Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lež, odmítlo arcibiskupství Zemanovu „restituční citaci“ kardinála Tomáška

Někdejší kardinál František Tomášek podle pražského arcibiskupství nikdy neslíbil, že restituce církevního majetku skončily v roce 1991 a církev už nic dalšího nebude požadovat, jak ve středu řekl prezident Miloš Zeman. Arcibiskupství to na Twitteru označilo za lež.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42e52t73r 22S49v83o35b30o32d10a 9265927974780

zeman+idiot = About 263,000 results

0/0
10.4.2017 20:10

R68o35m37a75n 21Č10a10p38k47a 5653880112424

Psal jsem to níže, hodím to i sem, aby to nezapadlo:

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

0/0
9.4.2017 13:08

A56l72f87r69e10d 88D43e10l96o21n11g 4484852896160

Vážení Věříci, přece není možné když dnes dostala církev miliardy prohlásit že pán kardinál Tomášek nemyslel své prohlášení vážně!!!

+1/−3
7.4.2017 16:32

P86e56t84r 58Š20r29á64m34e83k 4794853798748

Když on to nikdy neřekl! Ale jak napsal Ovčáček, ať někdo dokáže, že to neřekl. Ale nemělo by to být naopak? On ten výrok ve zmíněnou dobu skutečně padl, ale jeho autorem byl poslanec J. Mikloško. Tomu odpovídají i články z té doby. Kardinál Tomášek již byl v březnu roku 1991 na vlastní žádost z arcibiskupského úřadu propuštěn a vystřídán Miloslavem Vlkem. V srpnu 1991, kdy měl údajný výrok zaznít byl emeritním kardinálem a emeritním arcibiskupem. Protože nebyl v srpnu 1991 vykonavatelem žádného církevního úřadu, nemohl jménem církve za nic poděkovat, natož pak pronášet závažná stanoviska o majetkoprávním narovnání mezi státem a církvemi. Také o tom neexistuje žádný důkaz - článek nebo něco podobného. Je to jako neexistující Peroutkův článek. Pan prezident se omluví jen za to, že se důkazy nepodařilo najít... ale jsou vlevo dole, kdyby někdo nevěřil. ;-D

+2/0
8.4.2017 2:34

P13e14t17r 33Š48r51á77m56e43k 4404253148648

Pana prezidenta opět velmi zrazuje jeho paměť. Tento výrok o "posledním nároku" nepronesl v r. 1991 kardinál Tomášek, ale poslanec J. Mikloško.

+1/0
7.4.2017 14:36

A71l23f36r36e34d 19D93e50l89o80n39g 4904222906470

Vážený Péťo, děkuji Vám za diskuzi! Žel ale Vaše argumenty pochází ze stejného zřídla jako prohlášení arcibiskupů! Je to asi stejné jako když Moskevská pravda hlásala výroky Stalina! Nakonec vždyť komunizmus měl také všechny známky církve, akorát že neupalovali lidi!

O Tomáškově výroku existuje více objektivních svědectví, je třeba jen se zajímat!!!

Zbavit se Peroutkova článku je pro "kavárnu" moucha - stačí jedno škubnutí! Zeman již mnohokrát prokázal že si pamatuje! Nakonec i celkové přesvědčení Peroutky v tehdejší době dookazuje že to mohl napsát! Celá kauza jako ostatně i Brady byla vyfabrikována "kavárnou" za účelem zostuzení Zemana!

+2/−3
8.4.2017 8:44

M14i88c24h19a67l 95M91i14l77l10e44r 9226582539252

clovek aby toho Zermana podle tebe politoval, jaky je to chudak, kdyz mu neustale ublizuje nejaka kavarna;-D:-P

+1/0
8.4.2017 9:00

M68i54c54h51a92l 20M57i53l60l69e79r 9626232369922

oprava: Zemana

0/0
8.4.2017 9:01

A57l39f85r19e38d 51D11e93l95o80n78g 4194572356890

Milý Michale, vůbec ho nilituji a ani Vy nelitujte! On to ustojí, vdyť má stejný názor na restituce jako 80% národa! A určitě víte že "Co lid chce to i Bůh chce! Takže byste také měl teoreticky souhlasit pokud jste "věřící"! Srdečně zdravím!

