Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly v ulicích Barcelony proti odtržení Katalánska

Několik tisíc lidí demonstrovalo v neděli v ulicích Barcelony proti snahám separatistů o odtržení Katalánska od Španělska. Proces, který předloni odstartoval katalánský parlament a na jehož konci by měl být tento autonomní region španělského království samostatný, označili demonstranti za „ústavní převrat“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O59n87d49ř63e65j 67H58o97l68ý 9940830308869

Jak odporuje Španělské ústavě? A co právo na sebeurčení, kterým se země EU zaštiťovali v případě rozpadu SNS a Jugoslávie? Zvláštní, jak se dokáží názory měnit dle potřeby, že?

8-o

0/0
21.3.2017 8:44

L13a22d18i60s19l74a49v 26L10a44k62e85r 2453189185396

Pokud někdo v Barceloně vytáhl transparent "„Barcelona navždy španělská“, tak se divím, že nedostal od místních Katalánců přes držku.

+1/0
20.3.2017 19:15

O54n43d61ř55e97j 22H52o88l51ý 9590350388409

to že chtějí nezávislost z nich má dělat násilníky?

0/0
21.3.2017 22:39

A69n14n74a 48T95r72o34c49h42t18o24v16a 1767725511401

Tak to s katalánskem, tak zase hrozné není a mnoho katalánců správně pochopilo a chápou, že pár lidí by se na odtržení nakapsovalo a obyčejný lid, by jen začal dřít bídu a odrána do večera by z katalánských sdělovacích prostředků poslouchali, že jsou na tom výborně a Espaňol dře bídu ! Bravo catalunia Barcelona.....ano Espaňol Madrid !

0/0
20.3.2017 18:36

R54e35n23é 24J46í22š96a 2707767961616

Víc titulů pro Real Madrid! Jsem pro!

0/0
20.3.2017 15:03

R62a81d32e77k 15P44a51v60e48l88e61c 2953755981258

Mozna jo, ale je mne se tu moc libi. A jestli se nam podari osamostatnit se na Spanelsku, bude to jeste lepsi

0/−1
20.3.2017 14:44

R48a65d87o14v66a66n 26S75ý36k22o23r41a 6694915174220

Nejlepší je číst separatistické kecy od lidí z Ostravska, Mostecka nebo Kladenska. Chtěl bych vidět jak by se tvářili, kdyby jim bohatší regiony v ČR již nechtěli přispívat na sociální dávky a důchody. ;-D

+3/−2
20.3.2017 10:08

R84a23d50o55v44a97n 66S62ý66k87o21r55a 6644555204740

nechtěly...

0/−1
20.3.2017 10:13

J58i58ř17í 40K13r60e31j34č50a 8674901186

Především by pak tamější Romové odešli tam,kde ty příspěvky dostanou...Mají jich tam více než dost a takový transfer by výše jmenovaným regionům prospěl mnohem více než dotace a různé příspěvky,že ano?;-D

+2/0
20.3.2017 10:55

M22i37c38h74a34e47l16a 60V77a42r61c80l77o76v58á 4122214162113

To je hrozný blábol. Bylo by zajímavé sledovat, co by se dělo v případě, že daňová výnosnost by se rozdělovala podle místa vzniku. Kolikpak má elektráren ČEZ v Praze?

+1/0
20.3.2017 11:58

M77a63r16t10i65n 41Š84a87f44a54n59d46a 3312699377873

Já osobně radši přispívám našim spoluobčanům, než muslimům na integraci.

+1/0
20.3.2017 15:47

R42a49d15e93k 86P23a57v92e79l80e58c 2373915531298

Podle barcelonske mestske policie jich bylo 6.500. Nekteri z nich nesli vlajky z Frankovy ery a zvedali na pozdrav natazene pravice. Kdyz kazdeho 11. zari slavime katalansky narodni svatek, vyjde nas do ulic pres milion. Po sedmnacti letech v Katalansku mam jasno v tom, ze nezavislost na Spanelsku je jedine rozumne vychodisko.

+12/−1
20.3.2017 9:14

P56e86t61r 89N51o80v51a50k 3390797869687

Koukněte na Švýcarsko, země rozdělená na kantony, se třemi jazyk a jak jim to šlape. Každý se stará o své a tak to má být. Katalánsko, Bavorsko, Vlámsko, sever Itálie .., by měli mít možnost spravovat si své náležitosti samostatně. Velké státní celky mají zásadní výhodu pouze v konfliktech, kdy dokáží menší stát ekonomicky a nebo vojensky zlikvidovat.

