Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapka její krve zalila Bosnu. Příběhy prvních obětí obléhání Sarajeva

Vzdušnou čarou je to z jižní Moravy do Sarajeva jen o málo dál než z Aše do Jablunkova. Takže docela blízko. Před 25 lety vyrazil srbský obyvatel města Nikola Gardović na svatbu, Suada Dilberovićová a Olga Sučićová zase na demonstraci. Nikdo z nich se nikdy domů nevrátil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74i64ř77í 68P16r97a26ž24á31k 9450432701212

Autor si asi spletl rubriku. Do zpráv nepatří informovat o skoro 30 let starých událostech. To je chybné. Měl zkusit nějaký historický časopis.

0/−1
6.4.2017 8:37

J48i15ř62í 14P49r81a35ž60á74k 9620332941202

Odpověď nakonec: Ve Francii je 70% obyvatel věznic muslimského vyznání ale ve společnosti tvoří jen 11%, vč. velkéh množství dětí. takže zločinců je mezi muslimy mnohonásobně více (o více než řád). Tedy můžeme zobecnit: co muslim, to zločinec, protože každý z nich porušuje navíc evropské právo, protože to je v rozporu s islámem.

0/0
6.4.2017 8:34

I37v33a30n 89M70i94n96a77ř37í28k 8851270652245

Tehdy jsme si ani neuvědomovali jak strašně blízko to je.

+1/0
5.4.2017 21:09

J49i64ř94í 37M76á58l38e33k 7242487718307

Důvod, proč jak uvádí ČTK Srbové ovládali 2/3 země je hlavně ten, že na rozdíl od Muslimů byli více zemědělci, s pozemky na vesnicích a tak nebyli tolik ve městech, tudíž když drželi své území, na rozlohu to bylo větší.

+1/0
5.4.2017 15:26

M66i50c19h50a43l 87K97r21e11j48č86í 3123582252143

Bože to je novinářská sra.ka.

+1/−4
5.4.2017 15:11

J96i97ř50í 67M76á72l33e95k 7372607248617

Poctivé zkoumání historie bývá někdy nebezpečné, až výbušné..

+1/0
5.4.2017 14:28

V74l52a86s24t79i55m81i96l 85M76a88r41e82š 2686506201512

Koukám, že jak dříve bylo módou házet všechno na srby, tak je teď je zase móda z nich dělat pomalu oběti doby, které byly do těch masakrů vtaženi událostmi a západem.

0/0
5.4.2017 14:11

P65a53v69e10l 84K15o37v86á87ř 2564673911969

Cha chá. Rozklad federativního státu Jugoslávie, byl naplánován ještě za života prezidenta Tita, Spojenými Státy Americkými, s dovolením. A evropským koordinátorem pro tento zločin, byl pověřen - na první pohled dobromyslný, žoviální strejc, kterému by jeden bez ostychu přes plot zahrádky nabídl vdolek, - min. zahr. BRD, Hans Ditrich Genscher. Zločinné pověření, vykonal "do puntíku".

0/−3
5.4.2017 17:36

P32e36t63r 41Š25i23k24ý71ř 2977695747565

;-D jj za vse muzou vrazi z volstrytu;-D a iluminati spolu se zidozednari

+4/0
5.4.2017 17:52

V63o86j55t84ě23c17h 72M48a90r10h73o36u15l 8178602887903

..."zemřela v sanitce a její jméno zapadlo. Také pohřeb, na rozdíl od velkého rozloučení se Suadou, se odehrál v rodinném kruhu. Ztělesňovala medička Suada ikoničtěji kontrast mezi nevinností a ozbrojenými násilníky? Nebo hráli roli chorvatské kořeny Olgy Sučićové a to, že z pohledu Bosňáků nebyla „jejich“ mučednicí? Možná ano, možná to ale bylo hlavně kvůli zmatku onoho dne"...

Tak píše angažovaný novinář dnešní doby Jan Wirnitzer. Píše to až na druhý pokus, původně věta o chorvatském původu a rasově-náboženském důvodu neumístění pamětní desky v článku nebylo ani slovo, to doplnil až když byl donucen argumenty z diskuse. Přesto si neodpustil poslední větu o "zmatku onoho dne". Ono to víno totiž není úplně čisté, ještě v něm něco plave, že předsedo? Třeba to, že Olga nebyla jen Chorvatka, ale napůl Srbka. A nebo to, že desku s jejím jménem na most neumístily "bosenské úřady" ale vojáci mezinárodní jednotky, načež byla muslimským obyvatelstvem několikrát zničena, či ukradena. To bude také asi tím zmatkem, že? On celý ten článek je taková protisrbská a promuslimská agitka, maskovaná jednou srbskou obětí - aby se neřeklo.

