Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Tomášek a restituce: stopy výroku vedou ke KSČM a chybné citaci

Když prezident Miloš Zeman minulý týden připsal kardinálovi Františku Tomáškovi výrok, podle kterého církev už nebude žádat o další restituce, ohradilo se pražské arcibiskupství, že je to lež. Portál iDNES.cz pátral po tom, kde se vzala. Dostupné stopy ukazují k zástupcům KSČM a jedné chybné interpretaci z roku 1992.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A43l32e96š 76L38i36s81o52v25s10k14ý 9559738312872

Jojo, Pan Prezident si už asi popatnácté naběhl na vlastní vidle, ale lidem jeho nátury (čtvrtá cenová) je to šumafuk.

0/0
11.4.2017 22:46

O87l87g78a 59P92a31v28l69í86k66o45v19á 6334428337632

Máte smůlu, na velikány nehraju. Vámi zmiňované význačné historické postavy žily v době, kdy katolická církev byla souběžnou mocí s mocí světskou, takže jednali v intencích své doby. Dnes každý ví, že případné církve mají pečovat o duchovní život lidí, kteří to sami neumí a nikoliv hrabat majetky a obtěžovat ostatní společnost svojí chtivostí

+2/−2
11.4.2017 16:19
Foto

J49i49r20k79a 84O88u41l18i85c64k52ý 3207693731765

Nechcete pro příště, vážená paní, odpovídat přímo ve vlákně? Dát to jako nový příspěvek do diskuse, je hloupé, protože případní čtenáři nebudou vůbec vědět, o čem se bavíme.

Odpovězte tam, kde máte, pak budu reagovat ..... podotýkám, s velkým gustem ;-)

+1/−1
11.4.2017 16:24

L26i66d23a 24N45e53t39o90l58i21c13k36á 7892714901726

Paní Pavlíková, církve nehrabou majetky, ale hlásí se o svoje a mají na to právo, tím více, když se výnosy z něj budou plně používat na mzdy duchovních a ost. prac. v církvích, na opravy círk. památek, hospice atd. Zkrátka - bolševik vám to hluboce zasel v hlavince, nezoufejte nejste sama. Stačí ale trochu přemýšlet a něco si dohledat, než budete psát.

+4/−3
11.4.2017 16:52

P29a82v75e50l 15N33e21k17v13a98s46i51l 2168663741592

Vám to zasela církev přes neexistujícího boha ve vaši hlavince.že církev má právo na nějaké majetky.Církev se má modlit za svoje hříchy,proto máte v kostele zpovědnici ,když vás něco tíží ,ona vás toho zbaví,zejména pokud máte nějaký majetek.

+1/−5
11.4.2017 18:05

L27i92d67a 91N65e29t19o27l95i20c28k31á 7722854151286

A vy, pane Nekvasile, máte právo na svůj majetek? A laskavě nechte na církvi, ona ví, co má dělat.

+1/0
11.4.2017 18:25
Foto

J24i72r79k90a 86O96u35l21i43c11k16ý 3427533911495

Zbytečně pyšná slova, pane Nekvasile.

Vy máte právo nevěřit a nikdo nemá právo Vás za to urážet. Jiný má právo věřit a druhý nemá právo jej za to urážet.

Mimochodem, proč si myslíte, že jste lepší, než většina obyvatel planety, že se snažíte nad věřící vyvyšovat?

+2/0
11.4.2017 18:30
Foto

J51a54n 37Č76e71r77m32á79k 4629638665327

promiňte, ale podobně se vyjádří pouze samolibý nafoukaný hlupák...!!

0/0
11.4.2017 19:55
Foto

J18a23n 92Č84e39r23m41á32k 4909928945687

nejkrásnější na tom je, že tomuto poslání se církve nikdy nezpronevěřily a vždy tu byly kněží na farách poskytujících útěchu v nemoci či v úmrtí, podíleli se na radostech při křtu, se svou farností zažívaly úrodu u sucho a své farníky všechny znali jmény, bylo tu mnoho řádů poskytujících mnoha lidem možnost žít život dle svých představ a vystoupit z tehdejší neprostupnosti sociálních vrstev či se naučit číst a psát zabývat studiem, zasvětit život chudým, nemocným, osiřelým či působit v misiích... :-)

+4/0
11.4.2017 19:44

O40l95g42a 80P32a27v12l83í51k27o77v78á 6274578377552

;-D;-D;-D církve se nikdy tomu poslání nezpronevěřily ;-D;-D;-D, zde je škoda každého slova

0/0
11.4.2017 23:30

J46a50r98o37s33l39a12v 12R30y18c30h13t40á60ř 2264609619426

Každá církev je organizace zpeněžující lidskou víru.

