Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Test indonéské tolerance zklamal, guvernér dostal za urážku islámu dva roky

Guvernér Jakarty Basuki Tjahaja Purnama byl v indonéském hlavním městě shledán vinným z urážky Koránu a odsouzen ke dvěma letům vězení. Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M39a50r15t59i20n 60T46o15č39í34k 8589488873837

Mnoho umírněných muslimů a náboženských minorit (křesťanů, hinduistů) dnes po celé zemi demonstruje se svíčkami. Rozložení sil je v dané věci bohužel tak půl napůl. Guvernér Ahok se pozastavil nad tím, že řada lidí je oblbováno jedním veršem Koránu, že si muslimové nemohou volit za své představitele nemuslimy (nad termínem "wali" se vede debata, zda se vztahuje i na státní správu, ale to je vedlejší). To bohužel působilo na mnoho lidí jak rudý hadr poté, co to bylo náležitě rozšířeno, zveličeno a vytrženo z kontextu. Soudci měli také asi nahnáno.

Ahok se omluvil (protože ač měl z "našeho" pravdu, přepískl svoji prostořekost, přišel o znovuzvolení a dostal se do vazby). Nicméně stal se teď symbolem odporu těch dosud mlčících. Bude to ještě docela zajímavé. Den před verdiktem v kauze Ahok oznámila vláda rozpuštění jedné z nejradikálnějších protistátních organizací, Hizbut Tahrir Indonesia.

Nezbývá, než držet palce (dosud mlčící) části tamní společnosti, sekulárnímu prezidentu Jokowi, atd. Země jde bohužel pákistánskou cestou, ale do ní má objektivně řečeno ještě docela daleko a snad není nic ztraceno. Mimochodem, jeden z největších podporovatelů původních radikálních protestů byl/je generál Prabowo, bývalý šéf zvláštních sil Kopassus a zeť nebožtíka Suharta, který vládl v letech 1966-1998. Rovněž i politik-muslim-oportunista, šilhající po nové kandidatuře na prezidenta v r. 2019. Tolik aspoň pokus o objektivní pohled.

0/0
12.5.2017 17:04

F77r78a87n49t69a 84Š33e33v26č92í53k 8762932745313

tak tento test zklame pokaždé-v německu francii,anglii.belgii a holandsku.................RvRvRv:-/

0/0
10.5.2017 9:19

A82n70t34o68n56í91n 59P43e62t51r49k10o14v34s56k78ý 8749910310475

Tak ve zdejších diskusích bylo dost mentálně retardovaných zastánců islámu, kteří nám neustále dávali Indonésii za příklad muslimské tolerance a umírněnosti. Očekávám od nich vysvětlení toho, co se tam OPRAVDU děje a jaká je SKUTEČNOST. Vím, že je to jen moje naivní přání, protože této diskuse se oni rozhodně neúčastní. A přesně takovou budoucnost chystají Evropě. To co provádějí je neskutečný hnus.8-o

+1/0
10.5.2017 6:37

T11o91m18á81š 35B47l16a34ž21e15k 4428662701

"Není boha kromě Alláha" Překvapení z rozsudku jsou jen ti co neumí číst a nebo nechtějí...

+2/0
9.5.2017 23:20

I82v56a62n 33M78i41n90a28ř44í34k 8961290842295

I to je důvod,proč být vůři islámu hodně opatrný.

+1/0
9.5.2017 18:33

M97i69r24e78k 84K71o36p30l89a62s 6522431188856

V Kanade dneska radi inkvizice pod jmenem Human Rights Tribunal. Nedavno prirknul muslimskemu paru $12,000 pokuty od jejich domaciho, jelikoz udajne domaci nebral ohledy na jejich cas modlitby, kdyz chtel ukazat jejich byt dalsim zajemcum.

