Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomenutý deník legionáře. Kantor popsal válečnou vřavu, politiku i sex

Libor Pokorný z Frýdku-Místku ví přesně, co dělal jeho dědeček před sto lety. Například 3. června 1916, jen pár dnů předtím, než zběhl z rakouské armády a vzdal se ruským vojákům. O svých zážitcích z fronty a sibiřské anabáze si vedl deník, který Libor Pokorný před časem znovu objevil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L59u67b85o72m97í69r 81S23a23z54e32č86e11k 7389268495183

Jako před lety. Zase se prosazuje pouze jeden názor, z jedné správné strany. Vše je opět jen o vlezdo.itnících. Samozřejmě, že se budou potlačovat aspekty, které odporovaly tehdejším pravidlům (otázka dezerce nebo převráceného vlastenectví). Jistě byli mezi nimi velmi stateční lidé, ti ale byli i v R-U armádě která stála na druhé straně fronty! Zbytečně se tu někteří vzájemně uráží! Nic není jen černobílé!

0/0
4.6.2017 21:45
Foto

M73a34r58i43á78n 64C72a18l22p89a56š 4669281744275

Tohle téma je pro mě nesmírně zajímavé,před nedávnem sem dočetl Deník legionáře,chovám hlubokou úctu k těmhle bojovníkům,skromně jsem ji dal i najevo tetováním znaku ČS legii na předloktí....

+2/0
3.6.2017 20:31

J43a24n 25B87a40b69i31č37k96a 9753859773677

Pookud by nevyhráli čekala je smrt. A přes to do toho šli.

0/0
3.6.2017 20:50

J49a46n 74B39a45b74i70č62k72a 9913569343477

"Čechoslováci... bili se tak, že by všichni měli před nimi padnouti na kolena. Jedna brigáda zadržela několik divisí. Padl květ československé inteligence. Jako prostí vojáci bili se a umírali učitelé, advokáti, inženýři, spisovatelé, známí veřejní pracovníci. Ranění prosili druhy, aby je zabili, jen aby nepadli do rukou Němců, kteří raněné Čechoslováky, zajaté v boji, trápí a mučí. " Generál Brusilov o statečnosti čs. vojáka po bitvě u Zborova. Večerní vydáni deníku "Birževyja vědomosti" z 24. července st. st. 1917. ("Čechoslovák", r. III., č. 103, z 16. (3.) srpna 1917.)

+4/0
3.6.2017 19:28

P15a89v56e97l 68O17h11a27r18e30k 2865415564515

I můj děda se svým bratrem prošli cestu z Rakousko-Uherské armády ruskými legiemi až do Vladivostoku. Naštěstí celou dobu fotografovali (cca 1000 fotek) a jejich fotografie se zachovaly i s přesnými popisy a denníky. Je to nesmírně zajímavé čtení, když například v dopise popisuje jejich kamarád ležící ve Vladivostoku se zraněním, jak si japonské řádové sestry zpívají Prodanou nevěstu a oni je učí libreto v češtině.

Vše opatrujeme jako poklad.

+6/0
3.6.2017 18:29

M96a60r66t92i86n 15N19o71v53ý 3812368818100

Takové příběhy by se měli zveřejnit na netu - i pro ty, kteří takové štěstí neměli... Neuvažujete o tom, že byste vše někde umístil?

+4/0
3.6.2017 19:57
Foto

J55u80r50a32j 40G15r31i25g46a50r 4772276697661

Mohl bych se na to někdy podivat? Velmi me tato cast historie zajima.

0/0
4.6.2017 0:51

P80a41v25e87l 97M88o32r73a11v15e97c 1693294387438

Z mého pohledu je problém v tom, že legionáři jsou vyzdvihováni na piedestal a na druhé straně na vojáky bojující za svojí vlast, kterou v té době prostě Rakousko-Uhersko bylo, je v tom lepším případě zapomínáno a v tom horším jsou většinovou společností považování div ne za zrádce. A přitom to bylo de facto nakopak. Tím nechci snižovat hrdinství legionářů, jen mě mrzí že vojáci Rakousko-Uherské armády jsou vnímání tak negativně.