+5/−4
5.4.2017 13:48
Foto

J52a91n 49W80i71r61n26i43t23z92e92r 8558644197680

Tak určitě. Článek o jedné muslimské, jedné srbské a jedné chorvatské oběti - a o tom, že to všechno byli lidé, kteří měli blízké a kteří za válku nemohli - je prostě "protisrbská a promuslimská agitka". Díky, že jste nám to došel vysvětlit.

+4/−2
5.4.2017 14:11

J55i91ř22í 66M45á85l23e30k 7622837468437

Já si ten článek snad přečtu. Ale omluvte mě, mé příspěvky nereagovaly tady přímo na obsah článku, takže nic ve zlém..:-)

0/0
5.4.2017 14:21

V45o20j49t75ě42c51h 19M80a36r61h63o69u40l 8908752547613

Není zač.

Čekal jsem tuhle arogantní reakci a argument o "vyvážených obětech všech stran". Škoda, že o Olze Sučicové jste ještě před pár hodinami vůbec netušil, že je (Srbo)Chorvatka, teď se vám vaše neznalost hodí. Celý článek pochopitelně vyznívá protisrbsky, jak se dnes sluší, kdo by také fandil Srbům, tradičním spojencům zlého Ruska a nelitoval chudáky masakrované muslimy, kteří za nic nemohou, kteří přeci vůbec nepáchali zvěrstva, nevraždili hromadně ženy a děti (mimochodem právě to bylo spouštěčem událostí v Srebrenici), nevypalovali vesnice a neobchodovali s orgány zajatých a povražděných protivníků.;-)

+1/−3
5.4.2017 14:39
Foto

J79a35n 34W63i86r22n83i54t75z52e56r 8178804107150

Dobrý. Teď ten seznam vesnic vypálených Suadou Dilberović, prosím.

+1/0
5.4.2017 14:57

V39o20j17t61ě85c40h 38M84a34r27h91o10u40l 8418402217323

Vy jste něco pil?8-o

+1/−3
5.4.2017 15:00
Foto

J36a17n 77W39i69r90n87i13t68z75e36r 8218984737730

Ne, ale když vás tak čtu, asi budu brzo něco potřebovat... (Chcete si na mě stěžovat, ať to zkrátíme? Dám vám mail.)

+2/0
5.4.2017 15:08

V75o33j41t54ě66c57h 61M60a49r92h92o52u63l 8858762757463

Myslíte že by to pomohlo?:-P

0/0
5.4.2017 15:12
Foto

J82a64n 28W76i40r39n13i97t17z87e21r 8638144537780

Co jestli by pomohlo, alkohol, nebo stížnost?

Těžko říct, ale přijde mi, že ztrácíme čas oba. Můj článek je prostě o tom, že tam umírali slušní lidi, které zabíjeli prevíti. Jinými slovy, není o zločincích, o snaze definovat příčiny konfliktu, ale hlavně o obětech. O obyčejných lidech, kteří chtěli žít.

Původ Olgy Sučić tam chyběl, tak jsem ho doplnil - ta diskuse tu mi přijde z vaší strany paranoidní, jako byste měl představu, že nenávidím Srby a lituju teroristy. Pravda samozřejmě není ani jedno.

+3/0
5.4.2017 15:17

J60i44ř47í 78M91á47l27e79k 7712317108627

Podle mě tady hodně diskutujících vychází z dlouholeté zkušenosti s médii hlavního proudu, která zvláště v případě jugoslávského konfliktu byla mírně řečeno velmi špatná. Proto to může někdy vypadat jako paranoia.

