, zůstali v bezpečí. I kdyby tam byla větrací šachta, o které nevím například na WC, byla by betonová a tam opět nemá co hořet, navíc na WC a v koupelně toho moc hořlavého také není co by teoreticky mohlo chytnout ze sálavého tepla.

0/−2
16.6.2017 22:40

P26e74t79r 87N36o74v18o64t23n18y 1651280821

No nebudem si to malovat, že? Chodba byla plná bordelu. Byty a samostatný úsek? To by ale musely mít spravné dveře.

0/0
17.6.2017 1:03

P44e89t61r 71H30a74r44i87p29r47a27s38a69d 57H73a79j82i73č 8443350824657

Ano, polystyren, i když je v opláštění používaný takový, který je samozhášecí (přidaná chemická látka, nejspíš nějaký zpomalovač hoření), při vysoké teplotě se začne rozpouštět a hořet. Zplodiny jsou silně toxické. V podstatě by to bylo stejné, jako kdyby se ten dům celý polil několikamilimetrovou vrstvou horké smůly - jako za středověku. Jenom toxických látek při hoření by tam bylo podstatně míň. :-(

0/0
17.6.2017 22:35

R76o97m52a16n 34S25t73o57n38e45k 1309493509461

polystyren nehoři jenom doutna a odkapava proto se nesmi použivat nad okny a nouzovimi vychody

0/−3
16.6.2017 23:26

K47v85e72t27a 11V32a95n36e61k 7582669277447

To by mne zajimalo kolik lidi tam ve skutecnosti zilo, nejen legalni obyvatele, ale i ti ostatni... to se asi opravdu nikdo nikdy nedozvi. Cetla jsem, ze pribuzni obeti demonstruji a dozaduji se vysetreni co se vlastne stalo a na fotkach demonstrantu je spousta pristehovalcu ... muslimu a lidi z Afriky.

+2/−3
16.6.2017 19:44

M83i40c44h31a92l 10M77i22l62l28e23r 9506282249712

co ti na tom vadi? Je to ubytovani pro socialne slabe. Chces je jeste rozdelovat podle race?;-€

0/−1
16.6.2017 20:43

P18e81t18r 29N16o37v42o95t10n26y 1331600691

To byly sociální byty.

+1/0
16.6.2017 20:44

V49á46c93l49a17v 80M88á26c93h23a 6379499712334

dva dny hořela budova v UK, no být to NY tak rovnou spadne.

0/−3
16.6.2017 19:13

V84á67c58l76a81v 17P33o27u79s50t47k20a 3160511442

Další do party.

+2/0
16.6.2017 20:13

M43i15l68a49n 18R71a25d33e73k 3427476341551

inu, KORUPCE BUJI VSUDE. Nekdo to musel schvalit, dat stempl.

0/0
16.6.2017 18:38

F24r67a79n78t44i13š56e37k 51N48e50v52a45ř32i66l 7533129967735

Mayová čelí především tomu co si novináři vymyslí...

+5/−3
16.6.2017 16:41

J47a81n 60L18á68n10i63k 7601684441840

Nechápu kritiku Mayové, proč by měla britská premiérka jet kamsi do Pákistánu, teda aspoň dle fotek to na Pákistán tipuju

+4/−5
16.6.2017 16:26

R44a44d82i77m 13P21o69l67á74š13e93k 9166903669279

Polyizokyanurát v tepelné izolaci - pravděpodobně by udělali mnohem lépe, kdyby použili obyčejný polystyren.

Hořklavé to je zhruba stejně a PIR navíc generuje toxické a jedovaté zplodiny.

0/−1
16.6.2017 15:09

P95e71t49r 58V79a71l44e73n86t72a 5635594218786

Proc sem pise (blije) kdejakej kr...en? Kdyz o necem vim uplny H2O tak o tom nepisu! ;-O

+1/0
16.6.2017 16:12

L80a51d87i92s66l13a16v 68J66a28r54o82š 6444319690527

Dost mě zarazilo, jak jsou Londynští hasiči na podobný zásah mizerně vybavení. U nás mají hasiči dva výsuvné žebříky, že s nimi dosáhnou až do třináctého patra. Tam jsem v akci podobnou techniku neviděl.