+1/−1
8.4.2017 9:45

J95a44r96o74s21l84a45v 69M97o36u56č44k62a 3497867438789

Mně je sice tato médii nafouknutá kauza celkem šumák, ale baví mne jak jsou najednou internetové odkazy prohlášeny (když se to hodí) za nepřijatelné. Přitom z ukrajinské i syrské války jsou přijímány informace z internetu a vydávány za důkazy, přičemž mezi nejzábavnějšími z těchto důkazů je dívka blogující z obklíčené části Aleppa, kde sice v té době nefungovala ani elektřina ani telekomunikační sítě, ale to nikomu nevadilo...

+2/−2
7.4.2017 13:19

T76o83m51á15š 36Š49v24a72g67e60r58a 2709240104983

http://www.novarepublika.cz/2014/04/cirkevni-restituce-kradez-za-desitky.html

+1/−5
7.4.2017 10:41

P27a70v72e45l 64K48ř24í17ž 8227681870819

Tak hlavně že arcibiskupství nikdy nelže...;-)

+3/−7
7.4.2017 8:48

M80i17l47a53n 18P47r10o42u72z83a 6842694948827

"Všichni lžou, jen církev je svatá."

0/−1
7.4.2017 12:37

J11i53ř34í 85V98e83s35e57l26ý 3910752510770

Dalsi blabol Zemana. Neskutecny dement.

+7/−1
7.4.2017 7:55

Z39d62e76n39ě45k 48B66e42r65á29n16e50k 2328235676352

Je dobře, že se píše o církevní rozkrádačce, krádeži na českých občanech. Je třeba pokračovat, najít záznam s panem kardinálem Tomáškem.

0/−11
7.4.2017 7:03

A43n85t13o49n81í46n 69K82o35l69á13ř 7558335897552

A nemyslíte, že kdyby nějaký takový záznam existoval, že by ho už někdo nevytáhl.

+2/−1
7.4.2017 7:59

Z77d65e68n69ě78k 95B53e48r31á38n49e45k 2338275456752

Slyšel jsem pana kardinále Tomáška v ČT na vlastní uši. Záznam se jistě objeví.

+1/−5
7.4.2017 8:32

Z69d66e32n82ě15k 71H12á94j91e92k 6927132750443

Vy teda máte výbornou paměť. Gratuluji. Nevíte náhodou čím začínaly zprávy v ČT 21.4.1993?

+6/0
7.4.2017 9:11

Z20d19e74n73ě37k 83B63e52r88á38n88e46k 2808215426112

Víte, církevní restituce jsou docela neobvyklé téma. Není každý den, proto se to tak dobře pamatuje. Navíc kardinál Tomášek to řekl a za rok umřel.

+1/−5
7.4.2017 9:22

R45o65m89a92n 43Č87a11p17k49a 5153630722774

Zkuste si přečíst článek na webu cirkev.cz, na který tento článek odkazuje. Shrnu hlavní argumenty - kardinál Tomášek se vyjednávání o restitucích neúčastnil, v období, kdy měl, dle MZ, kardiál Tomášek pronést uvedený výrok nebyl ve funkci, v té době se řešil navrácení nemovitého majetku jednotlivým řeholním řádům a kongregacím a blokační paragrafy.

Na závěr bych rád dodal, že MZ je několikrát usvědčený lhář, takže jeho výroky jsou krajně nevěrohodné.

+5/−1
7.4.2017 10:19

Z85d13e49n72ě86k 27B40e69r59á89n60e22k 2268775926922

Nejde o Zemana, jde o krádež na českých občanech.

0/−5
7.4.2017 10:36

R68o89m89a62n 89Č56a36p22k82a 5103310172674

Vrácení ukradeného majetku krádež není.

+3/0
7.4.2017 14:45
Foto

M33i31c30h89a74l 13G35r49e73š93l93i11k 9411856752396

Asi to myslel tak, že to bolo okradnutie českých občanov združených v církvach. ;-)

+1/−1
7.4.2017 16:33

Z80d26e20n17ě24k 80B24e72r20á86n39e75k 2378895856942

Naopak, občanů ateistů.

0/−1
7.4.2017 16:45
Foto

M32i11c35h67a40l 31G50r74e67š53l93i95k 9951606582696

To bol vlastne majetok ateistov? A ako k nemu prišli? ;-D

+1/0
7.4.2017 17:16

M60a82r11t82i21n10a 53M51o16u56d78r87á 7720583216839

Jednoduše - děděním po předcích ;-)

0/0
7.4.2017 19:43
Foto

M17i97c78h39a59l 17G98r58e74š44l49i69k 9851286762586

Môže mať niekto nárok na majetok golfového klubu len preto, že jeho pradedo na neho kedysi prispieval? :-)

+1/0
7.4.2017 20:02

T37o68m25a53s 87S13l82u32k57a 8831600822526

Ono to je dost možná, ještě horší, než kdyby se Tomášek někde jednou trošku moc rozjařil. Ono to naopak vypadá, že s těmito sliby hýřila zcela systematicky a opakovaně celá skvadra církevních jednatelů.

