Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vražedkyně ze Smíchova byla agresivní i kvůli změně pohlaví, tvrdí znalci

Útočnice, která loni v červenci ubodala zákaznici v hypermarketu na pražském Smíchově, nezvládala hormonální léčbu, která u ní vyvolala agresivitu. Znalecký posudek podle zjištění MF DNES potvrdil spekulace, že vražda souvisí s proměnou, při níž se pachatelka měnila v muže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67i50c24h47a96e51l 53C92h73a38r45v67á94t 9949248883532

Skoro to vypadá, že to policie s tím Pomáhat a chránit malinko popletla. Minimálně s tím, koho chránit a komu pomáhat.

0/0
2.3.2017 22:30

B13ě38l40a 45H44o60r21á49k76o87v37á 1548312599470

Jako formální a v tomto případě fatální chybu pro PČR vidím v nevyplnění zápisu, protože si nedovedu představit, že poliši odvezou někoho do blázince a neřeknou důvod!

+2/0
2.3.2017 12:22

B49ě79l89a 81H11o44r78á91k53o95v18á 1468262379850

a blázinec přebere zdravého člověka...

+2/0
2.3.2017 12:24

D57a39v40i42d 98K93o41s52t33e89l13n97í29k 9635256481

A co na to různí gendroví a LGBT aktivisti? Je to pouze jeden politivání hodný případ, který se stane max. jednou za 10 let?

+3/−9
2.3.2017 11:41

J52a78r96o28s24l14a42v 87R19i33e46s85s48n36e23r 3938210906390

Tři aktivisté a jeden homosexuál Vám právě svými mínusy potvrdili, že jste trefil hřebík na hlavičku. ;-)

0/−6
2.3.2017 12:49

M96a23r87t59i53n 17P37e66t90v96a45d 4590389387572

Pane Riessnere, já sice ze zásady nemínusuji, ale pan Kostelník je úplně a dokonale mimo mísu. ;-)

Tahle vražda nemá absolutně nic společného s vystupováním nějakých aktivistů, a není vůbec nic, co by k tomu mohli - natožpak měli - říct.

+5/0
2.3.2017 12:55

L64u67k29á19š 70C52v96r52č33e75k 1576544137

Třeba by se aktivisté mohli přestat tvářit, že změna pohlaví je jenom jakousi neškodnou kosmetickou úpravou, kterou může podle své libosti podstoupit kdokoliv.

+2/−3
2.3.2017 18:43

K96a76r18o85l38í33n28a 35P64o28s53p20í86c47h50a89l72o73v17á 6576901709546

To, že může přeměnou projít kdokoliv, jste prosím vydedukoval z čeho? I v článku se píše, že byla přeměna zastavena poté, co se zjistilo, že testosteron u dotyčné osoby zvyšuje agresivitu.

+1/0
3.3.2017 11:10

D74a12v29i86d 10K69o63s83t94e61l33n68í24k 9875596301

Souhlasím na 100%.

0/0
3.3.2017 13:18

D14a19v31i98d 48K75o97s83t15e56l61n60í11k 9495956221

Vražda nemá nic společného s vystupováním aktivistů. Ale různí LGBT aktivisté se tváří, že změna pohlaví je pohodička klídek neprosto normální a bezpečná věc - něco jako obarvení vlasů. Tento případ ukazuje, že je to něco, co se může pěkně vymknout kontrole.

0/0
3.3.2017 13:20

P35e31t43r 83B18u46r28d65a 3100445579577

Heterosexuál je běžný. Homosexuál už ví, co je. Některým se nelíbí, ale co dělají dobrovolně lidé v soukromí by nám mělo být jedno. Chápu je a pokud mě nezvou na rande, beru je jako kolegy, kamarády... Je mi jedno, koho má kluk z kanclu večer v postýlce, jestli Sněhurku, či prince.

Trans* by rádi byli něco, co nejsou a nebyli to, co jsou. Ty asi nepochopím.