Odkaz na originalni anglicky clanek:

Tenants’ religious rights violated by Brampton landlord who refused to remove shoes

A human rights tribunal has awarded $12,000 to a Muslim couple, who claimed their landlord failed to accommodate their religious practices.

https://www.thestar.com/news/immigration/2017/05/02/tenants-religious-rights-violated-by-brampton-landlord-who-refused-to-remove-shoes.html

Kompletni a verejny rozsudek je zde k docteni ma 23 stranek:

https://www.canlii.org/en/on/onhrt/doc/2017/2017hrto436/2017hrto436.html

+4/0
9.5.2017 16:38

M35i31r56o19s82l38a30v 76D92v54o95ř60á40k 9295650667205

Pokud si uvědomíte že v Indonésii vzrůstá vliv Saudů,test nezklamal,potvrdil očekávání.

+4/0
9.5.2017 15:26
Foto

M61a50r28u17š63k95a 36S57t94e44r62n66o98v80á 3440320152926

Do Indonésie jedině na Bali.

0/0
9.5.2017 14:04

M23i77c87h46a55l 97Ž30á75k 8699820339412

Stejny nazor a stejne tresty by schvalili i ti, jez povazujete v Evrope za "integrované".

Umírneny Islam je blbost a Evropa jede stale smerem ignorace pravdy, ze existuje vetsi a vetsi nebezpeci. Kdo pravdu rika nahlas je nacista. Takhle to ted funguje, co uz :-/

+8/0
9.5.2017 13:35

A17n63t32o51n90í92n 89P77e70t34r29k60o86v92s67k19ý 8929730600375

Umírněný islám není blbost, umírněný islám je sprostá lež. Sám Erdogan (a většina "islámských elit" tvrdí, že existuje jen jeden islám!!!!!! A v celém muslimském světě a už i v Evropě převažují muslimové, kteří vyznávají tuto skutečnost. Toto je ta skutečnost, která zcela jasně vyvracela a vyvrací idiotskou ideologii multikulturalismu.;-O

+1/0
10.5.2017 7:03

L35e35o52š 88M31a24r93š30a85l 5872364532338

No a EU se jim snaží zavděčit.:-(

+1/0
9.5.2017 13:24

J37a97n 44H57á88l51a 8425365320877

Takže menšiny v Indonésii čeká velmi rychlý konec.

+1/0
9.5.2017 13:15

L57u37k58á61š 40M21a81r95e31d94a 6151804217428

Jake mensiny? :) Tam je jedina mensina a ta je koncentrovana na Bali, kde nejakou zahadou (asi jsou tam opravdu duchove kolem toho ostrova, kteri ho dokazi uchranit) islam nepronikl. Samozrejme ze je v trnem oku vlade, ale zaroven je to vydelecny podnik v ramci turismu, coz by islam zcela pohrbil. A taky je to pristav nadeje pro vsechny Indonesany, kteri maji nejake nabozenstvi presne tam, kde prumerny cech...

+2/0
9.5.2017 13:30

L30u75k97á69š 90M81a97r75e37d33a 6651684747458

"Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě."

Indonesie neni nejvetsi muslimska zeme, ale nejpocetnejsi. Skoro ctvt miliardy muslimu.

Snad kazdemu je jasne ze rezim trestajici svoji urazku do moderniho sveta nepatri... takze to nejlepsi co muzeme v evrope udelat, je drzet si Islam co nejdal od tela... Ale tak to bohuzel evropa nikdy neudela.. :(

+7/0
9.5.2017 13:06

M83i18r94o97s13l63a40v 93D65v42o89ř74á16k 9405310377575

Tak to do moderního světa nepatří ani Německo. Tam to schytáte i za vystupování proti obnovitelným zdrojům - jste enviromentálně nezodpovědný a slušný člověk se s vámi nebude bavit,o vašem zaměstnavateli nemluvě.