Myslím že je to vnímání je bohužel z velké části způsobeno i románem Haška, který vykreslil Rakousko-Uherskou armádu jako neschopnou bandu.

Každopádně můj pradědeček byl z Moravy a bojoval za vlast, tj. za Rakousko-Uherskou armádu.

Kdyby tedy někoho z vás zajímal pohled i z této strany, nejenom pohled ze strany legionářů, tak zde je ukázka z jeho deníku. Jedná se jen o pár stran tiskového náhledu, což znamená že je to v trochu horší kvalitě, ale zase je to pdf relativně malé...

https://uloz.to/!efgdj44rc9YJ/jaroslav-panic-1914-1918-denik-1-nahled-pdf

+8/0
3.6.2017 17:54

J46a74n 71B85a17b54i45č66k96a 9553369343367

No on Hašek jako příslušník bolševické armády proti čechoslovákům v Rusku bojoval, byl to bezcharakterní člověk, jemu český národ mohl být ukradený.. To ale není důležité.

Ale tady jde o to sentiomentálné vzdychání o Rakousku. Jenže o jakém Rakousku ? Ono to Rakousko Palackého, který ho správně považoval za ochránce malých národů, tedy hlavně nás, iáž v té době před válkou, neexistovalo. Madarské povstání, nakonec vedlo k rozdělení Rakouska. Madasko se stalo de facto samostanám státem, s vlastním parlamentem, zákony, vojskem, spojeným s Rakouskem jen osobou panovníka a to by šlo změnit vyhlášením svého, jak madaři vyhrožovali, kdyz žádali na rakousku výhody. Tím pádem byli slováci, chorvati, rumuni, ukrajinci a další vystaveni tvrdé madarisaci a nový stát Rakousko -Uhersko jiř nebyl ten který by je chránil.V rakouské části se hlavně mezi mladými němci, rozšířila velkoněmecké myšlenka o jednotnám německém národě v jednom německém státě a s posměchem říkali, že na existenci Rakouska, mají zájem jen slované. Rakousko se dosalo pod takový vliv Německa, ře se již nemohlo samostatně rozhodovat a nakonec mu ke konci války Německo vnutilo celní unii. Kdyz se cisař pokusil odměnit čechy, za věrnost a prohlásil že se chce dát korunovat, českým králem a za ministerského předsedu dosadil slovana. Tak to vzbudilo tak rozhodný odpor, u němců a madarů, že korunovaci, musel odvolat a předsedu vláda vymšnit za němce. Když se konala výstava, která měla ukázat vyspělost české země, kterou dokázala za 100 let, němci v čechách se ji odmítli zůčastnit. Jiz tenkrát odmítli názor, že by ještě existovalo něco jako české království. To vše cítili vůdcové našeho národa, kteří jeden po druhé ztráceli naději, že by jsme mohli na rakousku vymoci nějakou autonomii. Nakonec i ti nejvěrnější, kteří si rozpad rakouska nepřáli za války prohlásili. Když jste nechtěli jednat s námi, budete muset jednat se zástupci českých brigád.

Je to samozřejmě škoda, že se nezměnilo Rakousko ve federaci, jenže v t

+5/0
3.6.2017 20:16

J59a20n 88B74a26b47i37č39k37a 9923389913777

jenže v té době, kdy o tom uvařoval následník trůnu, by to pro odpor němců a madarů neprosadil

+2/0
3.6.2017 20:18

K80a78r44e33l 70H85a92t81v98a75n15i 2414627216440

Dobry prispevek. Nevim kolik bylo zbehu a kolik zajatcu (muj deda byl Rusama zajat). Masaryk pise ze Rusove Cechum neverili: "Zradili cisare, zradi cara". Spolecnym znakem je skutecnost ze lidem se bojovat nechtelo. Nikdy! Boj, valka, je vzdy zalezitosti "hornich " vrstev, ktere vybicuji situaci do takove miry ze valce se neda vyhnout.