Psaný důkaz, že to řekl Tomášek asi opravdu neexistuje a dost možná to vůbec neřekl, ale téměř jistě to v roce 1991 řekli pověření jednatelé církve.

Četl jsem steno zápisy z federálního shromáždění od roku 1990, jsou online. Od roku 1991 najdeme celou řadu zmínek typu "je nás tu mnoho, kdo jsme byli u toho, jak nám zástupci biskupské konference tvrdili, že to je poslední požadavek, stačí to nalistovat", také že se na jednání rozpočtového výboru "kolega Zeman" což nejspíš nebyl Miloš ale jiný Zeman, "explicitně zeptal jestli to je poslední požadavek, a ono řekli, že jo". Žádný přímý zápis toho ale online není. Rozpočtový výbor nemá online stenozápisy (respektive žádný jsem nenašel). Kardinál Tomášek mluvil osobně ve federálním shromážděni, ale tam nic takového nezmínil. Jsou ale zmínky, že byl u jednání se zástupci biskupské konference. Ovšem v čele jednání byl jiný biskup (Radoňský nebo tak nějak). Ve stenozáznamech je ale celá řada projevů, které o takovém prohlášení biskupské konference, u čehož měl být podle těch záznamů i kardinál Tomášek, mluví jako o hotové věci, u které vědí všichni. Už v roce 1991. (že by se nikdo neozval, protože si poslanci nebyli schopni pamatovat tak intenzivní události pár týdnů? Nebo, že se takle vědomě baví o něčem, co se před pár tydny nestalo?)

Další odkazy na ty události najdeme ještě několikrát před r 2012 (o roku 2012 mluví nějaký krutě neupřímný prelát na webu současné biskupské konference. Ten píše, že hledal tři klíčová slova, nenašel nic před r 2012, a že to tedy znamená, že si to někdo vymyslel.... Především to ale znamená, že nehledal dostatečně a to nepochybuji, že zcela úmyslně. Říká se tomu lhaní pro Krista. Mnohdy to znamená zcela vědomé lhaní sám sobě).

+3/−1
7.4.2017 10:37

R62o11m19a41n 20Č88a96p81k28a 5203520832524

A ty zápisy jsou kde? Pokud nepředložíte odkazy, těžko vám vaše tvrzení někdo spolkne.

+1/0
7.4.2017 14:49

T18o76m59a82s 65S87l79u29k59a 8141430672946

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/index.htm

nejak me ani nenapadlo, ze by ty stenoprotokoly nekdo nedokazal ze 3 sekudny vygooglit

0/0
7.4.2017 15:15

R14o25m55a80n 75Č56a25p16k22a 5433400382754

Vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Který stenozáznam máte na mysli konkrétně - číslo schůze, který den.

Rád si přečtu vyjádření k majetkovým vyrovnáním, ale nemám tolik času, abych pročítal všechny záznamy.

+1/0
7.4.2017 16:15

T39o78m76a18s 57S71l69u44k93a 8161710742276

to obdobi je to bohuzel fakt hodne dlouhy cteni, ale par lehce lokalizovanych linku pro vas specielna dohledam, tenhle je k tomu jednani asi uplne nejbliz (tam pamet poslancu snad nemela moznost shnit)

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

"Chtěl bych také říci, že mne překvapily na celé diskusi k zákonu o půdě problémy vznášené z církevní strany, problémy spojené s restitucí církevního půdního majetku. Když se projednávalo navrácení 74 objektů řeholním kongregacím, kolega Zeman se výslovně v rozpočtových výborech ptal, zda se jedná o poslední nárok. Byli jsme ujištění, že ano."

0/0
7.4.2017 17:07

R72o12m32a12n 95Č75a72p24k83a 5813350462444

Děkuji, odkaz je velmi hodnotný, jsou pod ním i další slova hodná citování:

Poslanec Stome: Tímto shromážděním nikdy nebylo vyřčeno, že byly uspokojeny zájmy církví. Řešilo se jenom to, co bylo nezbytné a nezvratně tehdy prokázáno a zapotřebí. S výslovným upozorněním, že přijde dodatečné řešení a připomínám, že se tím neřešily ostatní církve.