Zkritizujete přístup k migraci a hned šíříte nenávist. Akorát ty postihy se zatím indonézským nevyrovnají. :-/

+3/0
9.5.2017 15:31

L55u86k11á37š 23M53a72r45e49d89a 6811984347958

Samozrejme jsem myslel trestem ze zakona, a nikoli moralni odsouzeni nekolika pomatencu, ano nekolika pomatencu. Znam nejake nemce a vim ze jsou z tehle vsech temat hodne nestastni...

0/0
10.5.2017 9:17

P45e45t21r 22M10u17n77z56a12r 1355201659786

No teď je ještě otázka, zda to vězení přežije...

+3/0
9.5.2017 12:31

R25o75b67e53r98t 75M19á81s72l18o 1701641317627

Islám je ve fázi radikalizace a návratu ke kořenům. Proč to tak je vysvětlil (a předpověděl) Hautington už někdy kolem roku 2000. Od té doby se jeho předpovědi a úvahy mnohokrát potvrdily. A to nejen ohledně oblasti Islámu.

Ale novináři (tady konkrétně agentura AP) se pořád tváří, že jsou šokováni, politici jsou zklamáni, neziskovkáři se to budou snažit ututlat. Fakt bych rád věděl jestli je v tom záměr a nebo jestli jsou úplně slabomyslní.

Vždyť teď ten vývoj už musí vidět opravdu každý. Ale ať jsou slabomyslní nebo je v tom záměr, jedno je jisté - nastal čas na výměnu politických i mediálních elit.

+19/0
9.5.2017 11:58

D62a73n57i93e40l 46T28s39c69h28e19r37n49a77y 2395982119132

Politici jako Sobotka, Dienstbier a spol by vam vysvetlili, ze se mylite. Dienstbier by se vam dokonce vysmal do oci, jak je jeho zvykem. Pockejte az bude Kohout prezidentem, to bude teprve sranda

+2/0
9.5.2017 12:10

R86o92b29e73r31t 38M10á57s85l87o 1711371507577

Tak je jasné, že když je někdo u lizu a jiný říká, že je ho potřeba vyměnit, tak ten u lizu se bude bránit všemi prostředky. Nicméně, že by mi to vysvětlili (ve smyslu logickou argumentací) o tom hooodně pochybuju ;-D.

+3/0
9.5.2017 12:39

L78u54k24á82š 53M40a78r29e60d85a 6151484447718

Ano spoustu jich je slabomyslnych a slouzi jako uzitecni mentalne zaostali, kteri to delaji zadarmo, ale ty Sorosove, kteri to cele manipuluji a financiuji strategicka mista, ktera dokazi zmanipulovat ty uzitecne slunicka, ty to delaji pro prachy... Protoze spolecnost, ktera je stmelena "virou v jeziska" (tedy v neco smysleneho) a ktera se tmeli sama mezi sebou (viz trestanim za urazku viry), je doslova a dopismene jak vypasene stado krav na louce, ktere staci uz jen podojit...

+2/0
9.5.2017 13:10

P36e40t52r 73K16o67l76a37ř42í88k 2514293935813

pamatuju jak místní vítači a neziskovkáři omílali tady v diskuzích do omrzení jak v indonésii ve které žije nejvíc muslimů je islám vstřícný, umírněný a vůbec žůžo a že my co islámu nevěříme jsme xenofóbové v zajetí klišé o zlém islámu ...

takže pravdu jsme měli pochopitelně zase my, "xenofóbové" ...

v té "umírněné" indonésii se totiž počítá jako urážka islámu i to že kdokoliv jen jemně upozorní na časté používání veršů z koránu v politické soutěži ... a vyfasuje za to kriminál natvrdo za jásotu místních "umírněných a vstřícných" muslimů ...

+20/0
9.5.2017 11:31

M59a40r66e42k 77O60n57d94r63á55š54e69k 1330670429438

Je zajímavé, že tady diskutérka upozornila na trolly ve službách neziskovek a cenzor ji hned smáznul. :-) A pak že je tu svobodná diskuse....

