Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Test indonéské tolerance zklamal, guvernér dostal za urážku islámu dva roky

Guvernér Jakarty Basuki Tjahaja Purnama byl v indonéském hlavním městě shledán vinným z urážky Koránu a odsouzen ke dvěma letům vězení. Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66a31r86t25i77n 50T39o47č49í45k 8729538293757

Mnoho umírněných muslimů a náboženských minorit (křesťanů, hinduistů) dnes po celé zemi demonstruje se svíčkami. Rozložení sil je v dané věci bohužel tak půl napůl. Guvernér Ahok se pozastavil nad tím, že řada lidí je oblbováno jedním veršem Koránu, že si muslimové nemohou volit za své představitele nemuslimy (nad termínem "wali" se vede debata, zda se vztahuje i na státní správu, ale to je vedlejší). To bohužel působilo na mnoho lidí jak rudý hadr poté, co to bylo náležitě rozšířeno, zveličeno a vytrženo z kontextu. Soudci měli také asi nahnáno.

Ahok se omluvil (protože ač měl z "našeho" pravdu, přepískl svoji prostořekost, přišel o znovuzvolení a dostal se do vazby). Nicméně stal se teď symbolem odporu těch dosud mlčících. Bude to ještě docela zajímavé. Den před verdiktem v kauze Ahok oznámila vláda rozpuštění jedné z nejradikálnějších protistátních organizací, Hizbut Tahrir Indonesia.

Nezbývá, než držet palce (dosud mlčící) části tamní společnosti, sekulárnímu prezidentu Jokowi, atd. Země jde bohužel pákistánskou cestou, ale do ní má objektivně řečeno ještě docela daleko a snad není nic ztraceno. Mimochodem, jeden z největších podporovatelů původních radikálních protestů byl/je generál Prabowo, bývalý šéf zvláštních sil Kopassus a zeť nebožtíka Suharta, který vládl v letech 1966-1998. Rovněž i politik-muslim-oportunista, šilhající po nové kandidatuře na prezidenta v r. 2019. Tolik aspoň pokus o objektivní pohled.

0/0
12.5.2017 17:04

F88r13a63n49t57a 86Š84e68v51č66í80k 8402972975133

tak tento test zklame pokaždé-v německu francii,anglii.belgii a holandsku.................RvRvRv:-/

0/0
10.5.2017 9:19

A86n92t85o80n45í81n 49P81e51t85r75k55o77v61s47k16ý 8749440820645

Tak ve zdejších diskusích bylo dost mentálně retardovaných zastánců islámu, kteří nám neustále dávali Indonésii za příklad muslimské tolerance a umírněnosti. Očekávám od nich vysvětlení toho, co se tam OPRAVDU děje a jaká je SKUTEČNOST. Vím, že je to jen moje naivní přání, protože této diskuse se oni rozhodně neúčastní. A přesně takovou budoucnost chystají Evropě. To co provádějí je neskutečný hnus.8-o

+1/0
10.5.2017 6:37

T83o86m94á24š 12B51l63a44ž93e39k 4968152561

"Není boha kromě Alláha" Překvapení z rozsudku jsou jen ti co neumí číst a nebo nechtějí...

+2/0
9.5.2017 23:20

I96v66a92n 86M76i72n97a37ř64í57k 8741220142295

I to je důvod,proč být vůři islámu hodně opatrný.

+1/0
9.5.2017 18:33

M83i63r70e66k 38K56o44p68l91a62s 6872751888836

V Kanade dneska radi inkvizice pod jmenem Human Rights Tribunal. Nedavno prirknul muslimskemu paru $12,000 pokuty od jejich domaciho, jelikoz udajne domaci nebral ohledy na jejich cas modlitby, kdyz chtel ukazat jejich byt dalsim zajemcum.