+3/0
20.3.2017 9:10

P39e17t15r 73O48n37d71r64á24č97e57k 7170969811567

... a proto taky Švýcarsko zůstává vcelku, aby jim to šlapalo i nadále :-)

0/0
20.3.2017 19:35

T72o73m86á65š 40P57í91c69l 3936503281857

Fandím každé decentralizaci.

+6/0
20.3.2017 9:00

R57a61d61o45v63a79n 18S83ý54k52o19r92a 6234935954210

Takže zdecentralizujeme ČR. Praha a Mladá Boleslav budou happy a v Mostě a Ostravě budou lidé chcípat hlady.

+1/−1
20.3.2017 10:04

J58i14ř14í 27K77r92e85j19č81a 8864271736

V Mostě a v Ostravě budou umírat hlady především Romové...ale ti se opět vydají tam kde se budou mít lépe.

+2/0
20.3.2017 10:57

O87n88d28ř25e85j 75H35o10l44ý 9890720628549

a v rámci decentralizace budou muset firmy odvádět daně tam, kde je vtvoří, ne na fiktivních adresách v Praze. Ale takto jste to asi tu decentralizaci nemyslel, že?

:-)

0/0
21.3.2017 22:38

M71i63c58h79a89e53l81a 52V86a52r26c56l41o75v75á 4742444712743

Bude z Katalánska "pyrenejský Donbas" a nebo mu vymůžeme svobodu humanitárním bombardováním Madridu? A kdybychom bombardovali, čiňme tak i za Basky.;-D

0/0
20.3.2017 9:00

V89á88c68l68a75v 83P91o77l13á33š58e13k 9426500671977

Nezávazné referendum je svým způsobem podvod. Mnozí Katalánci "nezávazně" hlasovali pro odtržení Katalánska ne proto, že by si je skutečně přáli, ale že doufali, že čím bude referendum úspěšnější, tím více peněz a práv vyrazí z centrální vlády. Nezávazné referendum neposkytuje pravdivý obraz skutečného veřejného mínění.

0/0
20.3.2017 8:48

J12i41r37i 38D98o73m57i41n56i52k 1481208401620

Přesný opak je pravdou. Právě ta centrální vláda a ostatní žijí především z Katalánska a kataláncům se to už prostě nelíbí. Stejně, jako se bavorům nelíbí, že defacto živí 1/3 německa a stále více brblají.

+6/0
20.3.2017 8:57

V34á53c10l13a92v 77P87o70l79á75š66e93k 9776200461847

Možná. Ale z nezávazného referenda prostě nepoznáte, kolik lidí si skutečně přeje osamostatnění Katalánska a kolik si přeje jen více práv a více peněz bez osamostatnění,protože v nezávazném referendu obě skupiny hlasují pro.

0/0
20.3.2017 17:29

M27a53r10t48i46n 75H69o23r43á43k 5462295579453

Tak oni by asi rádi uspořádali závazné, ale to by je asi rovnou zavřeli.

+2/0
20.3.2017 8:58

P30e66t34r 13S29i64m35o54n78i86d32e45s 7471581287628

Vzhledem k tomu, že madridská vláda označuje podobné pokusy za odporující ústavě Šapnělska, těžko mohli udělat závazné referendum. V případě Španělska pro to mám pochopení, protože obdobný přístup použili i v případě Kosova:"Španělsko nebude akceptovat jednostranné prohlášení (nezávislosti Kosova), dokud toto prohlášení nepřijme Srbsko". Čili je to jejich idea, nedrobit větší celky na malé.

0/0
20.3.2017 12:41

R88a39d86e56k 14P11a44v69e48l90e19c 2633825451428

Rozdil mezi tim, co kazdy rok Madridu odvedeme na danich a co se nam vrati zpatky je asi 16 miliard Eur, zhruba 2.200 € na osobu. Rok za rokem. 8% HDP. Vy byste se osamostatnit nechtel???

+1/0
20.3.2017 14:38

J66i13r55i 71D47o38m52i65n66i97k 1941188611880

Nedivím se, že demonstrují. Katalánsko je nejbohatší autonomní země na území Španělska, které se už zajídá živit ty další, slušně řečeno "méně aktivní". Stejně, jako se to nelíbilo obyvatelům Krymu a jako se to nelíbí ani obyvatelům Bavorska. Tam se toale ještě jakž takž držet pohromadě...A takových autonomií je více i dalších státech.

