Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapka její krve zalila Bosnu. Příběhy prvních obětí obléhání Sarajeva

Vzdušnou čarou je to z jižní Moravy do Sarajeva jen o málo dál než z Aše do Jablunkova. Takže docela blízko. Před 25 lety vyrazil srbský obyvatel města Nikola Gardović na svatbu, Suada Dilberovićová a Olga Sučićová zase na demonstraci. Nikdo z nich se nikdy domů nevrátil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30i43ř60í 81P54r85a84ž62á47k 9860712651512

Autor si asi spletl rubriku. Do zpráv nepatří informovat o skoro 30 let starých událostech. To je chybné. Měl zkusit nějaký historický časopis.

0/−1
6.4.2017 8:37

J82i29ř38í 18P31r75a56ž31á76k 9170302701662

Odpověď nakonec: Ve Francii je 70% obyvatel věznic muslimského vyznání ale ve společnosti tvoří jen 11%, vč. velkéh množství dětí. takže zločinců je mezi muslimy mnohonásobně více (o více než řád). Tedy můžeme zobecnit: co muslim, to zločinec, protože každý z nich porušuje navíc evropské právo, protože to je v rozporu s islámem.

0/0
6.4.2017 8:34

I30v19a33n 57M76i38n11a48ř94í10k 8831630612275

Tehdy jsme si ani neuvědomovali jak strašně blízko to je.

+1/0
5.4.2017 21:09

J32i68ř45í 72M32á85l22e97k 7152837678627

Důvod, proč jak uvádí ČTK Srbové ovládali 2/3 země je hlavně ten, že na rozdíl od Muslimů byli více zemědělci, s pozemky na vesnicích a tak nebyli tolik ve městech, tudíž když drželi své území, na rozlohu to bylo větší.

+1/0
5.4.2017 15:26

M34i57c37h52a36l 40K20r86e65j74č39í 3883192422633

Bože to je novinářská sra.ka.

+1/−4
5.4.2017 15:11

J12i86ř28í 54M53á69l58e33k 7622417438967

Poctivé zkoumání historie bývá někdy nebezpečné, až výbušné..

+1/0
5.4.2017 14:28

V84l53a31s13t48i89m24i14l 52M20a51r73e53š 2526736611562

Koukám, že jak dříve bylo módou házet všechno na srby, tak je teď je zase móda z nich dělat pomalu oběti doby, které byly do těch masakrů vtaženi událostmi a západem.

0/0
5.4.2017 14:11

P38a56v63e89l 31K20o20v86á39ř 2234923751349

Cha chá. Rozklad federativního státu Jugoslávie, byl naplánován ještě za života prezidenta Tita, Spojenými Státy Americkými, s dovolením. A evropským koordinátorem pro tento zločin, byl pověřen - na první pohled dobromyslný, žoviální strejc, kterému by jeden bez ostychu přes plot zahrádky nabídl vdolek, - min. zahr. BRD, Hans Ditrich Genscher. Zločinné pověření, vykonal "do puntíku".

0/−3
5.4.2017 17:36

P74e21t91r 42Š35i42k43ý71ř 2897975937375

;-D jj za vse muzou vrazi z volstrytu;-D a iluminati spolu se zidozednari

+4/0
5.4.2017 17:52

V20o90j44t54ě11c11h 94M95a75r33h83o79u17l 8628432207263

..."zemřela v sanitce a její jméno zapadlo. Také pohřeb, na rozdíl od velkého rozloučení se Suadou, se odehrál v rodinném kruhu. Ztělesňovala medička Suada ikoničtěji kontrast mezi nevinností a ozbrojenými násilníky? Nebo hráli roli chorvatské kořeny Olgy Sučićové a to, že z pohledu Bosňáků nebyla „jejich“ mučednicí? Možná ano, možná to ale bylo hlavně kvůli zmatku onoho dne"...

Tak píše angažovaný novinář dnešní doby Jan Wirnitzer. Píše to až na druhý pokus, původně věta o chorvatském původu a rasově-náboženském důvodu neumístění pamětní desky v článku nebylo ani slovo, to doplnil až když byl donucen argumenty z diskuse. Přesto si neodpustil poslední větu o "zmatku onoho dne". Ono to víno totiž není úplně čisté, ještě v něm něco plave, že předsedo? Třeba to, že Olga nebyla jen Chorvatka, ale napůl Srbka. A nebo to, že desku s jejím jménem na most neumístily "bosenské úřady" ale vojáci mezinárodní jednotky, načež byla muslimským obyvatelstvem několikrát zničena, či ukradena. To bude také asi tím zmatkem, že? On celý ten článek je taková protisrbská a promuslimská agitka, maskovaná jednou srbskou obětí - aby se neřeklo.