Odkaz na originalni anglicky clanek:

Tenants’ religious rights violated by Brampton landlord who refused to remove shoes

A human rights tribunal has awarded $12,000 to a Muslim couple, who claimed their landlord failed to accommodate their religious practices.

https://www.thestar.com/news/immigration/2017/05/02/tenants-religious-rights-violated-by-brampton-landlord-who-refused-to-remove-shoes.html

Kompletni a verejny rozsudek je zde k docteni ma 23 stranek:

https://www.canlii.org/en/on/onhrt/doc/2017/2017hrto436/2017hrto436.html

+4/0
9.5.2017 16:38

M81i88r64o18s13l57a50v 96D89v40o61ř40á62k 9795300267375

Pokud si uvědomíte že v Indonésii vzrůstá vliv Saudů,test nezklamal,potvrdil očekávání.

+4/0
9.5.2017 15:26
Foto

M84a54r16u94š51k41a 50S30t25e71r24n76o37v77á 3730240572406

Do Indonésie jedině na Bali.

0/0
9.5.2017 14:04

M73i26c22h81a50l 49Ž63á47k 8429810829492

Stejny nazor a stejne tresty by schvalili i ti, jez povazujete v Evrope za "integrované".

Umírneny Islam je blbost a Evropa jede stale smerem ignorace pravdy, ze existuje vetsi a vetsi nebezpeci. Kdo pravdu rika nahlas je nacista. Takhle to ted funguje, co uz :-/

+8/0
9.5.2017 13:35

A26n60t21o67n59í27n 69P15e60t86r44k87o10v20s32k72ý 8279780880235

Umírněný islám není blbost, umírněný islám je sprostá lež. Sám Erdogan (a většina "islámských elit" tvrdí, že existuje jen jeden islám!!!!!! A v celém muslimském světě a už i v Evropě převažují muslimové, kteří vyznávají tuto skutečnost. Toto je ta skutečnost, která zcela jasně vyvracela a vyvrací idiotskou ideologii multikulturalismu.;-O

+1/0
10.5.2017 7:03

L26e82o82š 55M11a14r66š77a90l 5292824692978

No a EU se jim snaží zavděčit.:-(

+1/0
9.5.2017 13:24

J12a19n 26H50á42l84a 8245475180117

Takže menšiny v Indonésii čeká velmi rychlý konec.

+1/0
9.5.2017 13:15

L97u43k92á37š 32M79a63r85e79d77a 6821704347408

Jake mensiny? :) Tam je jedina mensina a ta je koncentrovana na Bali, kde nejakou zahadou (asi jsou tam opravdu duchove kolem toho ostrova, kteri ho dokazi uchranit) islam nepronikl. Samozrejme ze je v trnem oku vlade, ale zaroven je to vydelecny podnik v ramci turismu, coz by islam zcela pohrbil. A taky je to pristav nadeje pro vsechny Indonesany, kteri maji nejake nabozenstvi presne tam, kde prumerny cech...

+2/0
9.5.2017 13:30

L38u96k61á24š 59M87a19r53e59d73a 6621114307738

"Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě."

Indonesie neni nejvetsi muslimska zeme, ale nejpocetnejsi. Skoro ctvt miliardy muslimu.

Snad kazdemu je jasne ze rezim trestajici svoji urazku do moderniho sveta nepatri... takze to nejlepsi co muzeme v evrope udelat, je drzet si Islam co nejdal od tela... Ale tak to bohuzel evropa nikdy neudela.. :(

+7/0
9.5.2017 13:06

M83i85r60o89s45l28a95v 75D33v31o94ř52á59k 9905850187825

Tak to do moderního světa nepatří ani Německo. Tam to schytáte i za vystupování proti obnovitelným zdrojům - jste enviromentálně nezodpovědný a slušný člověk se s vámi nebude bavit,o vašem zaměstnavateli nemluvě.