+5/−4
11.4.2017 15:08
Foto

J18a41r80o89m98í40r 45P63e48t65ř94í25k 6154221659138

R^R^R^

+1/0
11.4.2017 15:37

L76i53d51a 95N40e17t65o39l78i11c18k81á 7802214661606

Jak církve zpeněžují víru v Boha? Mně to často připadá, když čtu ty příspěvky, jakoby kněží a biskupové byli nejbohatší lidé, jezdili přinejmenším v nejnovějším mercedesu, užívali si nejdražší dovolené .... To, že v neděli hodím dobrovolně do kasičky padesátikorunu, tak tím přispívám na chod našeho kostela, kdy svícení, svíčky, topení něco stojí a čas od času se vybírá na nějaký charitativní projekt, opět dobrovolný dar. Jinak kněží dostávají plat, který je velmi nízký. Sám pan arcibiskup Duka bere asi 23 tisíc a to je nejvyšší představitel katolické církve.

+3/−1
11.4.2017 16:48

A28l64f24r29e24d 64D60e10l95o86n75g 4634452346920

Zpeněžovat víru je velmi jednoduché a znám i konkrétní případy! Když je člověk na konci života a příjde někdo s "posledním pomazáním" je velmi jednoduché jej přesvědčit že si může předplatit věčnou blaženost v nebi věcným darem někomu kdo je k tomu pověřen a kompetentní!!!

Výborně k tomu slouží Hospice!

+1/−6
11.4.2017 16:56

L24i89d74a 56N49e16t20o46l76i34c25k59á 7302384361816

Lžete, pane Delongu. Takto byste to dělal vy a myslíte si, že kněží jsou podvodníci jako vy. Opět jeden, co si vzal z bolševika.

+3/−2
11.4.2017 18:28

A66l54f38r63e86d 56D50e82l61o88n90g 4944432306890

Liduško, nemám žádnou vrozenou nebo naočkovanou zlobu jako na př.svíčkové báby které neznají a nezajímá je historie církve!

Mohu Vás ujistit že mám v rodině řadu zbožných členů i kazatelů kteří nemají sebemenší užitek z restituovaných miliard! Užitek mají naopak ti co se zasloužili o krádež století!

O přepsaných majetcích při "posledním pomazání"mám konkrétní znalosti!

0/−3
11.4.2017 20:37
Foto

J74i42r75k25a 66O89u45l19i20c21k54ý 3777523891495

Sem s nimi ..... kdo byl takto postižen, kdy se tak stalo, kde k tomu došlo a který kněz se takto provinil .... pokud to nedoložíte, můžete být označen za lháře ..... o trestně právních důsledcích pomluvy a šíření nenávsit vůči skupině obyvatel prostřednictvím internetu nemluvě.

+1/0
11.4.2017 21:21
Foto

J10a78n 66Č59e92r95m89á95k 4389378435347

nevím, koho máte v rodině. Ale z úrovně znalostí jež tu předvádíte to nikdo z církví není...

Pokud za ně nepovažujete prastrýce ze 4. kolene, který se ve vašich očích málem stal knězem, ale chlapi v hospodě mu to rozmnluvili a proto ani nenastoupil na fakultu a vstoupil raději do rudé strany...

0/0
11.4.2017 21:24
Foto

J73i86r27k29a 50O42u13l34i84c86k61ý 3217253761195

Ubohost vaše příspěvku je přímo úměrná zlostnosti Vašeho charakteru. Možná závist, možná vlastní naprostá neúspěšnost, ale zcela určitě vlastní chudoba ducha Vás vede k těmto sprostým lžím a denunciacím.

+2/−1
11.4.2017 18:40
Foto

J28a52n 74Č11e72r40m71á48k 4899258765697

toto je nesmysl a to snad víte i vy...

A mimochodem, ani by právně neprošel...!!!!!!

+1/0
11.4.2017 19:58

P96a78v51e79l 86N38e56k21v45a32s93i35l 2368203851252

U nás v blízkém kostele pán v rouchu božím a jeho pomocnice chodí po kostele s kasičkou a pak si za to spravují doma svoje bydlení a to prý ve jménu boha.A věřícím babičkám pokud nebudou dávat do pokladničky slibuje,že nebudou pochováni na hřbitově

+2/−4
11.4.2017 18:09

L25i91d14a 48N77e29t80o76l84i61c41k60á 7422254771386

Jste jak vy, pane Nekvasile, tak vy, pane Delongu opravdoví ubožáci. Ani jeden nestojíte za to, abych na vás vůbec reagovala.