+15/0
9.5.2017 11:29

M67i81r93o38s31l54a45v 96D30v82o79ř50á21k 9355410347465

Nejspíš ji některý z potrefených bonznul. Tlačítko s vykřičníkem na pravé straně. Nemyslím si že by cenzor byl tak pozorný,nebo že by kontroloval všechny příspěvky.

+2/0
9.5.2017 15:47

D96r68a29h28o72s70l82a23v40a 76H96a29v45l43o18v94á 7988317680355

Indonézie byla velmi tolerantní země, ale dnes už to pravda není. Vím to z vlastní zkušenosti a od přátel, kteří tam žijí. Stačilo 20 let a rakovina jménem islám tuto toleranci požrala. Berme si z toho ponaučení, dokud je čas.Totalitní EU by ráda silou rozmístila zhoubné zárodky po celé Evropě, aby už nebyla cesta zpět. Volte strany, které budou schopny tomuto nevybiravému tlaku odolat.

+14/0
9.5.2017 11:29

D64a59n15i94e68l 22T93s80c16h83e38r24n30a33y 2365982229242

Tak vidite, Evrope jeste v klidu zbyvaji dve jednotky docasnosti (cca 40 let) tak to je v pohode ne? I kdyby se znami politici snazili sebevic, tak tu Evropu driv jak za jednu jednotku docasnosti nezlikvidujou i kdyby se znazili sebevic.

+3/0
9.5.2017 12:00

M93a21r20e24k 90O76n47d77r83á48š70e55k 1220130719988

JJ. Tak guvernér dostane v Indonésii - vydávané za vzor umírněné a tolerantní islámské země - 2 roky natvrdo za urážku islámu. A slunka, média a politici budou pořád plkat o tom, že islám je mírumilovné a tolerantní náboženstvíRv.

+6/0
9.5.2017 11:02

D81a46n62i34e58l 60T75s12c16h56e47r81n98a22y 2175192819832

Vzdyt je tolerantni a umirnena, jinde by ho popravili

+2/−1
9.5.2017 12:01

J36i57n24d49ř68i37c56h 90M37i55t19t59e71r 6344515311516

Sakra , tak oni zase ti islamofobové, xenofobové a rasisti měli pravdu. Islám je jen jeden a umírněný muslim je špatný muslim. Takže moje předsudky jsou velmi racionální postoj. Takže už jim nebudu říkat předsudky, ale životní zkušenosti.

+17/0
9.5.2017 10:38

D88u45š87a65n 42D44i18t17r44i38c65h 3788706403619

To by mne zajímalo, jakou Vy s tím máte životní zkušenost. Nebo si děláte úsudek na základě novinových článků?;-)

0/−7
9.5.2017 11:03

J83i41n77d35ř77i67c33h 30M92i56t83t23e40r 6774705271726

Na VŠ jsem bydlel s Araby, Libanoncem, málem jsem měl v rodině Turka, černocha. A samozřejmě že papírové noviny nesleduji už léta. Je to médium 100 let za opicemi. Na netu najdete stovky lepších informačních zdrojů. A samozřejmě nebudu cestovat po světě a zkoumat mírumilovný islám. Na to máme právě novináře, kteří nám tyto informace zprostředkují. Na Měsíci jsem také nebyl, viděl jsem to jen v TV jako kluk, přesto o programu Apollo něco vím. Je dost pramenů ke studiu, videí atd. A s islámem je to stejné. Třeba Richard Dawkins je dobrej doporučuji. Případně Lawrence Krauss, Paul Watson, Pat Condell a jiní.