+2/−1
5.4.2017 15:32

V32o18j33t84ě90c44h 96M18a10r65h85o63u68l 8368102867953

Pokud si pročtete diskusi (což jste evidentně udělal), tak "paranoidní" je většina diskutujících, snad kromě několika jedinců typu Šikýř, nebo Kalina, kteří jsou zde všeobecně známí jako promuslimští aktivisti. Že západní politici a tisk neměří všem v bývalé Jugoslávii stejným metrem a že vina byla hozena prakticky pouze na Srbsko, zatímco muslimové v Bosně a Kosovu byli vždy západem protěžováni je tragický fakt, jehož důsledky již na Evropu citelně dopadají dnes, natož v blízké a neradostné budoucnosti.:-/

+2/−3
5.4.2017 15:32

P27e23t70r 11Š55i34k83ý23ř 2557745827595

jen se vyjadrim k vasi lzi. "vseobecne" se nekteri snazi jedince kteri jeste neztratili vlastni rozum oznacovat za promuslimske...

ja nejsem ani promuslimsky ani prokrestansky, ci prohinduisticky...

+1/0
5.4.2017 17:55

L56i94b91o49r 93D15o88k16o31u35p10i45l 2265774739487

Myslím si, že v této válce nastaly i situace, kdy slušní zabíjeli prevíty, aby to bylo komplet.... Jinak samozřejmě už více, že jeden z členů Izetbegovičovy ochranky vypovídal v Haagu o tom, že Markale byla práce muslimů (aby to nebylo tak jednoduché).

+2/0
5.4.2017 16:33
Foto

J30a65n 30W45i70r55n87i18t54z86e49r 8588754897980

Ještě k Olze Sučić: Ale kdepak, žádné "donucení argumenty". Na zmínky o chorvatském původu Olgy Sučić jsem při psaní článku narazil jen na wiki a beze zdroje. To pro mě bylo málo, takže jsem je nepoužil a její etnicitu jsem výslovně nezmínil.

Po podnětu pana Chrastného (díky za něj) jsem to prověřil víc, její chorvatský původ jsem našel i v literatuře dostupné online, takže jsem to tam doplnil.

Zbytek věcí z materiálu, který zmínil pan Chrastný (srbské kořeny, mezinárodní síly a deska) se mi ověřit z dostupných zdrojů nepodařilo, takže jsem je nemohl použít.

Kdybych je měl ověřené nebo rozumně citovatelné, věřte, že bych je do článku dal.

Věřím, že se shodneme, že informace z internetové diskuse je třeba ověřovat.

+1/0
5.4.2017 14:36

P94e13t13r 21Š59i64k38ý68ř 2907835187325

Tohle je velmi smutny pribeh a neni cernobily, neni na jedne strane dobro a zlo....ja tam v Sarajevu pred koncem valky byl, v roce 1995. A muzu vam rict ze zadna selanka pro ty obyvatele tam, kdyz jdete po ulici a kdykoliv vas muze trefit srbsky ostreloac kterri byli usazeni v okolnich horach. Dodnes nekteri starsi obyvatele Sarajeva kteri to vse zazili jako dospeli chodi tesne podel zdi, jak se to tenkrat naucili....

+2/−1
5.4.2017 12:49

J77i91ř15í 79M20á62l38e34k 7462307948197

Děkujeme za odborný korektní výklad Šikýři. Jen by mě zajímalo, odkud přilétly některé z těch granátů (tržnice Markale atd.) pokud kolem města byly podle vás pouze srbské pozice a srbští ostřelovači..

+1/−1
5.4.2017 13:48

P97e28t11r 49Š98i12k85ý94ř 2707695707755

Tak pokud mate na mysli zacatek te valky ci oblehani Sarajeva, tak nevim, byl jsem tam az ke konci, takze nemuzu slouzit. Z me vlastni zkusenosti vim ze v dobe kdy jsem tam byl bylo Sarajevo oblezeno a ostrelovano srby z okolnich hor....to ze Sarajevo lezi v pomerne vysokych horach zrejme vite.

+1/0
5.4.2017 13:51

V35o93j64t26ě51c72h 25M64a60r91h59o82u17l 8668532487773

Černobílý ten příběh není, jen je tak popsán.

+1/−3
5.4.2017 13:49

P71e97t54r 13Š10i34k63ý92ř 2677965247585

Nevim jaky popis mate na mysli...i v clanku to neni napsano cernobile.

+4/0
5.4.2017 13:52

T24o66m61á50š 42C64h54r11a45s73t63n22ý 2371654581493

Vrtipná historka z facebooku. S kamarádem, bosenským srbem, jsme se teď bavili k tomuto výročí. Na otázku kdo vlastně může za válku, odpověděl rezolutně::

"Tito, protože si dovolit umřít. Tito byl Jugoslávie a Jugoslávie byla Tito. Bez něj už to nebyla ta země, kterou měla být."