+1/0
4.6.2017 0:42

J74a27n 41B70a64b95i23č90k26a 9333529803107

Masarykův syn Jan, byl za války důtojníkem v Rakouskouherské armádě

+2/0
4.6.2017 1:40

J13a19n 80B42l92a38n72a 3656315734

Tož Rakousko-Uhersko bylo v 1 sv válce agresorem, který tu válku začal a nebyl důvod , aby ho Češi v táhle válce podporovali a Rakousko-Uhersko (vedené zdegenerovanými Habsburky) za svoji vlast většinově nepovažovali

+1/−10
3.6.2017 15:51

Z84d49e40n53ě59k 44G82l43a62s 7358928648205

To byla věc vývoje na Balkánu a některých agresívních generálů než Habsburků. FJ si válku nepřál.

+4/0
3.6.2017 16:24

P60a66v37e80l 66S87v28o10b27o14d92a 4777890942712

Jediny kdo si valku skutecne pral byla Francie a jeji touha ovladnout Evropu. Ano na 20 let se stala "vladkyni" Evropy nez ji Hitler "umravnil". Teprve hruzy druhe valky primely politiky k jinemu pohledu na usporadani Evropy a doslo jim, ze jedina rozumna cesta je spoluprace a nikoliv touha ovladnout vetsi kus Evropy neerz ten druhy.

+1/0
3.6.2017 16:49

J47a33n 47B77a52b53i56č31k34a 9513639563427

Bohužel tehdejěí náčelník štábu Conrad von Hotzedoff, byl fanatickým stoupencem války proti Srbsku a jediným kdo by se proti tomu dokázal postavit, Ferdinand dErste, byl mrtev

+1/0
3.6.2017 20:59

J88o89z54e17f 48B97e29v75i65l57a16q77u12a 9725669441471

František Pokorný - autor denníka...vo fotogalérii František Procházka (???)...tak ti teďkom nevím,Karle8-o?

P.S.: Fotografia plukovníka Jareše z "tabla" ho zachytáva v nezvyklej polohe...Má tá póza niečo symbolizovať,alebo sa takto bežne fotili plukovníci?:-P

0/0
3.6.2017 13:50

L75u68k49á20š 95A38d86a24m21e65c 3147443120387

Osobně jsem navštívil pohřebiště našich legionářů ve Vladivostoku. Teprve tam si uvědomíte to šílené hrdinství, s jakým se probíjeli tisíci kilometry sibiřské tajgy a dálněvýchodních pralesů, aniž by věděli, kde na ně číhá nepřítel a jestli ještě někdy uvidí rodnou zemi.

+6/0
3.6.2017 13:45

K13a41r84e20l 37K58r84p38a90t74a 5954805754413

Legionáři:

Nikdo jim zásluhy nebere. Zkuste si však představit, že jste v poli před bitvou a část jednotky vám uteče k nepříteli.

To se pak rovnou můžete rozloučit se životem.

+5/0
3.6.2017 13:24

P10e49t79r 89L85u85k75e93š 6163311

Karle, bylo to složitější. Masové dezerce jsou do značné míry součástí pěstované prvorepublikové legendy. Pěkně je to vidět na osudu 28. pěšího pluku, který měl přejít do zajetí "doprovázen plukovní hudbou". Ve skutečnosti se část pluku dostala do zajetí v bezvýchodné situaci. V boji. A vezmi si třeba případ obležení pevnosti Přemyšl, která se bránila měsíce. Odtud se do zajetí dostalo okolo 15 000 našinců. Spousta z nich po čase skončila v legiích.

+6/0
3.6.2017 14:01

P60e67t91r 37R42i24c40h62t28e12r 2456277611388

Ano, máte pravdu. Za tehdejší vlast Rakousko-Uhersko padlo 285 000 vojáků z Českých zemí (Čechy, Morava, Slezsko). Do legií v Rusku vstoupilo cca 60 000 z odhadovaných 200-300 tisíc zajatých, a většina z těchto, skončila v zajetí z důvodu vícenásobné početní převahy Ruské armády (80 pěších divizí proti 38, v roce 1914 - www.comroestudios.com/StanHanna/). Navíc, vstupu do legií významně přispely špatné životní podmínky v ruských zajateckých táborech, nad nimiž nevěřícně kroutili hlavou i zástupci Červeného kříže, kterým se podařilo přicestovat do zamrzlé Sibiře.