Poslanec Miloš Zeman: Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů.

Můžete vy, nebo pan Zeman doložit, že výnosy z majetku církve prokazatelně neslouží výše uvedeným funkcím?

0/0
9.4.2017 13:06

T95o67m46a94s 42S29l54u88k58a 8111520502566

Cela debata je prece o tom, co udajne rikali jednatele cirkve za sebe. Co rikali jini za sebe je prece vedlejsi, a ze toho bylo.

0/0
9.4.2017 16:44

R70o97m60a19n 18Č83a16p57k83a 5233820202464

Celá debata je spíš o tom, zda lze doložit, co kdo říkal.

Na jedné straně výrok zcela nevěrohodného komunisty Ransdorfa a rovněž zcela nevěrohodného skandalisty Ovčáčka a opakovaně usvědčeného lháře a opilce Zemana, na straně druhé výrok mě neznámého poslance Stomeho.

Pravdivost výroku poslance Stomeho jednoznačně dokládá následný vývoj - majetkové vyrovnání s církvemi je projednáno, uzákoněno a naplňováno.

0/0
9.4.2017 20:50

T64o64m60a54s 95S51l71u23k74a 8111970982726

Primarne je debata je zda lze dolozit, co rikali Tomasek. Ja se o tohle nepru, klidne to rici nemusel. Proti tomu mluvi snad uz desitky lidi, kteri vyskakuji jak certici, ze to videli a slyseli na vlastni oci a usi. Ona to muze byt od nich vsech lez. Ale, vite, tak nejak si myslim, ze trosku prece jen poznam, jak clovek reaguje, kdyz je presvedcen o pravde a je mu podsouvano, ze to pravda neni. (je pravda, ze to presvedceni muze byt proste prelud, .... coz se mimochodem tyka predevsich vericich. A mozna i Zemana v kauze Peroutka. On se muze mylit i kdyz je 100% presvedcenej, ze to videl. A to on nejspis je... To mimochodem lidem za zly nemam. neni v tom zly umysl.)

Z meho pohledu nejde o Tomaska, ale o celkovou tu atmosferu z parlamentu i z te doby. Ja nevim jestli jse tomu cteni a hledani venoval tak nejak vic nez cely den, jako ja, ale ja proste mam celkem jasny pocit, ze tem tvrzenim o restitucni tecce z ust zastupcu biskupske konferece, nikdo neoponoval. Proste, ze o tom vedeli vsichni. Tam je 200 lidi, rozprava a nikdo na to nic nerekne? Dukazy by samozrejme mely byt v zaznamech z tech jednani, pokud ovsem nejake existuji. Bejva to ale zvykem zapisovat.

To s tim obvinovanim ze lhani Ransdorfa (nebo Ovcacka) mi prijde celkem hodne mimo. Ransdorf byl to komunista, ale on zrovna znacne uprimnej. Mimochodem i Hitler ci Stalin vetsinu casu mluvili pravdu. Myslim, ze si krute pletete vyznamy pojmu omyl a lez.

Nasledny vyvoj o tom, co tehda cirkev tvrdila nevypovida vubec nic. Mimochodem Tomasek byl, aspon mi tak prijde, podle toho, co o nem vim, uplne jina skola nez Vlk ci Duka. K nemu by ten vyrok sedel tak, ze by nikdo ani nehnul obocim (krome tech dnesnich fosilii.) proste vyznavac toho Mirko Dusinovskyho Jezise, ktery by se propadl hanbou rvat se o kosili,.... natoz o miliardy.

0/0
9.4.2017 23:29

R52o29m38a23n 11Č79a60p49k14a 5743630742734

Debata v parlamentě, na kterou jste odkazoval výše (odkazy níže si ještě musím prostudovat), se věnuje zákonu o družstvech, církevní restituce byly jen jedno z témat. Zápis jsem si v čase prošel na obě strany, k církevním restitucím se vyjadřuje víc řečníků.

Chtěl bych ještě jednou zdůraznit výrok poslance Stomeho, který jsem citoval výše. I na stránce zápisu, kterou jste odkazoval, se vůči domnělému slibu kardinála Tomáška někdo důrazně ohradil.

Co se týče psychopatů, třeba Stalina, tak na jejich výroky, např. "není člověk, není problém", opravdu nemám žaludek posuzovat, zda ne/jsou pravdivé.

Pro mě je základní princip, ať církve konají za svoje a na svém.

Všechno něco stojí, bez majetku a zdrojů, jenom na víře, nemovitosti ani aktivity neuživíte.