+7/0
9.5.2017 11:13

D93a28n92i23e15l 42T33s97c90h22e65r24n56a85y 2435562369462

Nebo si zajet do Usti, do Brna ci na Cerny most, nebo treba do Nemecka, Recka, Italie, Francie, Belgie, Holandska, Svedska, Finska, Danska a pod

+3/−1
9.5.2017 12:08

A20n21t20o19n97í19n 24P25e60t59r25k34o11v10s23k87ý 8799190830115

S nacismem máte nějakou zkušenost nebo si na něj děláte úsudek na základě novinových článků? 8-o Tyto sluníčkové argumenty jsou už totálně zprofanované a trapné. Měli byste zkusit zapojit ty dva závity a vymyslet už konečně něco důvěryhodnějšího.:-P:-P:-P

0/0
10.5.2017 7:10

D77a98n53i36e85l 54T66s15c45h69e50r65n13a40y 2605162629832

Nebojte, nasi parlamentni experti zajiste udelaji zakon, kdy budou vase zivotni zkusenosti trestne, byt uz jeden takovy je. Ale zvykejte si bude hur. Ti co se lidem ze svych kvader a kravat smeji, velice dobre vedi, ze jim musi utahnou opasky (kolem krku) aby je donutili je opet priradit ke korytum. A k tomu jsou dobre jakekoli prostredky

+3/0
9.5.2017 12:05

J30i82ř97í 89D80v72o82ř65á21k 2654111688

Je to odvážný člověk.Řekl bych i statečný ale neznám poměry v této zemi.Troufám si však tvrdit že jak říkají umírněný islám tam dlouho nebude.Fanatičtí křiklouni na náměstích dokáží své.Ptáme se jak je možné že se stále řídí prastarou knihou?Tedy je to tím že korán je stále upravován a přepisován přepisovači koránu.Základ je však neměnný a to i ta věta která stála guvernéra svobodu.Tedy to že muslim nemůže žít v područí jinověrce,tedy křesťana natož bezvěrce.viz.evropana.Nad islám není jiné víry a bezvěrce třeba zotročit a naučit sloužit jedinému bohu Alláhovi a jeho proroku Mohamedovi.No jsem ateista ale pánbu nás ochraňuj.

+7/0
9.5.2017 10:35

I15r33e72n35a 67V20r66á83n32o52v52á 5182792895184

Tak to s tou ochranou asi bude vachrlatý...

+2/0
9.5.2017 12:06

D58a30n69i49e17l 35T94s88c10h12e87r27n80a52y 2305432109132

Rika se "Chran priroda"

+1/0
9.5.2017 12:31

P76a63v26e91l 77V71a49l48e77n60t76a 7391891207893

Největší problém vidím v tom, že urážkou bylo že podle něj často citovali verš koránu, který podle některých interpretací zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů. Za to jde na dva roky sedět.

Pánové Vaňku a Vostrádovský tohle vám vážně přijde v pohodě že to obhajujete? Tohle se učí muslimové i v západních zemích? Umíte si představit jak to asi s takovým přemýšlením bude vypadat až jich tam bude třeba 30%?

+17/0
9.5.2017 10:31

V64á33c45l50a25v 93V42a20n44ě72k 2323793928851

Pane Valento, odkdy je citování stávajícího a platného zákona a to i v naší zemi obhajování něčeho?

Zákon je zákon a pokud se vám tento nelíbí tak proti tomu volte a bojujte.

Vsadil bych se, že jste o tomto zákonu v naší zemi ani nevěděl a přitom se povyšujete nad nějakou jinou zemí kde je tento zákon daleko přísnější.

+1/−11
9.5.2017 10:37

P40a12v19e51l 15V13a35l91e65n51t96a 7101671567443

Mě ani tak nejde o to že mají zákon o urážce boha, ale to že za urážku považují pouhé poukázání na to že opozice používá verše koránu, který zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů, pro politický boj. Už jen ten verš je hodně problematický a jestli tomu vážně věří a jeho zpochybnění je urážkou i pro ty rádoby tolerantní země, tak z toho koukají velmi vážné problémy pro západní země s početnou muslimskou minoritou.