+2/0
3.6.2017 15:42

V84l61a46d77a 73M24u24s62i54l 9230706848233

Ono to ma vice pohledu.Muj deda mel 7 bratru, do valky sli vsichni.Jedense vratil z ruskych legii a to 2 roky po valce. Ti co se vratili ze zajeti prisli domu o 2 roky drive, v klidu se ozenili, zaridili zivnosdt atd..

Bratzr legionar vostrouhal, byl na jakemsi e x i s r n c n i m minimu a za 3 roky zemrel na TBC plic..S pravdepodobnosti hranicicvi s jistotou zd pricinna souvislostz s mpobytem v Legiicvh!!!!!!

0/0
4.6.2017 12:13

J58a26n 62B19a34b63i27č76k90a 9913119583597

Přes to to nevedlo rakouskou vládu k zamyšlení, ře by se mořná k neněmeckým národům měli chovat jinak. Byla to veká škoda

0/0
3.6.2017 20:26

S64t28a57n39i64s32l28a60v 11K33r38e26j42c17a78r 6977226773654

Je dobře, seznámit se s minulostí nejen prostřednictvým oficiálních ideologicky schválených a prezentovaných historiků a ideologů. Ale, i deníků a kronik rodů včetně některých obecních a místních kronik. Jen je škoda, že i dnes se najdou úředníci a zastupitelé, jež tyto chtějí upravovat k dnešní době. Možná za desítky let, stejně jako dnes čteme zápisky z konce R-U a počátku ČSR, budou naši pravnuci objevovat historii let 1948-1990, bez retuší historických upravovatelů režimu a odpůrců.

+10/−2
3.6.2017 12:54

J56o11s81e46f 64N91ě20m62e44č61e93k 8683445286230

Koncem války měly jednotky československých zahraničních vojsk ( revoluční dobrovolná vojskA) celkem přes 100 000 dobrovolníků. "Jejich existence byla vymazána z paměti obyvatelstva během komunismu, protože podle socialistického cítění to byli nekalí živlové bojující proti myšlenkám režimu. Ruku na srdce, oni takoví často opravdu byli. Nejvíce se provinily právě legie v Rusku, protože aktivně vystupovali proti bolševické revoluci." V Itáli, Francii i Rusku budili čes.legionáři zasloužený respekt a jsou slavnou kapitolou dějin Československa. I po tolika letech si zaslouží obddiv a úctu za svoji odvahu a vojenské umění.R^

+15/−1
3.6.2017 12:44

S58t95a14n25i58s47l66a62v 56K91r33e92j91c56a48r 6787786233454

A což takhle Interbrigadisté za Španělska? V době Občanské Španělské války tam bojovali i Českoslovenští dobrovolníci, a nebyli to pouze komunisté, jak se to snažil minulý režim idealizovat. Československá podpora sojuzu, byla mnohem později, až po roce 1940. Rozhodně Sokolové a FDTJ nebyli komunisté jež dobrovolně ve Španělsku bojovali.

+3/−2
3.6.2017 13:07

J11o58s82e80f 91N46ě53m68e82č98e16k 8643935966290

Španělská občanská válka - červenec 1936. Jste "lehce " mimo téma.:-)

+4/−1
3.6.2017 13:11

M57i82l92a95n 29Z27i89c47h 6346536411985

ceskoslovenska podpora SOJUZU(ruska) byla az po roce 1940,o spanelsku nepise

+1/−1
3.6.2017 15:34

J28o16s95e82f 24N54ě98m26e63č75e24k 8223775146770

"V době Občanské Španělské války tam bojovali i Českoslovenští dobrovolníci...." O čem tedy píše??? :-)

0/0
3.6.2017 15:58

J83a62n 49B37a39b94i71č97k65a 9843819933277

Představte si, kdyby to tenkrát komunisté ve španělsku se sovětskou pomocí vyhráli. Tak sme měli na jedné straně komunistické rusko a z druhé strany komunistické španělsko. To by byla Evropa v mnohem nepřínivější situaci. Takto se museli sověti spokojit s tím že ukradli španělský zlatý poklad 500 t

0/−1
3.6.2017 20:38

J21a20n 57B36a60b46i35č62k86a 9263919193937

. Franco prohlásil, že Madrid padne, protože na něho táhnou jeho 4 kolony sevšech světových stran a že má ještě pátou kolonu přímo v Madridu. Komunisty vMadridu zachvátila panika a vydali se do ulic zatýkat buržoasii. Úplně stačilo,že měl někdo kravatu, nebo klobouk. Pak je nahnali k tankovému příjkopu předměstem, kde je postříleli. Zavraždili tak něco přes 5000 lidí.