+5/−4
5.4.2017 13:48
Foto

J19a76n 31W38i28r45n40i81t20z26e40r 8288844477570

Tak určitě. Článek o jedné muslimské, jedné srbské a jedné chorvatské oběti - a o tom, že to všechno byli lidé, kteří měli blízké a kteří za válku nemohli - je prostě "protisrbská a promuslimská agitka". Díky, že jste nám to došel vysvětlit.

+4/−2
5.4.2017 14:11

J68i61ř20í 28M75á42l37e21k 7962787578507

Já si ten článek snad přečtu. Ale omluvte mě, mé příspěvky nereagovaly tady přímo na obsah článku, takže nic ve zlém..:-)

0/0
5.4.2017 14:21

V36o21j35t72ě97c32h 55M80a31r72h98o91u54l 8148712907843

Není zač.

Čekal jsem tuhle arogantní reakci a argument o "vyvážených obětech všech stran". Škoda, že o Olze Sučicové jste ještě před pár hodinami vůbec netušil, že je (Srbo)Chorvatka, teď se vám vaše neznalost hodí. Celý článek pochopitelně vyznívá protisrbsky, jak se dnes sluší, kdo by také fandil Srbům, tradičním spojencům zlého Ruska a nelitoval chudáky masakrované muslimy, kteří za nic nemohou, kteří přeci vůbec nepáchali zvěrstva, nevraždili hromadně ženy a děti (mimochodem právě to bylo spouštěčem událostí v Srebrenici), nevypalovali vesnice a neobchodovali s orgány zajatých a povražděných protivníků.;-)

+1/−3
5.4.2017 14:39
Foto

J64a77n 90W85i36r21n55i52t25z44e82r 8808654347580

Dobrý. Teď ten seznam vesnic vypálených Suadou Dilberović, prosím.

+1/0
5.4.2017 14:57

V70o94j13t69ě83c53h 42M94a39r66h36o94u62l 8288722717693

Vy jste něco pil?8-o

+1/−3
5.4.2017 15:00
Foto

J46a35n 41W11i65r64n10i98t79z29e82r 8878714987650

Ne, ale když vás tak čtu, asi budu brzo něco potřebovat... (Chcete si na mě stěžovat, ať to zkrátíme? Dám vám mail.)

+2/0
5.4.2017 15:08

V48o49j30t59ě10c12h 16M41a32r81h60o28u10l 8258922347513

Myslíte že by to pomohlo?:-P

0/0
5.4.2017 15:12
Foto

J72a23n 43W39i91r57n14i40t13z69e14r 8338584177670

Co jestli by pomohlo, alkohol, nebo stížnost?

Těžko říct, ale přijde mi, že ztrácíme čas oba. Můj článek je prostě o tom, že tam umírali slušní lidi, které zabíjeli prevíti. Jinými slovy, není o zločincích, o snaze definovat příčiny konfliktu, ale hlavně o obětech. O obyčejných lidech, kteří chtěli žít.

Původ Olgy Sučić tam chyběl, tak jsem ho doplnil - ta diskuse tu mi přijde z vaší strany paranoidní, jako byste měl představu, že nenávidím Srby a lituju teroristy. Pravda samozřejmě není ani jedno.

+3/0
5.4.2017 15:17

J67i70ř56í 22M96á23l70e67k 7402927198287

Podle mě tady hodně diskutujících vychází z dlouholeté zkušenosti s médii hlavního proudu, která zvláště v případě jugoslávského konfliktu byla mírně řečeno velmi špatná. Proto to může někdy vypadat jako paranoia.