Zkritizujete přístup k migraci a hned šíříte nenávist. Akorát ty postihy se zatím indonézským nevyrovnají. :-/

+3/0
9.5.2017 15:31

L52u31k16á96š 82M20a60r45e86d36a 6241564417468

Samozrejme jsem myslel trestem ze zakona, a nikoli moralni odsouzeni nekolika pomatencu, ano nekolika pomatencu. Znam nejake nemce a vim ze jsou z tehle vsech temat hodne nestastni...

0/0
10.5.2017 9:17

P85e60t66r 20M56u56n87z27a74r 1495511889786

No teď je ještě otázka, zda to vězení přežije...

+3/0
9.5.2017 12:31

R71o37b81e22r69t 48M23á27s24l92o 1591361537247

Islám je ve fázi radikalizace a návratu ke kořenům. Proč to tak je vysvětlil (a předpověděl) Hautington už někdy kolem roku 2000. Od té doby se jeho předpovědi a úvahy mnohokrát potvrdily. A to nejen ohledně oblasti Islámu.

Ale novináři (tady konkrétně agentura AP) se pořád tváří, že jsou šokováni, politici jsou zklamáni, neziskovkáři se to budou snažit ututlat. Fakt bych rád věděl jestli je v tom záměr a nebo jestli jsou úplně slabomyslní.

Vždyť teď ten vývoj už musí vidět opravdu každý. Ale ať jsou slabomyslní nebo je v tom záměr, jedno je jisté - nastal čas na výměnu politických i mediálních elit.

+19/0
9.5.2017 11:58

D14a83n60i85e29l 75T42s76c77h20e48r95n38a20y 2245482929372

Politici jako Sobotka, Dienstbier a spol by vam vysvetlili, ze se mylite. Dienstbier by se vam dokonce vysmal do oci, jak je jeho zvykem. Pockejte az bude Kohout prezidentem, to bude teprve sranda

+2/0
9.5.2017 12:10

R44o96b43e30r92t 76M86á13s27l42o 1111981807907

Tak je jasné, že když je někdo u lizu a jiný říká, že je ho potřeba vyměnit, tak ten u lizu se bude bránit všemi prostředky. Nicméně, že by mi to vysvětlili (ve smyslu logickou argumentací) o tom hooodně pochybuju ;-D.

+3/0
9.5.2017 12:39

L80u24k20á49š 63M11a55r59e67d57a 6881874847348

Ano spoustu jich je slabomyslnych a slouzi jako uzitecni mentalne zaostali, kteri to delaji zadarmo, ale ty Sorosove, kteri to cele manipuluji a financiuji strategicka mista, ktera dokazi zmanipulovat ty uzitecne slunicka, ty to delaji pro prachy... Protoze spolecnost, ktera je stmelena "virou v jeziska" (tedy v neco smysleneho) a ktera se tmeli sama mezi sebou (viz trestanim za urazku viry), je doslova a dopismene jak vypasene stado krav na louce, ktere staci uz jen podojit...

+2/0
9.5.2017 13:10

P50e78t95r 30K26o72l33a35ř80í12k 2844793935483

pamatuju jak místní vítači a neziskovkáři omílali tady v diskuzích do omrzení jak v indonésii ve které žije nejvíc muslimů je islám vstřícný, umírněný a vůbec žůžo a že my co islámu nevěříme jsme xenofóbové v zajetí klišé o zlém islámu ...

takže pravdu jsme měli pochopitelně zase my, "xenofóbové" ...

v té "umírněné" indonésii se totiž počítá jako urážka islámu i to že kdokoliv jen jemně upozorní na časté používání veršů z koránu v politické soutěži ... a vyfasuje za to kriminál natvrdo za jásotu místních "umírněných a vstřícných" muslimů ...

+20/0
9.5.2017 11:31

M29a86r52e28k 91O82n34d54r17á18š88e15k 1320370799828

Je zajímavé, že tady diskutérka upozornila na trolly ve službách neziskovek a cenzor ji hned smáznul. :-) A pak že je tu svobodná diskuse....