Vzhledem ke své koloniální minulosti, španělsko mělo největší zlatý poklad v Evropě. A tu se sovětům podařil husarský housek. S pomocí španělských komunistů se ji podařilo převést, celý ten poklad, do Sovětského Svazu, kde byl použit pro dobro proletariiátu.

Ve svých pamětech se gen Moravec, tehdejší náčelník čs rozvědky, zminuje o tom, jak měl rozkaz od pres. Beneše, sovětské vojáky dopravit bezpečně do španělska.( aby mi nějaký hnidopich nevytknul slovíčko, Beneš mu nedal písemný rozkaz.)Zajímavé je že tam píše, že to byli většinou primitivové, nemožně oblečeni a tim a svým chováním neměli naději se přes německo a francii dostat. Proto jim nechali ušít šaty a jednoho po druhém s průvodem dvou důstojníků čs rozvědky tam pašovali.

Ani když Franco vyhlásil národní usmíření a amnestoval všechny co proti němu bojovali, ti co se zúčastnili masakrů a ukradeni pokladu, museli zůstat v Moskvě, na ty se to nevztahovalo.

Za druhé světové války, Franco dostal dábelský nápad. Aby oplatil sovětům, tak sestavil tak zvanou Modrou Divisi s dobrovolníků a poslal ji na ruskou frontu. A čem byly ta pointa ? Nabídl totiž uvězněným republikánům a komunistům, že do ní mohou vstoupit, což jich dost učinilo, aby se zbavili vězení. Na sovětské frontě jich část přeběhla na ruskou stranu, kde byli popraveni a zbytek se dopouštěl takových zvěrstev, že sami němci požádali o její odvolání Tak to je moje poznámka

+2/0
3.6.2017 20:47

J79a64n 80B67a80b27i24č48k16a 9843839263117

Byli to většinou fanatičtí komunisté a ve svém fanatismu se dopoučtěli zvěrstev

0/−1
3.6.2017 20:28

K13a55r17e40l 96H42a60t81v15a52n28i 2864617416780

Oni se "aktivne" snazili dostat odtud pryc, a mistama smerem na vychod se musili probojovavat proti ruznym bandam (nemam na to lepsi vyraz!), vcetne rudym.

0/0
4.6.2017 0:46

V25l95a46d57a 28M44u25s17i27l 9960146638783

Pae Nemecku.....

Kdyz uz jste to podrobil jaksi verbalni vivisekciono ta bolsevicke revoluce

v Rwsuku zpusobila, ze Ceske legie se dostavaji pod veleni Belogvardejcu..Oni odsud dostqavaji potraviny, strelivo, osacen, benzin..

Podotykam ze moc n e m e l i n a v y b r a n o u.Jeden generaql byl odvelen do Ruska jeste po roce 1945/ cesky legionart/ a tam dodychal/ v kriminale

0/0
4.6.2017 12:47

T77o15m35á72š 20B58u43b78e54n55í28č59e57k 6222746217623

Dámu nezajímalo, jak se její otec a tchán bavili o válce; není to náhodou genderově nekorektní? Chichi.

+3/−2
3.6.2017 12:31

V80í29t 85M45r33h19a47l 1365979663870

Poněkud nemístný vtip, v tomto tématu, nemyslíte?

+2/−3
3.6.2017 12:35

M48a89r43t92i77n 80W13a10l27l54n75e12r 6975980704500

Proč by mělo být?