A aktivisté? Ti často nedělají mnohem víc škody než užitku.

+1/0
2.3.2017 17:02

O63s77k35a12r 22R53a13z48á69k 1709158977133

A jak to souvisí? Jediné co z toho vyplývá je, že sexuální devianti jsou mezi heteráky, homosexuály a evidentně i transexuály.

+2/0
2.3.2017 15:05

L45u80k52á18š 13H82o54š64e21k 6439917530751

Ano, je to naprosto výjimečná věc. Nebo snad čítáte podobné zprávy denně?

+1/0
2.3.2017 17:18

V21l66a90s65t98i14m27i50l 29K36o30c59u47r57e46k 4576513630254

těžko diskutovat o jakémkoliv problému, protože jsou lidé, kteří na všechno řeknou jen aktivisté, sluničkáří, vítači, ......... ke každému tématu, .......a pořád dokola......

+1/0
3.3.2017 2:50

K44a79r72o64l74í57n95a 61P12o91s52p44í42c57h46a41l45o56v14á 6716111809626

Co s tím má společného LGBT nechápu... Pokud je někdo psychopat, měl by být zavřený bez ohledu na orientaci nebo identitu. Je jedno jestli je hetero, homo, nebo transsexuální.

0/0
3.3.2017 11:19

D25a54v32i57d 65K34o18s17t68e79l75n18í94k 9475126261

Jen to, že ta agresivita se u ní/něj zvýšila po tom, co začala dostávat mužské hormony při procesu změny pohlaví.

0/0
3.3.2017 13:17

A18n13n52a 24Z57a76d91r86a11ž10i25l10o11v46á 5911246638277

Naprosté selhání, jak na straně policie, tak na straně lékařů. Jak si mohli dovolit "opomenout" sdělit jim to, že ta žena se snažila někoho uškrtit? A jako, že lékaři z ústavu nic nepoznali? Vždyť je to jejich práce. To je fakt tristní, že to muselo skončit takhle. Chudák ženská (ta zabitá v Tescu)

+5/0
2.3.2017 11:35

M57a20r51t98i39n 36P93e84t82v63a66d 4480519927432

Uměla byste vysvětlit, jak poznáte, že se někdo snažil někoho uškrtit? Mezi škrcením a uškrcením je dost podstatný rozdíl - to první může být i relativně nezávažnou součástí obyčejné rvačky. Problém není na straně lékařů - vyšetřování vražedného pokusu je v kompetenci policie, a policisté bohužel nic nevyšetřovali, dokonce ani nevyslechli přítomné svědky - prostě ženu jen naložili a odvezli do Bohnic. Představa lékaře, jak místo domů pošle člověka do vyšetřovací vazby, je hodně přitažená za vlasy, nemyslíte?

0/−4
2.3.2017 11:58

B39ě95l68a 57H65o14r47á61k44o56v65á 1188172159310

No když pacient opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak by se to poznat mohlo!!! Zejména když to pak udělá!

+4/0
2.3.2017 12:14

M86a61r54t76i89n 90P73e18t72v26a29d 4710939377302

Když pacient, který není duševně nemocný, opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak z toho nepoznáte nic víc než to, že opětovně vyhrožuje, že někoho zabije. Nad tím se nepozastaví ani policie.

Zkušenost vám velí, že jde v 99,9% o plané řeči, a nemáte žádnou možnost rozpoznat, kdy by se mohlo jednat právě o tu opravdu nebezpečnou setinu procenta. Lékař není kartářka a nevěští z lógru.

0/−3
2.3.2017 12:56

V61l58a32s66t70i50m32i66l 96K23o20c58u16r51e73k 4276863780604

Dá se to poznat, já to poznám, ale komu není shůra dáno v apatice nekoupí. Když nemáte tyto schopnosti, nemusíte předpokládat, že je nemají i ostatní lidé. Každý člověk je individualita.