+15/0
9.5.2017 11:29

M40i32r40o95s53l21a19v 55D88v51o84ř64á91k 9505290687485

Nejspíš ji některý z potrefených bonznul. Tlačítko s vykřičníkem na pravé straně. Nemyslím si že by cenzor byl tak pozorný,nebo že by kontroloval všechny příspěvky.

+2/0
9.5.2017 15:47

D12r68a11h83o56s64l39a96v80a 35H70a70v86l51o55v64á 7948167870945

Indonézie byla velmi tolerantní země, ale dnes už to pravda není. Vím to z vlastní zkušenosti a od přátel, kteří tam žijí. Stačilo 20 let a rakovina jménem islám tuto toleranci požrala. Berme si z toho ponaučení, dokud je čas.Totalitní EU by ráda silou rozmístila zhoubné zárodky po celé Evropě, aby už nebyla cesta zpět. Volte strany, které budou schopny tomuto nevybiravému tlaku odolat.

+14/0
9.5.2017 11:29

D53a61n37i45e33l 59T53s80c64h52e33r61n34a74y 2345562549222

Tak vidite, Evrope jeste v klidu zbyvaji dve jednotky docasnosti (cca 40 let) tak to je v pohode ne? I kdyby se znami politici snazili sebevic, tak tu Evropu driv jak za jednu jednotku docasnosti nezlikvidujou i kdyby se znazili sebevic.

+3/0
9.5.2017 12:00

M69a45r88e49k 87O26n12d67r93á96š33e37k 1560270689258

JJ. Tak guvernér dostane v Indonésii - vydávané za vzor umírněné a tolerantní islámské země - 2 roky natvrdo za urážku islámu. A slunka, média a politici budou pořád plkat o tom, že islám je mírumilovné a tolerantní náboženstvíRv.

+6/0
9.5.2017 11:02

D66a46n26i77e32l 31T88s15c50h36e22r10n35a96y 2115672489912

Vzdyt je tolerantni a umirnena, jinde by ho popravili

+2/−1
9.5.2017 12:01

J48i92n96d30ř34i79c28h 63M44i85t43t48e74r 6114395441696

Sakra , tak oni zase ti islamofobové, xenofobové a rasisti měli pravdu. Islám je jen jeden a umírněný muslim je špatný muslim. Takže moje předsudky jsou velmi racionální postoj. Takže už jim nebudu říkat předsudky, ale životní zkušenosti.

+17/0
9.5.2017 10:38

D83u29š41a21n 44D47i86t80r48i33c62h 3738956753979

To by mne zajímalo, jakou Vy s tím máte životní zkušenost. Nebo si děláte úsudek na základě novinových článků?;-)

0/−7
9.5.2017 11:03

J56i38n62d34ř38i33c96h 50M75i91t86t29e30r 6304945111656

Na VŠ jsem bydlel s Araby, Libanoncem, málem jsem měl v rodině Turka, černocha. A samozřejmě že papírové noviny nesleduji už léta. Je to médium 100 let za opicemi. Na netu najdete stovky lepších informačních zdrojů. A samozřejmě nebudu cestovat po světě a zkoumat mírumilovný islám. Na to máme právě novináře, kteří nám tyto informace zprostředkují. Na Měsíci jsem také nebyl, viděl jsem to jen v TV jako kluk, přesto o programu Apollo něco vím. Je dost pramenů ke studiu, videí atd. A s islámem je to stejné. Třeba Richard Dawkins je dobrej doporučuji. Případně Lawrence Krauss, Paul Watson, Pat Condell a jiní.