+2/0
5.4.2017 12:33

J39a51n 53Ř97e84z70n17í75č12e78k 3201451503580

Protože Srbové si nikdy nedali od nikoho poroučet. Neskákali, jak cizí mocnosti pískaly, proto oni nebyli ta "správná" strana.

+1/−6
5.4.2017 12:31

M88a32r82t98i16n 89K24r19a53l 7543260823297

Proto tedy masakr ve Vukovaru?

+2/0
5.4.2017 12:45

T31o67m12á58š 12C48h92r85a91s93t45n47ý 2771254121603

Tohle byl problém celé války. Ani Chorvati, ani Bosňáci šli do toho bez ochoty ke kompromisu, a nakonec se zazdili všichni tři včetně Srbů na "svých" zákopech, u Srbů zvítězila ve velení YNA "agresivní klika" a následně to propadlo do spirály násilí, kde každý masakr už byl za jiný masakr.

Bosenská i Chorvatská válka jsou jasný příklad toho, kam vede politika "vše nebo nic". Všechny strany jsou zodpovědné, žádná není bez úhony. Krev mají na rukou všichni, za válku jsou také všichni odpovědní.

+4/0
5.4.2017 12:50

J19i81ř54í 94M54á59l54e67k 7822487758307

Média i ICTY se výhradně soustředily až na dobytí tohoto města jugoslávskou armádou na podzim 1991. Kompletně ignorovaly události z jara a léta 1991, kdy ve městě jednotky chorvatské národní gardy a paravojenské jednotky zavraždily stovky etnických Srbů, kteří žili na území města. Jak uvádí Raymond K. Kent, „značná část populace etnických Srbů ve větším slavonském městě Vukovar zmizela, aniž by uprchla, zůstaly zde stopy po mučení v katakombách z ranných dob Rakouska-Uherska pod městem, spolu s důkazy vražd a znásilňování. Západní média, ve kterých byla v plném proudu démonizace Srbů, se rozhodla tyto události přehlédnout

+1/0
5.4.2017 13:26

J17i82ř50í 49M82á31l23e89k 7202837748967

Přesto to byl Miloševič, který nikdy nezpochybňoval právo Chorvatů, Slovinců a Muslimů vystoupit z Jugoslávie; podporoval pouze právo více než dvou milionů Srbů žijících v Chorvatsku a Bosně, aby mohli sami vystoupit. Záhřeb a Sarajevo se rozhodly vyřešit tento spor násilím; jak Tudjman, tak Izetbegovič učinili v tomto smyslu prohlášení, a ta jsou veřejně dostupná.

+6/−1
5.4.2017 11:52

V71í43t 86O71d72l26o60ž94i68l58í98k 8856423437527

Válce v Bosně se bylo možné vyhnout. Těsně před válkou, v září 1991, zástupci všech 3 etnik podepsali dohodu, tzv. Carrington-Cutileirův plán, který spočíval v rozdělení území podle majoritních etnik na všech úrovních správy. Nejprve byl plán přijat všemi třemi stranami, ale nakonec prezident Bosny a Hercegoviny, Bosňák Alija Izetbegović, od plánu ustoupil (po schůzce s Warrenem Zimmermannem, americkým ambasádorem v Jugoslávii) a jednání tak ztroskotala.

+6/0
5.4.2017 11:31

J11i60ř28í 17M62á65l71e71k 7112827608727

Přesně tak. Ale o tom se málokde píše. oficiální příběh má zůstat jiný..

+2/−1
5.4.2017 11:37

O79t52a 68J73e47l19í38n44e59k 8891948680955

Když si čtu smutná fakta o vojenském zásahu (srbského) vedení Jugoslávie a zbytečné válce ve Slovinsku, Chorvatsku i Bosně po jejich vyhlášení nezávislosti, tak přemýšlím,nakolik i u nás reálně hrozilo, že Slováky nenecháme odejít v míru, můžeme mít spoustu výhrad k Havlovi, Klausovi či Pithartovi, nicméně zpětně podle mého názoru je třeba opravdu vysoce ocenit, že u nás nebyl v čele státu bojovník typu Miloševiče, ale pacifisté typu Havla, Klause či Pitharta R^

+2/−6
5.4.2017 11:14

L16e41n76k16a 32G32r41a30h64a51m 8281197100

My ale se Slovákama nejsme etnicko-nábožensky odlišní, žijící roky v nuceném svazku sociálního inženýrství pod totalitní vládou.