+2/−1
11.4.2017 18:32
Foto

J34i65r43k37a 15O44u81l33i85c29k97ý 3827293791755

Lež a pomluva se každému jednou vrátí.

V kostele se konají sbírky pravidelně každou neděli. Mnohé z nich jsou vypsány na určitý účel. Mnohé ale zůstávají ve farnosti. A farnost z těchto sbírek často platí provoz kostela. O fungování církve i o jejich financích nevíte nic a v tuto chvíli tu záměrně šíříte lži. Dodal bych - sprosté a podlé lži.

Netuším, co Vás vede k tomuto kroku - závist, nenávist, vlastní absolutní neúspěšnost?

Pane Nekvasile, pamatujte si, že církve, sudeťáci ani američani nemohou za Váš vlastní pokažeý život. Za ten si může každý člověk jen a pouze sám.

+3/−1
11.4.2017 18:35

M45i30l85a33n 74P33r71o31u29z59a 6702134118757

Proto se narodí nemocné dítě. Nyní jste mne dostal tou poslední větou.

0/0
11.4.2017 20:42

A24l59f12r17e26d 96D11e53l51o86n19g 4564322246900

Pane Oulický, nevím kdo jste a ani mne to nezajímá. Z Vašeho přístupu k informacím je ale na první pohled vidět že jste hluboce věřící! Podobně věřící komunista-bolševik nikdy nepřizná historickou pravdu! Nic si z toho nedělejte, takových je ještě hodně ale katastrofou je že 80% národa musí na ně doplácet! Dobrou noc!

0/0
11.4.2017 20:50
Foto

J98i82r92k64a 81O65u25l22i38c53k63ý 3107933221175

Ktastrofou je, že 80% národa v klidu žilo z nakradeného a když se má ukradené vrátit, tak jsou nakonec ti ubozí, kteří jsou okrádáni.

Jenže tak to není. Krom toho, že netušíte, jak to chodí se sbírkami, jak to vypadá s dalším životem církve, tak také ani netušíte, jak vypadají státní finance a že vy z nich beztak nic neuvidíte, pokud nejste podvodník přisátý přímo na státní rozpočet a jeho dotace.

+2/−1
11.4.2017 21:04

A55l73f78r31e19d 15D47e80l22o63n77g 4444752436450

Vážený Jirko, podívejte se prosím někdy do statistik a mapu zeměkoule - čím dále na sever tím méně katolíků a analfabetů!!! Opačným směrem je tomu právě naopak! A co hlavně na severu žádné bohaté církve a zato méně chudobných občanů!

Tyto argumenty by mohly každému inteligentnímu občanu stačit! Děkuji za diskuzi!:-/:-P;-D

0/−1
12.4.2017 9:49
Foto

J64i76r48k16a 37O60u87l19i46c93k58ý 3447883781715

Jak vidím, vy nechcete diskutovat, vy chcete pouze urážet.

Děkuji, nemám zájem.

0/0
12.4.2017 14:45

A42l10f59r39e79d 63D82e53l91o81n93g 4444222526270

Velmi lituji pane Oulický, v žádném případě jsem Vás nechtěl urážet! Jsem pevně přesvědčen že myslitele, filozofa nebo vědce nelze fakty urazit!!! K tomu byli náchylní bolševici, náckové nebo dnes Islamisté! Ti dokonce podřezávají krky nebo upalují zaživa jako ve středověku pokud se někdo odchýlí od jejich názoru!!!8-o

0/0
12.4.2017 18:23
Foto

J86a79n 46Č94e17r97m33á54k 4159798945847

podobné výmysly a nevědomosti si můžete namlouvat leda tak sobě a pár podobným závistivcům...

Jednak, hřbitov je obecní a o užití hrobů nerozhoduje ani kněz ani jeho hospodyně,

a peníze z kasičky podléhají přísnému vyúčtování a jsou přísně evidovány a použity dle účely sbírky...!!!!!!

+2/−1
11.4.2017 20:04

D68a84v24i56d 13B90r42o90c45a43l 6262136655116

Pane Ovčáčku, výrok "Hitler je gentleman" má 18 500 odkazů na Internetu. Neznamená to však, jak to dobře víte, že tento článek skutečně existuje...

+3/0
11.4.2017 15:00

S93t94a23n55i66s53l95a92v 75H70r63o52u83z64e44k 6760144331

Podívejte se do Haló novin. Tam bylo ve své době tolik lží, že se tam třeba i tahle najde.