+2/−1
5.4.2017 15:32

V14o45j10t82ě85c94h 40M24a58r64h35o55u90l 8258292967413

Pokud si pročtete diskusi (což jste evidentně udělal), tak "paranoidní" je většina diskutujících, snad kromě několika jedinců typu Šikýř, nebo Kalina, kteří jsou zde všeobecně známí jako promuslimští aktivisti. Že západní politici a tisk neměří všem v bývalé Jugoslávii stejným metrem a že vina byla hozena prakticky pouze na Srbsko, zatímco muslimové v Bosně a Kosovu byli vždy západem protěžováni je tragický fakt, jehož důsledky již na Evropu citelně dopadají dnes, natož v blízké a neradostné budoucnosti.:-/

+2/−3
5.4.2017 15:32

P11e18t72r 74Š92i60k38ý68ř 2797365387115

jen se vyjadrim k vasi lzi. "vseobecne" se nekteri snazi jedince kteri jeste neztratili vlastni rozum oznacovat za promuslimske...

ja nejsem ani promuslimsky ani prokrestansky, ci prohinduisticky...

+1/0
5.4.2017 17:55

L55i12b45o81r 39D10o93k12o86u28p37i28l 2915184129447

Myslím si, že v této válce nastaly i situace, kdy slušní zabíjeli prevíty, aby to bylo komplet.... Jinak samozřejmě už více, že jeden z členů Izetbegovičovy ochranky vypovídal v Haagu o tom, že Markale byla práce muslimů (aby to nebylo tak jednoduché).

+2/0
5.4.2017 16:33
Foto

J11a31n 80W92i73r35n39i84t46z52e20r 8848704247160

Ještě k Olze Sučić: Ale kdepak, žádné "donucení argumenty". Na zmínky o chorvatském původu Olgy Sučić jsem při psaní článku narazil jen na wiki a beze zdroje. To pro mě bylo málo, takže jsem je nepoužil a její etnicitu jsem výslovně nezmínil.

Po podnětu pana Chrastného (díky za něj) jsem to prověřil víc, její chorvatský původ jsem našel i v literatuře dostupné online, takže jsem to tam doplnil.

Zbytek věcí z materiálu, který zmínil pan Chrastný (srbské kořeny, mezinárodní síly a deska) se mi ověřit z dostupných zdrojů nepodařilo, takže jsem je nemohl použít.

Kdybych je měl ověřené nebo rozumně citovatelné, věřte, že bych je do článku dal.

Věřím, že se shodneme, že informace z internetové diskuse je třeba ověřovat.

+1/0
5.4.2017 14:36

P68e12t23r 13Š61i88k72ý61ř 2257355937545

Tohle je velmi smutny pribeh a neni cernobily, neni na jedne strane dobro a zlo....ja tam v Sarajevu pred koncem valky byl, v roce 1995. A muzu vam rict ze zadna selanka pro ty obyvatele tam, kdyz jdete po ulici a kdykoliv vas muze trefit srbsky ostreloac kterri byli usazeni v okolnich horach. Dodnes nekteri starsi obyvatele Sarajeva kteri to vse zazili jako dospeli chodi tesne podel zdi, jak se to tenkrat naucili....

+2/−1
5.4.2017 12:49

J82i80ř54í 81M83á57l93e66k 7582547448377

Děkujeme za odborný korektní výklad Šikýři. Jen by mě zajímalo, odkud přilétly některé z těch granátů (tržnice Markale atd.) pokud kolem města byly podle vás pouze srbské pozice a srbští ostřelovači..

+1/−1
5.4.2017 13:48

P29e72t60r 45Š85i88k18ý41ř 2717215677265

Tak pokud mate na mysli zacatek te valky ci oblehani Sarajeva, tak nevim, byl jsem tam az ke konci, takze nemuzu slouzit. Z me vlastni zkusenosti vim ze v dobe kdy jsem tam byl bylo Sarajevo oblezeno a ostrelovano srby z okolnich hor....to ze Sarajevo lezi v pomerne vysokych horach zrejme vite.

+1/0
5.4.2017 13:51

V78o15j49t55ě37c69h 65M67a78r80h56o14u90l 8698362377763

Černobílý ten příběh není, jen je tak popsán.

+1/−3
5.4.2017 13:49

P56e57t23r 66Š85i82k88ý38ř 2377745367265

Nevim jaky popis mate na mysli...i v clanku to neni napsano cernobile.

+4/0
5.4.2017 13:52

T62o82m70á22š 38C13h77r18a47s39t88n88ý 2761574471263

Vrtipná historka z facebooku. S kamarádem, bosenským srbem, jsme se teď bavili k tomuto výročí. Na otázku kdo vlastně může za válku, odpověděl rezolutně::

"Tito, protože si dovolit umřít. Tito byl Jugoslávie a Jugoslávie byla Tito. Bez něj už to nebyla ta země, kterou měla být."