Toto opravdu neporovnávejte.

+8/0
5.4.2017 11:20

O23t34a 90J89e27l96í34n17e32k 8601198680145

Tak si vezmi třeba Slovinsko - opravdu si nemyslím, že by se Slovinci projevovali nějak vyhraněně etnicky či nábožensky, přesto po jejich referendu o nezávislosti (23.12.1990 - 95% Slovinců pro nezávislost), Srbové odmítli snahu Slovinců o jednání o konfederaci a po vyhlášení nezávislosti Slovinska 26.6.1991 proběhl zbytečný pokus o zásah jugoslávské armády proti slovinské snaze o nezávislost Rv

Hlavní rozdíl realistického přístupu českého vedení oproti Srbům vidím ve faktu, že u nás po slovenské deklaraci o nezávislosti žádného významnějšího českého politika naštěstí vůbec nenapadlo operovat s československou armádou R^

+5/0
5.4.2017 11:44

J27i46ř37í 20M33á53l95e84k 7302457168297

Porovnáte neporovnatelné (s rozdělením Československa) Jinak bych ještě doplnil, že ve slovinské "válce" o nezávislost bylo jen pár padlých a většina byli vojáci bývalé armády SFRJ. V podstatě se jednalo o blokádu kasáren a hraničních přechodů ze strany Slovinců.

0/−2
5.4.2017 11:47

M81a73r59t58i55n 60B77u55r49e83š 3306225988801

Pár padlých protože se ve Slovinsku angažovaly západní státy, které Srbsku pohrozili vložením se do války pokud napadne Slovinsko tudíž se srbové stáhli a Slovinsko se konfliktu vyhlo.

+1/−2
5.4.2017 11:49

J36i63ř78í 69M14á65l81e78k 7352557988297

To jste četl kde?

0/0
5.4.2017 11:50

T45o97m36á36š 63C75h45r38a49s51t84n32ý 2111474201863

No, to jste upřímně hodně mimo, Slovinsko se samo muselo hodně otáčet, aby to skončilo jak to skončilo, podpora Západu zrovna v jeho případě (narozdíl od Chorvatska) by se dala vyjádřit přinejlepším jako "poklepávání po rameni, a soucitu" než v reálných prohlášení, které naopak Slovince dost z počátku potopily.

+2/0
5.4.2017 12:05

J76i62ř66í 66M16á67l70e26k 7582747458857

Taky koukám. O nějakých údajných výhrůžkách západních států kvůli Slovinsku čtu poprvé. Možná to vymysleli propagandisté dodatečně, aby to Slovinsko nějak argumentačně pasovalo na příběh o zlých Srbech.

0/0
5.4.2017 12:08

O83t82a 46J33e93l78í25n48e16k 8971988960205

Tady je celkem pěkný popis války ve Slovinsku, zase tak bych tuto válku nebagatelizoval:

https://www.valka.cz/clanek_12207.html

+1/0
5.4.2017 12:36

J60i69ř48í 86M25á12l47e59k 7242177198957

Jste úplně mimo mísu. Na Slovensku nazavládli po oddělení post-Tisovci a také tam nezbylo na 500.000 Čechů, kterým by Slováci odebrali volební právo (jako tomu bylo v Tudjmanově Chorvatsku)

+3/−2
5.4.2017 11:27

O34t82a 58J24e53l89í40n80e65k 8231108450855

Tak první byl nesmyslný zásah jugoslávské armády proti vcelku umírněným Slovincům, už to byl signál, že tehdejší srbské vedení Jugoslávie se pokusí udržet stát silou proti vůli obyvatel jednotlivých svazových republik Rv

0/0
5.4.2017 11:51

J33i13ř36í 59M27á38l75e51k 7642687178567

Ale houby. Níže popisuji, jak vypadala "válka" o slovinskou nezávislost..

0/−1
5.4.2017 11:53

T19o49m77á21š 12C35h68r92a43s63t97n58ý 2341154611223

Ve Slovinsku naopak zvítězila "ta rozumná" část velení YNA, která byla proti masivnímu nasazení sil. Většina obětí v té válce padla na základě lokálních "nedorozumění" (iniciativě) než nějaké antiteror operaci z Bělehradu.

+2/0
5.4.2017 11:59

J73i17ř33í 20M31á57l48e59k 7812907178607

To se ale panu jelínkovi nebude líbit,..

0/−3
5.4.2017 12:04





Najdete na iDNES.cz