0/0
3.3.2017 2:53

A75n14n93a 73Z12a52d64r86a94ž41i46l42o53v33á 5241946168857

No, to vážně nepoznám, ale tak nějak bych čekala, že to policie bude nějak řešit. Za jakým důvodem byli vlastně zavoláni? Myslím, že to bylo spíše "paní se tady pokusila někoho uškrtit", než "strhla se tady rvačka". Už to by asi měla policie brát trochu v potaz. Jinak přesně jak píšete, čekala bych, že policie přijede a prošetří to a nějak se podle toho zařídí.

A pokud už se policie rozhodne pacienta poslat do léčebny, tak trochu očekávám, že jim jaksi předají ne úplně nedůležité informace (třeba by mě zajímalo, jestli se musí udat nějaký důvod toho, že ji tam převezli a jaký byl). A pak bych si zas myslela, že se jí lékaři správně vyptají na to, jak se cítí, co a proč a jak dělala, že udělají správné testy a tím něco o pacientově stavu zjistí. Opět s prací lékařů v takovém zařízení nemám zkušenosti, ale vím, že existují metody, jak rozpoznat různé poruchy/nemoci osobnosti a kde jinde by je měli diagnostikovat lépe, než v takových zařízeních? Chápu, že nemají jen jednoho pacienta, kterému by se mohli věnovat celý den, ale ani na straně lékařů mi nepřijde, že by se zachovali úplně správně.

+2/0
2.3.2017 12:21

M50a44r80t64i94n 56P63e79t41v67a66d 4970979427922

Pro mě je to jednoznačně pochybením policistů - nic nevyšetřovali.

Lékaři musí v takovém případě prošetřit, zda nejde o známky počínající psychózy - tedy duševní choroby. Tomu věnovali tuším celý týden - to je dostatečně dlouhá doba na spolehlivou diagnózu.

Když se ujistili, že nemocná není, neměli jinou volbu než ji propustit. Lékař není kriminalista, aby rozhodoval mezi výtržností a vražedným pokusem. To přísluší jedině soudu. A jak už jsem tady napsal - není v kompetenci lékaře, aby někoho posílal do vazby. Zvlášť když bylo z přístupu policistů zřejmé, že nevznášejí žádné obvinění.

0/−1
2.3.2017 13:04

I43r60e25n66a 83K29r24o15u62p37o34v60á 4800663347912

Problém je asi v tom, že na to, co se stalo, by (domnívám se) policistům žádný soudce vazbu nepodepsal. Alespoň podle toho, co vyplývá ze zpráv v tisku. Napadená žena podle všeho na policii nepočkala, incidentu nikdo jiný nebyl přítomen, že došlo k napadení věděli svědci i policie jen z tvrzení pachatelky. Těžko vyšetřovat bez důkazů, bez oběti, bez přímého svědectví ...

Takže předat tu očividně narušenou osobu (ostatně prý byla policistům i psychiatrům známa) do péče odborníků (sic!), se jevilo jako nejrozumnější řešení. To by ovšem odborníci museli mít zájem něc rešit. Když se ovšem ukázalo, že odborníci neměli nejmenší chuť pracovat na nápravě toho, co ne když přímo způsobili, tak rozhodně zhoršili (podáváním agresivitu zvyšujících hormonů osobě, která nebyla duševně zcela v pořádku a potrpěla si na násilné fantazie, nemluvě o tom, že nesplnili pacientčino očekávání a nedotáhli přeměnu, což si mohla vyložit jako podraz) a pacientku posoudili jako simulanta a propustili (spíš vyhodili). Ta si svou zlost, frustraci, násilnicou tenzi a možná i pocit, že jí nikdo nechce pomoci, odreagovala na nevinné osobě.

0/0
2.3.2017 13:01

M56a67r41t46i44n 78P21e19t46v20a32d 4200969307962

Křik napadené ženy přivolal pomoc, takže byli i přímí svědci. Obávám se ale, že policisté žádné svědectví ani nezaprotokolovali. Napadená odešla už před jejich příjezdem, a útočnice na ně naopak v klidu počkala. Takhle se vrazi obvykle nechovají, což mohlo přispět i k tomu laxnímu posouzení.