+2/0
5.4.2017 12:33

J55a53n 25Ř62e80z63n24í63č54e58k 3911321593270

Protože Srbové si nikdy nedali od nikoho poroučet. Neskákali, jak cizí mocnosti pískaly, proto oni nebyli ta "správná" strana.

+1/−6
5.4.2017 12:31

M10a93r38t50i26n 97K84r91a62l 7663570293387

Proto tedy masakr ve Vukovaru?

+2/0
5.4.2017 12:45

T27o67m34á89š 38C44h72r81a82s58t73n45ý 2971674171663

Tohle byl problém celé války. Ani Chorvati, ani Bosňáci šli do toho bez ochoty ke kompromisu, a nakonec se zazdili všichni tři včetně Srbů na "svých" zákopech, u Srbů zvítězila ve velení YNA "agresivní klika" a následně to propadlo do spirály násilí, kde každý masakr už byl za jiný masakr.

Bosenská i Chorvatská válka jsou jasný příklad toho, kam vede politika "vše nebo nic". Všechny strany jsou zodpovědné, žádná není bez úhony. Krev mají na rukou všichni, za válku jsou také všichni odpovědní.

+4/0
5.4.2017 12:50

J78i21ř55í 57M30á38l93e59k 7352417498407

Média i ICTY se výhradně soustředily až na dobytí tohoto města jugoslávskou armádou na podzim 1991. Kompletně ignorovaly události z jara a léta 1991, kdy ve městě jednotky chorvatské národní gardy a paravojenské jednotky zavraždily stovky etnických Srbů, kteří žili na území města. Jak uvádí Raymond K. Kent, „značná část populace etnických Srbů ve větším slavonském městě Vukovar zmizela, aniž by uprchla, zůstaly zde stopy po mučení v katakombách z ranných dob Rakouska-Uherska pod městem, spolu s důkazy vražd a znásilňování. Západní média, ve kterých byla v plném proudu démonizace Srbů, se rozhodla tyto události přehlédnout

+1/0
5.4.2017 13:26

J63i90ř58í 15M61á35l96e94k 7292687638867

Přesto to byl Miloševič, který nikdy nezpochybňoval právo Chorvatů, Slovinců a Muslimů vystoupit z Jugoslávie; podporoval pouze právo více než dvou milionů Srbů žijících v Chorvatsku a Bosně, aby mohli sami vystoupit. Záhřeb a Sarajevo se rozhodly vyřešit tento spor násilím; jak Tudjman, tak Izetbegovič učinili v tomto smyslu prohlášení, a ta jsou veřejně dostupná.

+6/−1
5.4.2017 11:52

V86í44t 27O45d64l15o27ž39i77l34í83k 8546113707187

Válce v Bosně se bylo možné vyhnout. Těsně před válkou, v září 1991, zástupci všech 3 etnik podepsali dohodu, tzv. Carrington-Cutileirův plán, který spočíval v rozdělení území podle majoritních etnik na všech úrovních správy. Nejprve byl plán přijat všemi třemi stranami, ale nakonec prezident Bosny a Hercegoviny, Bosňák Alija Izetbegović, od plánu ustoupil (po schůzce s Warrenem Zimmermannem, americkým ambasádorem v Jugoslávii) a jednání tak ztroskotala.

+6/0
5.4.2017 11:31

J87i73ř73í 63M95á94l42e28k 7912987688837

Přesně tak. Ale o tom se málokde píše. oficiální příběh má zůstat jiný..

+2/−1
5.4.2017 11:37

O72t70a 21J47e19l56í68n69e84k 8211578940305

Když si čtu smutná fakta o vojenském zásahu (srbského) vedení Jugoslávie a zbytečné válce ve Slovinsku, Chorvatsku i Bosně po jejich vyhlášení nezávislosti, tak přemýšlím,nakolik i u nás reálně hrozilo, že Slováky nenecháme odejít v míru, můžeme mít spoustu výhrad k Havlovi, Klausovi či Pithartovi, nicméně zpětně podle mého názoru je třeba opravdu vysoce ocenit, že u nás nebyl v čele státu bojovník typu Miloševiče, ale pacifisté typu Havla, Klause či Pitharta R^

+2/−6
5.4.2017 11:14

L24e19n61k38a 16G13r13a89h27a18m 8301557150

My ale se Slovákama nejsme etnicko-nábožensky odlišní, žijící roky v nuceném svazku sociálního inženýrství pod totalitní vládou.