+1/−1
11.4.2017 13:49

B10o67h96u83m17i66l 46V40a31n19ě36k 5512465302906

Pane Wirnitzere,

1) Můžete uvést konkrétní pravomocný rozsudek, který prezidentu Zemanovi nařizuje, aby se omluvil za své výroky o Peroutkovi? Já vím, budete to mít těžké, když žádné takové nařízení soudu nexistuje. Profesionální novinář by měl šířit nezaujaté ověřené informace.

2) Víte o tom, že v archivu Přítomnosti chybí minimálně 3 čísla? Mimo jiné číslo 12 z března 1937. V té době se v tisku široce probírala aféra legionářů, kteři se setkali s Hitlerem v Berlíně a po návratu ho nazvali gentlemanem. Rudé právo v té době otisklo článek který použil spojení Hitler - gentleman v titulku. Jen v dochovaných číslech Přítomnosti nic o této aféře nenajdete. Není to divné, že by se tento na výsost politický týdeník o tomto vůbec nezmínil. Není to právě v tom chybějícím čísle? Dokud nebude mít někdo k dispozici a neprostuduje úplně všechna čísla Přítomnosti tak nemůže na 100% uvést, že ten článek neexistuje

3) Je zajímavé že nikdo z těch znalců Peroutky nikdy neuvedl naprosto jednoznačné prohlášení ve smyslu:

"Prostudoval jsem všechna čísla Přítomnosti a veškeré Peroutkovy písemnosti a jednoznačně vylučuji že se v nich daný text vyskytuje a vylučuji, že by se mohl najít i v budoucnosti"

Vím, že takový výrok lze těžko očekávat, protože ztěží někdo prostudoval úplně vše, co Peroutka napsal, zejména když není úplný archiv .

Nicméně tady narážím na praxi v americkém soudnictví, kde se na nařízení soudu vydává všechna dokumentace a protistrana prohledává i statisíce stran, aby našla nebo vyloučila třeba krátkou poznámku na jedné stránce obvyklé schované v balíku nesouvisejících dokladů

Přiznám se, že bych se vaším proti-zemanovským postojem vůbec nezabýval, ale když už jste si neodpustil narážku "Možná vlevo dole..." v reakci na můj příspěvek z 0:40 jsem sii dovolil vás upozornit na logické nedostatky vašeho postoje vyjádřeného v článku: "Text není v archivech, podle historiků i znalců Peroutky neexistuje. Zeman se ale odmítl omluvit, i když mu to nařídil soud.

+5/−3
11.4.2017 12:35

M51i96l39a59n 91P33r38o41u71z90a 6472844498477

Jakmile se ztratí pár dokumentů, tak je to vždy o divném zacházení.

Ztrácí se spisy od soudu i policie.

Wikipedie je přepisována, neříkám že to musí být encyklopedie pravdy, ale jestliže je tam jednou něco napsáno a je to tam třeba dva roky a najednou je to přepsané podle momentální situace, tak jsem nas.... !

No trošku mimo téma - omluva.

+2/0
11.4.2017 13:01
Foto

J58a36n 10W65i21r79n65i42t96z20e16r 8888294227740

Pane Vaňku,

k Vašim dotazům bych rád sdělil toto:

1) I nepravomocný rozsudek je rozsudek. Jestli to popíráte, popíráte základ právního státu, na což máte jistě v rámci svobody projevu právo, ale těžko s Vámi budu moci nějak smysluplně debatovat, Vaše a mé myšlení pak nemají žádný průnik. (Kromě toho, to rozhodnutí soudu z 1. září 2016 bylo pravomocné. Omluva mi stačí tady, děkuju.)

2) Zpět u oblíbeného tématu. Jste očividně přesvědčen, k rozhodnutí, zda výrok existuje či nikoliv, je třeba dokázat jeho neexistenci - a že ji má dokazovat protistrana strany, která tvrdí že výrok existuje. Tak to ale nechodí. (O tom Rudém právu vím, stran tvrzení prezidenta Zemana o textu v Přítomnosti to je zhruba stejně relevantní jako včerejší předpověď počasí. Prezident Zeman navíc z tvrzení "Hitler je gentleman" obviňoval Ferdinanda Peroutku, nikoliv legionáře.)

3) S ohledem na bod 2 nemá smysl řešit.