+2/0
3.6.2017 12:58

K28a97r69e32l 50H94a63t26v84a76n43i 2544957866460

Souhlas, Martin Wallner. Jak se ve smisene spolecnosti zacnou bavit muzi o "chlapskych" vecech zeny je vzdy okamzite umlci, a otoci debatu na siti, vareni a drby.

0/0
4.6.2017 0:51

J22a91n 54B40l64a22n35a 3806765184

1 sv válka způsobila, že lidé přestali býti lidmi, zabíjení dostalo průmyslový charakter

+5/0
3.6.2017 12:30

V74í93t 17M14r26h87a45l 1625679293370

Naši českoslovenští legionáři byli hrdinové a to, že dokázali utéct z rakouské armády a jít do ruského zajetí, kde netušili, co je čeká, kvůli tomu, že chtěli bojovat za Československou republiku, je opravdu hrdinství už jen v tomto ohledu. Čest jejich památce!

+14/−5
3.6.2017 12:29

I38v43o 47B53o35u26š18e 5102467588

Řekl bych, že napřed utíkali. O republice se začalo mluvit až dlouho potom.

+4/0
3.6.2017 13:47

K14a39r18e63l 20K52r67p15a37t92a 5264915244743

Dezertéři a zbabělci to byli.

Můj pradědeček padl za císařepána na ruské frontě v březnu 1914. Tedy žádný úprk do náruče bolševika.

+8/−13
3.6.2017 12:18

V10o56j22t67a 88P96r91o37s67e19c83k57y 6168860385949

presne tak

+4/−6
3.6.2017 12:23

V26í80t 39M58r69h64a98l 1495169453760

Žasnu, jak se může vůbec někdo takto neurvalým způsobem navážet do Československých legionářů. Ten Váš výrok je opravdu něco arogantního, přesahující všechny meze slušnosti a úcty k těm, kteří bojovali za naší československou vlast, za její samostatnost.

!!HANBA VÁM, PANE KRPATA.!!

+12/−6
3.6.2017 12:26

K56a39r36e20l 45K29r71p52a78t14a 5494215494663

Můj pradědeček také padl za svoji vlast a za svoji rodinu.

Jestli tady nemá někdo úctu k těmto bojovníkům, pak jsi to

TY MRHALE !!

+5/−3
3.6.2017 12:56

V75í70t 98M79r61h45a80l 1765429753450

Komu tykáš, ty neurvalče? Drzost nejhrubšího zrna a absolutní neúcta k československým legionářům.

+3/−1
3.6.2017 13:10

K61a64r15e45l 56K71r61p53a29t44a 5964415974473

Tobě tykám. Drzý tu zatím jsi jen ty.

+2/−4
3.6.2017 13:15

V38í44t 43M59r90h76a69l 1895919923920

To už je jedno, pokud je admin alespoň trochu uznalí, Tvůj nehorázně drzí komentář smaže, protože tohle už je opravdu arogance toho nejhrubšího zrna, co může vůbec existovat.

+2/−4
3.6.2017 13:18

P10a68v53e98l 95M79o96r59a73v82e64c 1663174317418

No tedy mě zase přijde arogantní to, že chcete mazat příspěvky lidí, kteří jen vyjadřují vlastní názor. Že byl nějaký legionář zbabělec to bych neřekl, myslím že tomu bylo leckde i naopak, nicméně v tom že se jednalo o dezertéry má pan Krpata pravdu, to nemůžete popřít.

Tady je problém v tom, že legionáři jsou až moc nekriticky vyzdvyhování a vojáci bojující za svojí vlast, tzn. za Rakousko-Uhersko jehož součástí jejich domov bezesporu byl jsou znevažování.

Zkuste se místo vyhrožování smazáním nad tím trochu zamyslet.

+1/0
3.6.2017 18:02

P86a66v29e31l 78M39o10r41a32v11e47c 1263514977758

PS: Abyste mě nechytal za slovo, tak samozřejmě je jasné že ten kdo padl do zajetí v boji a následně se dal k legiím vlastně dezertér nebyl, narozdíl od toho kdo tam přeběhl rovnou :), přesto doufám že pochopíte co jsem příspěvkem chtěl říct a zamyslíte se nad tím.

0/0
3.6.2017 18:10





Najdete na iDNES.cz