+13/0
9.5.2017 10:41

M21a69r22t76i37n 25B28i83t91t84n18e43r 4532816296555

Zákon, který nějak rozumně bude trestat vyloženě hrubé, cílené a vulgární urážky základních symbolů respektovaných náboženství a ideologií, politických představitelů, rasy, pohlaví, sexuální orientace a dalších věcí, na kterých si lidé zakládají, mi přijdou jako určité nutné zlo. Byl bych raději, kdyby takové zákony být nemusely, ale dejme tomu.

Zákon o urážce náboženství, tak jak je uplatněn teď v Indonésii je jasná známka náboženské diktatury.

+5/0
9.5.2017 10:50

R91o55m62a46n 57D67o87m83u17r63a71d 5665925531253

Ja by sem to upravil. “Test muslimske tolerance selhal!”Tady slunka a vitaci vidijo, ze aji takzvani umirneni so neintegrovatelni a jakse jedno dostano do rozhodovacich pozic, tak takovy liberary jako slunka avitaci pudo pred sod mozna jako prvni!

+7/0
9.5.2017 10:25

R36a84d74i32m 12Z19e12h65e69r 3224280263661

Steven Weinberg, fyzik a propagátor vědy jednou řekl: „Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. Ať s ním či bez něj, dobří lidé dělají dobré věci a zlí lidé dělají zlé věci. Ovšem k tomu, aby dobří lidé dělali zlé věci, je potřeba náboženství.“

+9/0
9.5.2017 10:23

V95á68c80l19a46v 95V15o53s15t19r85a53d81o38v69s72k53ý 5600892485684

Ano máte pravdu. Náboženství je skutečně metlou lidstva. Jakékoliv.

Velmi dobře si pamatuji na ta zvěrstva, kterých se zde dopouštěli katolové a evangelové navzájem, kdy nebyli ušetřeny nemocnice, či mateřské školky před cílenými bombovými útoky.

+2/−4
9.5.2017 10:26

V81á57c77l58a26v 45V88o89s91t34r39a50d30o86v47s82k62ý 5300962485714

"Zde" myslím Severní Irsko, kde jsem svého času pobýval.

0/−2
9.5.2017 10:28

R30o74m88a78n 30D80o42m91u26r60a37d 5775975231203

Tak v severnim irsku je to hlavne proto, protoze severni irove katolici majo pocit, ze je protestantska anglie okupuje. Ale toto je vic uzemni stret, nez nabozenske! Kdyby jednoduse anglie "neokupovala" sev. irsko, tak irove by tezko sli treba do londyna odpalovat bomby, takze neplette jabka s hruskama.

+6/0
9.5.2017 10:37

V12á60c29l59a25v 62V22a84n56ě12k 2603503318891

Terorismus je terorismus a je jedno z jakého náboženského gardu přichází.

Vždy je za tím boj o moc a vliv a náboženství je pouze zástěrkou.

0/−3
9.5.2017 10:40

R90o40m91a10n 95D61o81m88u78r95a63d 5565965751733

tak este jedno. A pomale. V severnim irsku to je hlavne o pocitu okupace irskyho uzemi! Treba jako v Cecensku! Irove nejezdijo do sveta odpalovat bomby! Braneni svojeho uzemi NENI terorismus!

+3/0
9.5.2017 10:46

R11o72m32a72n 37D79o11m11u47r32a19d 5175895421763

Az na tu posledni vetu sohlasim. Kvuleva posledni vetenemozu dat plus. Protoze dobre clovek bude vzdycky delat dobro. To spis zleclovek potrebuje nabozenstvi aby vypadal jako dobre.

+1/−1
9.5.2017 10:27

M68a40r20t12i35n 30B44i77t11t61n37e23r 4802326946675

Pokud by se to rozšířilo ještě i na různé ideologie a další "náboženství bez boha", tak bych celkem souhlasil.

+1/0
9.5.2017 10:51





Najdete na iDNES.cz