+10/−1
20.3.2017 8:46

P28a22v80e83l 56L86a41š27t22o74v80k75a 4248489456293

Až na ten Krym by to tak šlo říct. Krym to byla úplně jiná situace, nechtěl být samostatný a navíc změna proběhla s vojenskou podporou. Také si nejsem jistý, jestli zrovna Krym živil zbytek Ukrajiny. Kdyby ano, nedošlo by k ještě většímu zhoršení už tak žalostné ekonomické situace po připojení k Rusku..

+1/−2
20.3.2017 9:25

L91u86k75á40š 59A97d18a16m61e94c 3897443780937

Na Ukrajině byly tradičně nejbohatší ruskojazyčné regiony - Oděsa, Krym, Donbas. Není divu, že se jim moc nechtělo živit ukrajinské oligarchy.

+2/0
20.3.2017 9:46

R24a82d31o88v64a43n 32S31ý65k32o67r84a 6374415334110

Tradičně nejbohatší regiony ... jedině že byste se vrátil do století páry. Pročpak asi není v ČR nejbohatší Ostravsko se svými hutěmi, Kladno a Mostecká pánev?

+1/0
20.3.2017 10:06

L19u60b77o90š 66U44l19r53i82c65h 5271890488774

V Česku je to cca tak ako píšete, ale pozrite si HDP Ukrajiny podľa regiónov pred konfliktom, potom uvidíte ako sa mýlite.

0/0
20.3.2017 11:49

M92i27c44h90a85l 26S41t90e26b79l95o 5349121484977

Ti Katalánci jsou srandovní;-D

0/−5
20.3.2017 8:43

S36o95n98a 55M83o14t33u10s68o50v41á 5262140977260

Kto určí pokiaľ je to právo národov na sebaurčenie a odkiaľ je to separatizmus? Pokiaľ určite spoločenstvo ľudí žijúcich na istom území, hovoriacich rovnakým jazykom a majucich spoločnú históriu a tradície cíti svoju vzájomnú identitu, je to národ. Lenže samotný pojem národa je pre neomarxistov ako červené súkno pre býka. Súčasné vedenie EU chce práve národy nechať rozplynut v bezmenej mase bez koreňov a vlastnej identity. Určitú nádej tak dávajú práve národy, ktoré sa odmietajú "rozplynut".

+17/0
20.3.2017 8:40

J65i39r14i 30D41o81m68i94n49i16k 1311228351750

R^

0/0
20.3.2017 8:48

J51i68ř18í 22P54r37a81ž22á66k 9480192511842

To je to proklamované právo národů na sebeurčení. A když chce nějaký národ vystoupit, tak mu házejí klacky pod nohy, nebo se rovnou válčí. Ať už je to pár tisíc najatých demonstrantů, nebo rovnou válka, např. Severu proti Jihu, nebo je to nyní touha národů opustit Evropský žalář národů, zvaný EU.

+11/−5
20.3.2017 7:56

Z28d85e86n98ě75k 61W22e59r64n52h42a52r57t 6297745852298

Tohle je ale spíš snaha se na EU bradavku přisát přímo, bez prostředníků. Oni nepožaduji vystoupení z EU, ale naopak se chtějí stát členem. Bylo by to pro ně výhodnější. Oni jsou spíše příjemci peněz.

0/−7
20.3.2017 8:06

J17i61ř64í 90P55r95a14ž43á90k 9400772561862

Katalánsko je nejproduktivnější část Španělska. Nechtějí doplácet na ostatní bez toho, aby mohli ovlivnit dění.

+5/0
20.3.2017 8:48

J29i12ř54í 93S68e28d87l93á71č56e82k 9426976201889

Něco na tom je, ale "odsud až potud", jak se říká. Jde o to, co si představit pod pojmem "národ". Jak by se nám líbilo, kdyby se chtěli odtrhnout Valaši, Chodové, Slezané atd...

+5/−2
20.3.2017 8:09

J47a67n 17U73l60r12i56c62h 9559806839944

Separatismus sám o sobě nijak prospěšný není. Nacionalismus je dokonce vyloženě škodlivý.

Neboli pro oprávněné odtržení musí být nějaký legitimní, věcný důvod. U Katalánska takový nevidím.