Dál už vám nerozumím. Odborníci prý měli něco řešit, ale neměli zájem: na to jste přišla jak? Dokonce prý měli napravovat něco, co sami lékaři způsobili: co to bylo?

Hormony, které podle vás vedou k agresivitě (průkaz je nedostatečný), už nebrala - nemohly tedy její chování ovlivňovat. Hormony fungují pouze v tom okamžiku, kdy jsou právě fyzicky přítomné v krvi v množství dostatečném pro daný účinek.

Ta dáma měla proti sobě celý svět: všichni jí křivdili a zanedbávali ji, a je úplně lhostejné, co všechno do svých stížností zahrnovala. Samé zástupné lži, určené jí samotné. Lidé s podobným přístupem ke svému životu nejsou nijak vzácní. Není to nemoc, je to jen (špatný) charakter. Bohužel - dokud takový člověk něco nespáchá, není co řešit. Protože to ani nejde.

0/0
2.3.2017 13:28

I42r13e48n19a 71K98r37o31u65p35o39v28á 4360693957822

Nejsem takový odbornk, abych mohla fundovaně diskutovat o vlivu hormonů na chování člověka. Vím jenom, že například u koní, jestliže dojde k pozdní kastraci, vykazují valaši hřebčí chování, stejně tak u dominantních psů vyvolávajících rvačky, jakmile si na takové chvání zvyknou, už kastrace nepomůže (je ovšem nutno vzít v úvahu, že kastrace neudělá ze samce samici, hormony nejsou vylučovány jen ve varlatech). Tudíž laicky dovozuji (a pořád jsme na půdě laické diskuse), že díky podávání hormonů mohly padnout zábrany, které udržovaly choutky té osoby na úrovni fantazií.

Každopádně, pokud nemohli preventivně zasáhnout psychiatři (kteří přece mají způsoby, jak naučit lidi zvládat těžké situace společensky přijatelným způsobem), pak nevím, co mohli udělat ti policisté.

V každém případě s posledním odstavcem vašeho příspěvku do písmene souhlasím. Právě proto mi není jasné, proč ta úporná snaha hodit vinu na policisty.

0/0
2.3.2017 14:39

P23e17t74r 19F40i66a95l57a 9633486153303

Dle toho, co jsem četl, byla k první napadené ženě volána záchranka a lékař ze záchranky sám telefonicky informoval psychiatrickou léčebnu.

Takže je chyba i na straně psychiatrů, nemohou se vymlouvat jen na to, že je policisté dostatečně neinformovali. Navíc to vražedné monstrum v léčebně samo často vykřikovalo, jaké má choutky.

0/0
2.3.2017 14:16
Foto

M73i96c14h17a42l 39G91r57e41š56l61i92k 9291456742206

Pokusy s testosterónom zatiaľ vyzerajú tak, že priame spojenie medzi týmto hormónom a agresivitou nie je preukázané. U mužov jeho hladina kolíše. Ak muž ide do "boja" (na burze, futbal, preteky, šachy, reálny boj, proste čokoľvek, čo je spojené s rizikom), hladina testosterónu stúpa. Teda zvýšená hladina je následkom, nie príčinou. Testosterón zvyšuje ochotu prijať zvýšené riziko a ísť do akcie, čo je evolučná výhoda. Ak je ho priveľa výhoda sa mení na nevýhodu - prijatie neadekvátne veľkého rizika v pomere k možnému zisku. Ak je ho málo, znamená prehru v konkurenčnom boji aj s inak slabšími jednincami. Vzťah medzi agresivitou a testosterónom je teda skôr nepriamy a obojsmerný.