Toto opravdu neporovnávejte.

+8/0
5.4.2017 11:20

O66t91a 54J26e34l46í95n30e54k 8681658860735

Tak si vezmi třeba Slovinsko - opravdu si nemyslím, že by se Slovinci projevovali nějak vyhraněně etnicky či nábožensky, přesto po jejich referendu o nezávislosti (23.12.1990 - 95% Slovinců pro nezávislost), Srbové odmítli snahu Slovinců o jednání o konfederaci a po vyhlášení nezávislosti Slovinska 26.6.1991 proběhl zbytečný pokus o zásah jugoslávské armády proti slovinské snaze o nezávislost Rv

Hlavní rozdíl realistického přístupu českého vedení oproti Srbům vidím ve faktu, že u nás po slovenské deklaraci o nezávislosti žádného významnějšího českého politika naštěstí vůbec nenapadlo operovat s československou armádou R^

+5/0
5.4.2017 11:44

J97i41ř11í 32M75á25l77e43k 7812847798887

Porovnáte neporovnatelné (s rozdělením Československa) Jinak bych ještě doplnil, že ve slovinské "válce" o nezávislost bylo jen pár padlých a většina byli vojáci bývalé armády SFRJ. V podstatě se jednalo o blokádu kasáren a hraničních přechodů ze strany Slovinců.

0/−2
5.4.2017 11:47

M84a94r64t93i54n 61B89u90r14e88š 3766255678861

Pár padlých protože se ve Slovinsku angažovaly západní státy, které Srbsku pohrozili vložením se do války pokud napadne Slovinsko tudíž se srbové stáhli a Slovinsko se konfliktu vyhlo.

+1/−2
5.4.2017 11:49

J21i98ř98í 69M50á94l51e42k 7152717888937

To jste četl kde?

0/0
5.4.2017 11:50

T42o15m76á70š 84C17h73r37a49s50t40n36ý 2981174751943

No, to jste upřímně hodně mimo, Slovinsko se samo muselo hodně otáčet, aby to skončilo jak to skončilo, podpora Západu zrovna v jeho případě (narozdíl od Chorvatska) by se dala vyjádřit přinejlepším jako "poklepávání po rameni, a soucitu" než v reálných prohlášení, které naopak Slovince dost z počátku potopily.

+2/0
5.4.2017 12:05

J69i18ř64í 84M63á88l13e78k 7442227438837

Taky koukám. O nějakých údajných výhrůžkách západních států kvůli Slovinsku čtu poprvé. Možná to vymysleli propagandisté dodatečně, aby to Slovinsko nějak argumentačně pasovalo na příběh o zlých Srbech.

0/0
5.4.2017 12:08

O46t52a 88J92e15l60í28n84e24k 8421148680505

Tady je celkem pěkný popis války ve Slovinsku, zase tak bych tuto válku nebagatelizoval:

https://www.valka.cz/clanek_12207.html

+1/0
5.4.2017 12:36

J40i46ř70í 67M72á70l42e29k 7562717958167

Jste úplně mimo mísu. Na Slovensku nazavládli po oddělení post-Tisovci a také tam nezbylo na 500.000 Čechů, kterým by Slováci odebrali volební právo (jako tomu bylo v Tudjmanově Chorvatsku)

+3/−2
5.4.2017 11:27

O13t40a 52J11e97l36í71n72e89k 8891958600475

Tak první byl nesmyslný zásah jugoslávské armády proti vcelku umírněným Slovincům, už to byl signál, že tehdejší srbské vedení Jugoslávie se pokusí udržet stát silou proti vůli obyvatel jednotlivých svazových republik Rv

0/0
5.4.2017 11:51

J30i47ř87í 89M79á36l14e94k 7432327518427

Ale houby. Níže popisuji, jak vypadala "válka" o slovinskou nezávislost..

0/−1
5.4.2017 11:53

T20o70m51á11š 63C89h79r92a86s11t29n75ý 2821264161413

Ve Slovinsku naopak zvítězila "ta rozumná" část velení YNA, která byla proti masivnímu nasazení sil. Většina obětí v té válce padla na základě lokálních "nedorozumění" (iniciativě) než nějaké antiteror operaci z Bělehradu.

+2/0
5.4.2017 11:59

J95i60ř50í 50M19á30l51e32k 7532397758447

To se ale panu jelínkovi nebude líbit,..

0/−3
5.4.2017 12:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.