+1/−1
16.6.2017 15:06

P74e68t51r 50N13o90v21o19t63n22y 1981690941

Možná nešla nasadit, když z toho domu odpadávaly fasádní panely a celá okna.

+3/0
16.6.2017 15:15

L14a49d61i58s87l93a60v 16J23a34r62o21š 6364149300147

Věřím, že by to z nějaké strany šlo. Kdo chce hledá způsob. Kdo nechce hledá výmluvy.

+1/−4
16.6.2017 16:09

K96v37e22t13a 43V97a93n18e70k 7742899407777

na internetu je foto vysuvneho zebriku hned vedle te budovy... a kdyz nagooglujete:" London fire department trucks" tak jsou tam obrazky vozidel s tema vysuvnyma zebrikama...

0/0
16.6.2017 19:39

R38i53c14h45a73r62d 78T92o34m55e37č19e46k 7606435876381

To nebezpečí bylo zkrátka zase v hledáčku.

0/0
16.6.2017 15:04

L75a85d89i15s66l84a85v 65J61a16r54o53š 6864229130297

Počet obětí roste, nebo nacházejí další? To je totiž rozdíl, jestli našli někoho kdo už umřel a nebo umřel někdo, kdo to doposud prežíval (třeba těžce raněný v nemocnici).

0/−1
16.6.2017 15:03

T37o83m80á58š 74V62a51l51d21e71r 7803840939

jste moc akurátní. Jako by samotné oběti nestačili.

0/0
16.6.2017 15:06

R95a46d60i29m 41P98o13l50á72š71e67k 9276793219569

tyto detaily podle mne smazal překlad.

0/0
16.6.2017 15:21
Foto

F34i48l46i42p 33B88l18o76v62s39k63ý 2223438478930

Tak to vypadá, že předpovědi v místních diskuzích o úmyslném založení požáru nevyšly. A to je jedině dobře. Bohužel to nic nemění na faktu, že ztráty na životech jsou už velké a nejspíš ještě porostou. :-(:-(

+1/0
16.6.2017 15:01

R93a13d11i71m 64P68o92l33á54š23e98k 9776643229229

Když je hořlaviny tolik, že při jejím hoření je nadbytek tepla, je rychlost hoření určována čistě jen rychlostí šíření tepla. A rychlost šíření tepla je i u zdánlivě málo hořlavých materiálů, ale dostatečně výhřevných, velice rychlá.

Například někdy ke konci socíku ve fabrice v mém bydlišti zapálili nějací klempíři při opravě asfaltovou lepenku na střeše fabrické haly. Té lepenky tam bylo po různých opravách x vrstev a byl horký červnový den, takže střecha byla rozpálena. Jak jim to chytlo, tak během cca desítek sekund se oheň rozšířil po celé ploché střeše, nějak 30 x 20 metrů. Z kilometr vzdálenosti, jak jsem to viděl, to bylo jako nehlučný výbuch. Prostě nic a najednou hřib dýmu a za chvilku hasičské sirény. A to je asfalt dle klasifikace hořlavina, jestli se nepletu, čtvrté třídy, neboli se musí zahřát nad nějak 300 st C, aby začal hořet. Ale jak už hoří, je velmi výhřevný a je to prakticky totéž, jako by to byl benzín.

0/0
16.6.2017 15:32

D40o94r51a 94V26e71s35e48l60á 2140863699973

Pane Polasku, pripadne mi to podobne s uhlim - samotny hnedouhelny uhlik, ci soubor uhliku v kamnech sirkou nezapalite. Ale az ma vhodne podminky, hori ci zhne velmi ochotne. Rozumim tomu spravne?

0/0
16.6.2017 19:04

M88i77c85h69a12l 78C76h63a26l17u55p86a 6408250909283

To už tak bývá, že se lidem nevěří, dokud se nestane průšvih. I nehoda Challengeru se stala zbytečně, ale argumenty techniků holt nebyly pro vedení dost přesvědčivé.

0/0
16.6.2017 15:01

I33v20a53n 64M49a98š67e70k 5482317314

Totéž technici "věští" i u nás. A zateplujeme a zateplujeme i tam, kde to není potřeba. Holt "fenomém" dotací a nesmyslů

0/−3
16.6.2017 14:47





Najdete na iDNES.cz