"Podle znalců zastavením transformace vyvrcholila její nespokojenost se životem. „Propadla pocitu, že ji všichni ubližují a podceňují její stav. V Tesku zaútočila na náhodnou oběť, aby na sebe upozornila,“

U tejto vrahyne mohol byť testosterón impulzom prejsť od myšlienok k činom. Ale nemusel. Pretože podľa citátu z článku tam boli aj iné faktory a liečba nepokračovala. Teda zrejme ani podávanie testosterónu, čiže jeho hladina musela klesnúť. Na charakter činov nemal vplyv hormón ale duševná porucha.

+9/0
2.3.2017 11:10

M14a60r83t49i50n 36P18e13t31v20a65d 4740169907552

R^

+1/−1
2.3.2017 11:22

J33a92r16o57s68l31a31v 84P96o77s47p51í66š54i81l 2891939915856

Oceňuju ten záběr z vrchu, kameramanovi idnesu palec nahoru.

+1/−1
2.3.2017 10:41

I84v51a 57K49r30i71š82t29o47f52o68v37á 9378198805305

Zvrchu nebo z vrchu? Podobné zako do konce a dokonce. ;-)

0/0
2.3.2017 11:07

I96v11a 65K25r82i76š16t85o96f69o37v76á 9938768625455

jako

0/0
2.3.2017 11:49

M52a45t11o11u42š 31B12á57r69t71a 2845774354

Svrchu

0/−1
2.3.2017 12:02

I67v46a 21K63r20i15š82t84o42f65o52v64á 9968328765255

;-D tak to jo

0/0
2.3.2017 15:19

D91u43š60a56n 44M77a98č61e31k 6270752974186

jestli to správně chápu, tak pro takovéto zrůdy se měly dělat ty třetí záchodky?

+9/−4
2.3.2017 10:36

M55i20c91h38a59l 39D32a25d22e82k 8703782608

Asi jo, aby na normálních neškrtili ostatní spoluobčany.

+7/−1
2.3.2017 10:55

K20a78r58o46l45í97n35a 41P77o38s34p30í89c88h46a58l41o91v39á 6836751859556

Žádné třetí záchody, nýbrž unisex záchody pro muže a ženy dohromady. V tom je velký rozdíl. Žádná transsexuální osoba po žádných "třetích" záchodech netouží, protože si vybere záchody dle uvážení. Pokud někdo prochází přeměnou z může na ženu, vybere si jednoduše záchody dámské.

Co se těch zrůd týče, tak zrůdy jsou zrůdy bez ohledu na to, zda jsou hetero, homo, nebo transsexuální. S psychopatií nemá orientace či identita vůbec nic společného...

+1/0
3.3.2017 11:59

T59e36r46e91z53a 98H78o59l88á 4774833673307

gratuluji k obrovskému argumenačnímu faulu.

0/0
4.3.2017 19:26

P84e81t76r 72K76n77ě81b67o17r68t 8492848669800

Tyhle různý pokusy by měli dělat jen na ostrově dr. Moreaua.

+9/−1
2.3.2017 10:21

L90a41d93i83s33l33a97v 19K97o15l80a42č97k77o44v52s16k31ý 5263551569201

Tohle je systémová chyba psychiatrické péče. Předně je podfinancovaná a poruchy narůstají, případy, které nepřijmou do uzavřených oddělení (při prvním vyšetření se ne vždy daří odhalit vážný problém - není to zlomená noha, ale psychologie) zůstanou "venku" bez pomoci, sice mohou docházet k psychiatrovi, ale tam to běží jak na pásu (pacientů je mnoho, psychiatrů na ambulancích málo) - kratičký pohovor a léky. O nějaké psychoterapii nelze mluvit (pojišťovna skoro nic neproplácí). Zůstávají tedy se svými běsy, dokud neprovedenou něco, co jim umožní vstup do nemocnice. To už je ale pozdě pro všechny. Nejhorší je, že šok z tohoto případu pomine a vše bude při starém až do dalšího případu a tak stále dokola.