Abych to uzavřel: Nic z toho, co píšete, není přesvědčivé v tom smyslu, že bych měl na článku něco měnit (možná až na ty archivy ČTK, Radiofóra apod.). Chcete-li si na mě stěžovat, dám Vám mail na nadřízené. Chcete-li se prostě hádat na internetu, užijte si to, pro mě je to dál ztráta času. Hezký den.

+3/−1
11.4.2017 16:02

P49e28t26r 32H92a22r46i47p54r41a75s39a64d 22H25a28j61i90č 8823600984507

Pan prezident nám na příkladech ukazuje, že politika je postavená hlavně na uvěřitelných dezinformacích. Ostatně, prazident USA Donald Trump také.

+2/0
11.4.2017 11:12

Ř79e18h21o84ř 63V42l48a84s44á19k 2294954171966

Zdá se, že naštvanost na církve řadě soudruhů zatemnila mozek.

Pánové, ani když někoho nemáte rádi nebo s ním nesouhlasíte, tak není správné mu sebrat majetek.....

+11/−4
11.4.2017 10:39

P65a32v25e65l 23N62e28k65v47a88s12i41l 2978893691662

Ano a to dělala a dělá církev pane, s bohem

+1/−2
11.4.2017 18:17
Foto

J31i91r32k50a 76O45u23l81i37c82k15ý 3157553411305

A budete stále a pořád kolem sebe dštít jed, lži, pomluvy ..... no, jednou se Vám to vrátí .... ;-(

0/0
11.4.2017 21:13
Foto

M45a25r17t30i94n 67P67e94š84e87k 7611518724955

Ovšem jasně se ukazuje, že někteří mají pořád tu komunistickou náturu. S čím nesouhlasím nebo co se mi nelíbí, tak zakázat nebo zrušit.

+13/−1
11.4.2017 10:34

P61a10v50e94l 73N51e96k14v84a56s88i85l 2118833851792

Zřejmě nevíte,kde žijete,tady v této pseudodemokracii je už více zákazů a příkazů než za komoušů.Jak církev převracela a donucoivala lidi na svoji víru?

To už si nepamatujete že?Buďte rád. Jinak by jste už tady nepsal bludy.

+1/−1
11.4.2017 18:24
Foto

M23a60r90t57i81n 95P82e81š49e71k 7621348374645

Pravda komunisté své kritiky zavírali.;-) Mimochodem, on ještě žije někdo, kdo si pamatuje dobu, kdy tady nějaká církev donucovala přejít lidi na svojí víru?

0/0
11.4.2017 18:50

R88o83m71a18n 41Č31a14p64k60a 5673780472204

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

+1/0
11.4.2017 10:26

P32a72v16e80l 66A20d98á17m48e90k 5812477796137

Není důležité slovo, ale skutek. Do jednadvacátého století církve prostě nepatří.

+3/−21
11.4.2017 9:41

J67o22s34e78f 43P79o56p91l98u12h38á75r 3549583182957

A na zaklade ceho toto tvrdite? Ze veda prokazala? Ze neni potreba mit viru v neco dalsiho, vetsiho?

Co je ten duvod proc do 21. stoleti nepatri? Protoze je lidstvo chytrejsi?

+9/0
11.4.2017 9:45

V40o88j12t58ě71c59h 75M65a81r66h26o65u81l 8458792367923

Církve nejsou o víře, ale o moci.

+4/−5
11.4.2017 11:44

L50i10d95a 48N42e98t13o40l75i80c17k78á 7372444541576

Církve jsou velmi prospěšné pro nás věřící i pro nevěřící. A čím vědci více ví, tím více se jim rýsuje tvář Stvořitele, protože vidí, že ani vznik života z neživé hmoty nemůže být náhoda. A např. mozek člověka, jeho vědomí, svědomí, pudy, to je vše náhodně utvořené?

+4/−6
11.4.2017 9:51

M39i94l50a57n 76P54r95o62u57z23a 6612224398367

Spíš bych řekl, že vědci otvírají oči církvi.

+6/−1
11.4.2017 10:16
Foto

M26i65c58h48a60l 17G17r98e91š56l13i54k 9401836932586

Ktorí? Darwin - autor evolučnej teórie (absolvent teológie), alebo katolícky kňaz Lemaitre - autor teórie Veľkého tresku? ;-D

+3/0
11.4.2017 10:30

M12i39l81a20n 33P15r84o84u44z73a 6542104848837

Dnešní vědci nemají teologickou fakultu a posunují vědu dopředu. A je jich víc. Kteří? Myslíte že by stačil list papíru A4.

0/0
11.4.2017 10:48





Najdete na iDNES.cz