+1/−4
20.3.2017 8:09

Z56d31e29n74ě91k 56W20e58r73n34h69a34r13t 6387455742628

A není mnohem důležitější, že nějaký důvod vidí Katalánci?

+8/−1
20.3.2017 8:12

J53a12n 18U37l95r69i40c38h 9309926409484

To rozhodně ne. Pro odtržení musejí být objektivní důvody.

+1/−5
20.3.2017 8:17

Z28d59e46n47ě98k 22W11e24r46n34h68a73r49t 6637435382718

Co to je "objektivní důvod"? Je objektivní důvod, že někdo musí k soudu až do Madridu, třeba? Je objektivní důvod, že region přispívá na centrální vládu a parlament? Pro někoho to je dost závažný důvod, pro někoho ne. Neexistuje nějaké objektivní měřítko, co je zanedbatelné a co je už závažné, to si každý musí rozhodnout sám, proto taky máme nástroje, jako jsou volby a referenda.

Mimochodem, žádný stát není dílem Božím, aby byl napevno a nafurt, státy vytvořili lidé, jsou dočasné a nesčetněkrát v dějinách se státy rozdělovaly, spojovaly, válčily spolu o území, hranice se měnily v podstatě průběžně. To, že se od druhé světové války v Evropě moc nezměnily, je historická anomálie, kterých v dějinách moc není a je tedy zjevné, že dříve nebo později zase k nějakým změnám dojde, stejně jako dříve nebo později dojde k válce. V dosavadních evropských dějinách se válčí zhruba v čtyřicetiletých cyklech, máme tedy zpoždění. Nebo si myslíte, že po všech těch stoletích je zrovna ta naše generace ta první, která se poučila? Tak naivní nejsem. ;-)

+10/0
20.3.2017 8:26

J98i96r57i 54D54o27m83i23n63i28k 1111358431530

Velmi přesně napsáno

0/0
20.3.2017 8:50

J38a59n 21U35l34r56i33c88h 9909216159874

Objektivní důvody k odtržení plynou ze dvou ideových východisek naší civilizace -z křesťanství a klasického západního konzervatismu.

Jsou jimi vážně míněný a realistický úmysl dosáhnout v nově vytvořeném státe zásadně vyšší míry osobní a ekonomické svobody (včetně snížení daňové zátěže) jednotlivců a ochrany jejich fyzické integrity.

U katalánských separatistů jsem nic takového nezaznamenal.

Pokud jde o transfery z Katalánska centrální vládě, tyto jsou podle mého jen záminkou. Z hlediska jednotlivce je téměř jedno, zda sídlí vláda v Madridu nebo Barceloně. Jakmile vám jednou stát peníze zabaví, jsou takřka vždy utraceny za něco, co vám nijak neprospěje, ba naopak.

Na okraj v vašemu argumentu, že Španělsko nevytvořil Bůh: Nu, to možná není úplně pravda. Španělské království vzniklo a existuje na platformě křesťanství. Naproti tomu Katalánsko je už dlouho zdrojem různých levičáckých bludů.

0/0
20.3.2017 10:24

Z14d47e73n98ě34k 69W43e79r74n48h22a63r14t 6957285462738

Bez nacionalismu obrozenců bychom tu dneska nebyli.

+2/0
20.3.2017 8:28

P77e56t84r 86D22r42a49p91a40l 3535468593925

ale byli, jen bychom mluvili německy

+4/−1
20.3.2017 8:38

J18a53n 17U79l28r59i53c29h 9489356869314

Kdo my? Osudy jednotlivců jsou různé. Národ je ve smyslu etnikum, kmen je pomyslná a značně vágní kategorie. Politizování tohoto pojmu je zdrojem zla.

0/0
20.3.2017 10:27

V89í34t 63P91r88č60í77k 9758140144970

O válčení bych tady radši moc nepsal. Je tu poměrně dost moravistů, mohli by to vzít doslova :)

0/−1
20.3.2017 8:09

K72a48r21e17l 29R61a73k 6769342359678

Moravistům jde o samosprávu, ne o samostatnost.

+1/0
20.3.2017 8:19

L67u93d13ě60k 75N79ě20m85e56c 5665591322294

Moravisté nevědí, o co jim jde.

+1/−1
20.3.2017 8:24

R52o87m23a63n 49M41i60k30e68l 7413988598663

Moravisté neexistují.

0/0
20.3.2017 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.