+7/0
9.5.2017 11:13

D86a19n30i29e25l 39T74s96c31h31e77r51n64a38y 2155612459972

Nebo si zajet do Usti, do Brna ci na Cerny most, nebo treba do Nemecka, Recka, Italie, Francie, Belgie, Holandska, Svedska, Finska, Danska a pod

+3/−1
9.5.2017 12:08

A97n18t52o25n48í62n 34P39e55t56r37k66o61v33s92k87ý 8759740530305

S nacismem máte nějakou zkušenost nebo si na něj děláte úsudek na základě novinových článků? 8-o Tyto sluníčkové argumenty jsou už totálně zprofanované a trapné. Měli byste zkusit zapojit ty dva závity a vymyslet už konečně něco důvěryhodnějšího.:-P:-P:-P

0/0
10.5.2017 7:10

D14a73n34i29e75l 86T98s51c67h49e70r79n67a95y 2645542189582

Nebojte, nasi parlamentni experti zajiste udelaji zakon, kdy budou vase zivotni zkusenosti trestne, byt uz jeden takovy je. Ale zvykejte si bude hur. Ti co se lidem ze svych kvader a kravat smeji, velice dobre vedi, ze jim musi utahnou opasky (kolem krku) aby je donutili je opet priradit ke korytum. A k tomu jsou dobre jakekoli prostredky

+3/0
9.5.2017 12:05

J52i68ř95í 31D51v97o32ř76á11k 2724771408

Je to odvážný člověk.Řekl bych i statečný ale neznám poměry v této zemi.Troufám si však tvrdit že jak říkají umírněný islám tam dlouho nebude.Fanatičtí křiklouni na náměstích dokáží své.Ptáme se jak je možné že se stále řídí prastarou knihou?Tedy je to tím že korán je stále upravován a přepisován přepisovači koránu.Základ je však neměnný a to i ta věta která stála guvernéra svobodu.Tedy to že muslim nemůže žít v područí jinověrce,tedy křesťana natož bezvěrce.viz.evropana.Nad islám není jiné víry a bezvěrce třeba zotročit a naučit sloužit jedinému bohu Alláhovi a jeho proroku Mohamedovi.No jsem ateista ale pánbu nás ochraňuj.

+7/0
9.5.2017 10:35

I19r38e74n46a 55V40r68á80n44o80v66á 5682832475964

Tak to s tou ochranou asi bude vachrlatý...

+2/0
9.5.2017 12:06

D84a97n64i11e51l 88T53s96c52h56e35r43n25a90y 2115492529212

Rika se "Chran priroda"

+1/0
9.5.2017 12:31

P97a67v36e98l 10V36a79l17e20n73t53a 7131931787613

Největší problém vidím v tom, že urážkou bylo že podle něj často citovali verš koránu, který podle některých interpretací zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů. Za to jde na dva roky sedět.

Pánové Vaňku a Vostrádovský tohle vám vážně přijde v pohodě že to obhajujete? Tohle se učí muslimové i v západních zemích? Umíte si představit jak to asi s takovým přemýšlením bude vypadat až jich tam bude třeba 30%?

+17/0
9.5.2017 10:31

V53á34c33l53a47v 44V24a27n36ě34k 2933443418101

Pane Valento, odkdy je citování stávajícího a platného zákona a to i v naší zemi obhajování něčeho?

Zákon je zákon a pokud se vám tento nelíbí tak proti tomu volte a bojujte.

Vsadil bych se, že jste o tomto zákonu v naší zemi ani nevěděl a přitom se povyšujete nad nějakou jinou zemí kde je tento zákon daleko přísnější.

+1/−11
9.5.2017 10:37

P54a44v79e40l 88V75a36l33e40n94t70a 7321891457293

Mě ani tak nejde o to že mají zákon o urážce boha, ale to že za urážku považují pouhé poukázání na to že opozice používá verše koránu, který zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů, pro politický boj. Už jen ten verš je hodně problematický a jestli tomu vážně věří a jeho zpochybnění je urážkou i pro ty rádoby tolerantní země, tak z toho koukají velmi vážné problémy pro západní země s početnou muslimskou minoritou.