+6/0
2.3.2017 10:13

M62a21r98t18i72n 91P28e76t51v68a42d 4970689577822

Psychopatii žádná psychoterapie ani jiná ambulantní a ústavní péče neovlivní - není to choroba. Ovlivnit je možné pouze navazující druhotné důsledky - např. deprese apod. Jakákoliv prevence případné budoucí vraždy je nemožná. Psychopaté normálně nevraždí - v tom se nijak významně neodlišují od všech ostatních.

+1/−1
2.3.2017 10:31

P98e44t95r 15F74i82a70l91a 9433786133333

Pane Petvalde, pokud je váš příspěvek reakcí na p. Kolačkovského, proč píšete o psychopatii? To už snad ani není možné, co to neustále motáte.

0/0
2.3.2017 10:48

M64a61r28t68i20n 34P80e77t82v83a24d 4590169897312

To byste měl zeptat spíš pana Kolačkovského, proč rozumuje o věcech, které s diskutovaným případem nesouvisejí. - On mluví o problémech psychiatrické péče, ačkoli se právě na tomto konkrétním případě nijak nepodepsaly. Ta paní v minulosti psychiatry aktivně vyhledávala, a oni se jí přiměřeně věnovali.

+1/−1
2.3.2017 11:00

P63e22t98r 10F19i85a68l17a 9863296503803

Píše o problémech psychiatrické péče, a ty s psychiatrickou pacientkou souvisejí, je jedno zda vzdáleně nebo blízce.

Jenže vy jste psal o psychopatech....

0/0
2.3.2017 11:17

M36a90r29t64i39n 69P67e63t24v33a98d 4310739877782

Protože ta paní je psychopatka, a tedy dost atypická psychiatrická pacientka. Psychopat je pacientem pro psychologa, psychiatr na něm nemá co spravovat. - Pokud je mi známo, tahle paní se psychiatrům s agresivní naléhavostí opakovaně vnucovala, prohlašovala se za nemocnou, a dožadovala se jakési léčby, často i velmi hlasitě. ;-)

0/−2
2.3.2017 11:49

P10e25t29r 46F97i84a61l17a 9783436773933

Psychopat není pacientem!

Pani je také sadistka, má nekrofilní sexuální úchylku atd., čili pacientka psychiatrů.

+1/0
2.3.2017 11:55

M46a94r54t41i48n 69P52e53t86v62a28d 4840899477352

Psychopat samozřejmě není pacientem, protože není duševně nemocný. Nic z toho, co uvádíte, není předmětem nějaké léčby: co by tedy ta paní u psychiatrů dělala?

Nebo si představujete, že přijdu do léčebny, oznámím jim, že se mi teď nejvíc ze všeho chce někoho zabít, a oni si mě tam nechají tak dlouho na lůžku a stravě, dokud mě to nepřejde? - Ale možná že na rozdíl ode mě znáte nějaké pilulky, kterými se léčí chuť zabíjet... ;-)

Každý sadista ví, že nesmí nikomu bez jeho souhlasu ubližovat, každý nekrofil ví, že nesmí obtěžovat zesnulé v márnici. K tomu, aby to pochopil, doktora nepotřebuje. Je jenom na něm samotném, aby se s tím vypořádal. A když to neudrží v mezích zákona, je na řadě policie - doktoři jsou tu v každém případě zbyteční.

0/−3
2.3.2017 12:21

P16e39t22r 77F36i31a17l68a 9913666823513

Ani jsem váš příspěvek nedočetl. :-)

Reagoval jste na příspevek diskutéra, který psal o psychiatrické léčbě a vy jste mu psal o psychopatech, na to jsem vás upozornil .... a na vaše další okecávačky nejsem zvědavý.

+1/0
2.3.2017 12:32

M95a73r83t49i31n 60P75e31t68v68a90d 4600609307432

Snad vás to nepohorší, ale já jsem to nepsal pro vás, takže vůbec nepředpokládám, že byste měl být na něco zvědavý. ;-)V

0/−1
2.3.2017 13:35

P91e46t95r 43F55i60a58l55a 9763666653513

Tak proč jste to poslal mně?

0/0
2.3.2017 14:20





Najdete na iDNES.cz