0/0
10.4.2017 8:49

T51o39m86a22s 53S62l84u95k64a 8881370132146

tady uz nevim co presne je, mam to ale ulozeny:

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/016schuz/s016028.htm

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/021schuz/s021075.htm

z pozdejsich let, ale ne tak vzdalenych

http://www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003011.htm

K velke casti jednani jsou jeste doplnkove dokumenty

-

Kazdopadne klic by mel byt ve stenozaznamech z tech jednani, ktere jsem ovsem online nenasel

0/0
7.4.2017 17:11

M10i78l43a95n 95P61r20o44u40z85a 6282694228137

Jasně on jako kardinál nedělal nic a po něm kardinálové dělali všecko. Ale právě to ukazuje jak církev lže.

0/0
7.4.2017 11:46

A96l60e89n96a 79K32e10n41n35e61d56y 5449248761875

moje ch yba spatny klik MZ je nejlepsi prezident ktereho jsme kdy meli; jen mi trochu vadi paktovani s Babisem

0/−1
8.4.2017 17:13

M40i10l20a95n 78P80r15o18u77z11a 6642384208527

Česko 5 : 0 (0:0, 3:0, 2:0) Německo Mistrovství světa 1993

0/0
7.4.2017 11:39

M67a52r41t59i35n98a 14M97o39u33d80r10á 7470173436489

S ohledem na obsah článku soudím, že arcibiskupství už má jistotu, že ho nikdo nenajde....

0/−4
7.4.2017 8:37

Z27d95e67n52ě55k 28B58e25r33á77n90e51k 2218955246932

Tomu nevěří, jednou to někdo vynese. Podobně jako komunisté chtěli mnohé umlčet a nepovedlo se jim to, tak se to KC také nepovede.

0/0
7.4.2017 8:57

M88i87l67a19n 25P84r87o76u83z41a 6692854248787

Takže mně z toho vyplívá, že 1991 to bylo ukončeno, ne že ne. Ovšem po rozdělení v 1993 se na to zapomnělo a vzal se názor, že je to neplatné. Tomu se divili i Slováci, že najednou se znova objevili nároky na církevní. Ovšem o tom se takto moc nepíše.

Zřejmě padl zákon přijatý ve federaci.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

Z chrisnet.eu.

+2/−4
6.4.2017 23:35

M42i97l73a38n 82P68r69o67u96z49a 6922254358577

Doporučuji pročíst a udělat si vlastní názor.

+1/−1
6.4.2017 23:42

A18n61t85o43n18í86n 20K59o48l33á33ř 7428175907672

Já zas doporučuji si zopáknout vyjmenovaná slova.

+3/−1
7.4.2017 7:42

M23i57l72a11n 54P44r91o77u82z22a 6552344318897

Omlouvám se za chybu. Ale koukal jsem, že tu větu jsem ani nedopsal, zřejmě jsem ji upravoval a vloudila se chyba. Tak ještě jednou přijměte omluvu.

0/0
7.4.2017 14:12

M28a25r98t58i39n68a 32M54o36u76d37r68á 7820583496149

Skutečně se v tom článku ze 4.3.2002 píše, že:

"Novelizace zákona o zmírnění některých majetkových křivd způsobených církvím vyvolá nejen další vlnu restitucí, ale asi i množství soudních sporů, napsal dnes slovenský list Pravda. "Poslanci ještě uvidí, jakou Pandořinu skříňku otevřeli," tvrdí zdroj z ministerstva zemědělství.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

"Tato novela nás překvapila, dokonce ani naše majetkovoprávní oddělení nevědělo o přípravě takového zákona," tvrdí Jozef Hrtús, ředitel Biskupského úřadu v Banské Bystrici. Vzápětí však dodává, že diecéze využije novou možnost a uplatní některé restituční nároky."

Takže v rámci výčtového zákona zřejmě nějaký slib zazněl.

http://www.christnet.eu/clanky/2245/nove_cirkevni_restituce_pusobi_na_slovensku_spory.url

0/0
7.4.2017 8:47

M50i60l77a98n 82P91r30o24u80z23a 6252824138317

Tady kdyby jste dala cokoliv, tak je to špatně. Protože se to pro někoho nehodí.

0/0
7.4.2017 11:52

M61a61r87t68i30n18a 33M82o77u32d45r68á 7300943736849

Jsem zvyklá. Zpravidla ani jiné příspěvky nepřináším

0/0
7.4.2017 19:44





Najdete na iDNES.cz