+13/0
9.5.2017 10:41

M73a98r19t90i28n 96B63i75t54t17n78e97r 4232906296695

Zákon, který nějak rozumně bude trestat vyloženě hrubé, cílené a vulgární urážky základních symbolů respektovaných náboženství a ideologií, politických představitelů, rasy, pohlaví, sexuální orientace a dalších věcí, na kterých si lidé zakládají, mi přijdou jako určité nutné zlo. Byl bych raději, kdyby takové zákony být nemusely, ale dejme tomu.

Zákon o urážce náboženství, tak jak je uplatněn teď v Indonésii je jasná známka náboženské diktatury.

+5/0
9.5.2017 10:50

R46o13m79a86n 42D58o42m71u87r25a33d 5595335431563

Ja by sem to upravil. “Test muslimske tolerance selhal!”Tady slunka a vitaci vidijo, ze aji takzvani umirneni so neintegrovatelni a jakse jedno dostano do rozhodovacich pozic, tak takovy liberary jako slunka avitaci pudo pred sod mozna jako prvni!

+7/0
9.5.2017 10:25

R26a27d62i60m 79Z86e65h43e85r 3624250193921

Steven Weinberg, fyzik a propagátor vědy jednou řekl: „Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. Ať s ním či bez něj, dobří lidé dělají dobré věci a zlí lidé dělají zlé věci. Ovšem k tomu, aby dobří lidé dělali zlé věci, je potřeba náboženství.“

+9/0
9.5.2017 10:23

V84á94c49l89a81v 61V97o43s74t22r69a49d65o62v73s10k43ý 5130952665504

Ano máte pravdu. Náboženství je skutečně metlou lidstva. Jakékoliv.

Velmi dobře si pamatuji na ta zvěrstva, kterých se zde dopouštěli katolové a evangelové navzájem, kdy nebyli ušetřeny nemocnice, či mateřské školky před cílenými bombovými útoky.

+2/−4
9.5.2017 10:26

V45á22c60l75a19v 75V61o18s40t95r60a95d43o38v23s13k63ý 5200672795814

"Zde" myslím Severní Irsko, kde jsem svého času pobýval.

0/−2
9.5.2017 10:28

R25o82m59a64n 22D46o30m31u35r86a15d 5425405761643

Tak v severnim irsku je to hlavne proto, protoze severni irove katolici majo pocit, ze je protestantska anglie okupuje. Ale toto je vic uzemni stret, nez nabozenske! Kdyby jednoduse anglie "neokupovala" sev. irsko, tak irove by tezko sli treba do londyna odpalovat bomby, takze neplette jabka s hruskama.

+6/0
9.5.2017 10:37

V53á39c84l28a69v 30V70a57n59ě81k 2843803578261

Terorismus je terorismus a je jedno z jakého náboženského gardu přichází.

Vždy je za tím boj o moc a vliv a náboženství je pouze zástěrkou.

0/−3
9.5.2017 10:40

R82o47m82a30n 30D24o85m72u70r76a45d 5845525851663

tak este jedno. A pomale. V severnim irsku to je hlavne o pocitu okupace irskyho uzemi! Treba jako v Cecensku! Irove nejezdijo do sveta odpalovat bomby! Braneni svojeho uzemi NENI terorismus!

+3/0
9.5.2017 10:46

R75o77m73a17n 51D54o14m37u81r98a34d 5985105211803

Az na tu posledni vetu sohlasim. Kvuleva posledni vetenemozu dat plus. Protoze dobre clovek bude vzdycky delat dobro. To spis zleclovek potrebuje nabozenstvi aby vypadal jako dobre.

+1/−1
9.5.2017 10:27

M90a25r15t44i61n 26B38i96t54t33n78e86r 4622166536615

Pokud by se to rozšířilo ještě i na různé ideologie a další "náboženství bez boha", tak bych celkem souhlasil.

+1/0
9.5.2017 10:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.