Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct ku jedné. Kritizované F-35 zametly s argumenty skeptiků oblohu

Americké letectvo vůbec poprvé nasadilo nové letouny F-35 do komplexní simulace letecké bitvy. Na nevadském nebi se „neviditelným“ a kvůli vysoké ceně kritizovaným strojům v závěru ledna dařilo - ve vysoce realistickém cvičení obstály poměrem sestřelů 15:1, přestože nejsou primárně určené pro vzdušný boj.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J22o22s21e63f 11Š41i30m37e52k 2455321939816

co je to za hloupost, že je neviditelný, tady se na něj všichni díváme:-)

0/0
13.2.2017 13:21

V68a45c66l98a97v 70V26a59v74r28a 3277984375617

A teď tu povídku kolika a jakými stroji Rusko disponuje. Myslím že je dobře že se podobné reálné bitvy na nebi neuskuteční. Krom toho že by to byl nesmysl, Není k tomu ani důvod.

Ta umělá bitva na nevadském nebi byla nutná k ujasnění jestli má cenu modernizovat letectvo univerzálními F35tkami v mnoha provedeních. Je potřeba aby sloužily v Evropě, kde dochází k provokacím ruských letců. Tady v Americe je jiný systém obrany než pofiderní a zastaralé NATO.

0/0
12.2.2017 1:01

T46o37m38á71š 11C63h43r51a75s27t13n80ý 2111734271673

Má, protože nic jiného ani v nabídce není. Už to není o penězích, ale o zavřených dveřích a spálených mostech.

0/0
15.2.2017 8:52

J60i94n42d58ř70i50c39h 95V38á93g70n38e61r 9471926456111

To jsem si oddechl.

0/0
10.2.2017 19:45

Š13t67e89f25a16n 60B91u27k35o93v90a80n 6941890259843

Len taká maličkosť, ktorá je síce v článku zmienená, ale ktorú všetci čo vychvaľujú výsledky F35 s podporou F-22 akosi prehliadajú - lietadlá NEBOJOVALI s reálnym protivníkom (teda lietadlami MiG-29 a Su-27 v najmodernejšej konfigurácii) ale s F-15C/D (rok zavedenia 1979) a F-16C/D (rok zavedenia 1984) - čo sú lietadlá síce rovnakého určenia, ale s úplne inými parametrami...

0/−1
10.2.2017 17:50

V57a60c66l13a94v 12V75a85v98r74a 3727694715227

ty jsi to nečetl celé? Chtěl bys uskutečnit realitu s MIG29 a SU27? Co bys tím dokzal? A každímu jen jeden život? Byla by to ruským strojům drtivá a ostudná porážka. A o to ti jde?

0/0
12.2.2017 0:56

J24o79z20e44f 98B70e58n76c45e88l 5804655532252

Čo sa týka F 35 a podobných lietadiel som skeptik. Já by som bol veľmi opatrný, k výsledkom cvičenia a hlavne k unáhlaným záverom autora článku. Tento výsledok nebol určený vojakom oni vedia svoje, ale daňovým poplatníkom a hlavne politikom, ktorí riadia tok financii do zbrojárského priemyslu. F 35, F 22, ruský PAK Ta 50 či činske J 20 a J 31, pri svojej bojovej činnosti sa neobídu bez lietadiel systému podobnemu strojom AWAKS či A 50. Tieto lietadlá radarom najdu a zamerajú ciele zo vzdialeností pre nich bezpečných. Cez datalink dajú súradnice "neviditeľným" strojom, tie vzhľadom na dolet PL raket ich odpália zo vzdialeností max. dostrelu. Tie sú potom navádzané znova cez datalink až dovtedy kým same nájdu a zamerajú ciele. Na pozemné ciele útočia zo vzdialenosti mimo dosah blízkej PVO ochrany .Taký je základ činnosti "neviditeľných" lietadiel. Má to však jeden veľký háčik a to systémy REB. V článku sa síce spomínajú ale ten kto sa o to zaujíma vie, že sa vo výcviku nepoúživajú plnohodnotné systémy REB.

Môj skepticizmus voči "neviditeľným" lietadlám má dva piliere. Prvý je fyzika, ktorej zákony sa nedajú obísť ale iba nepatrne potlačiť. Druhý je REB. Druhý podporujú tri príklady. Prvý prípad r. 2014 torpédoborec USS Donald Cook vybavený najmodernejším obranno-informačným systémom Aegis si nedokázal poradiť takmer pol hodinu so starým Su 24, s kontajnerom REB Chibiny. Druhý, rušenie datalink a prebratie kontroly nad dronom a jeho pristátie v oblasti Krymu. Tretí Sýria RE ochrana základne Lakatia. Výsledok, pri stretnutí sofistikovaných protivníkov, za plného využitia systémov REB, majú vzhľadom na letové kvality malú nádej. Už Su 27 z 80-tich rokov s REB Sobcija robil obrovský problém. Chibiny bude ešte väčši. Ak prehrali britské Typhoonny s indickými SU 30MKI je to náznak reality, lebo je viac než pravdepodobné že v boji sa uvidia až na vlastné oči. Preto ruský PAK Ta 50, kladie dôraz aj na kvalitné letové vlastnosti.

+1/−3
10.2.2017 17:01

J45o15z57e97f 79B22e75n89c41e78l 5974185642242

Dodatok. Fyzika - základný zákon o zachovaní hmoty a energie. Neviditeľné lietadlá sú tvarované tak aby odrazili čo najviac energie vyžarovanej radarom do strán, aby ich anténa radaru zachytila čo najmenej. To však nestačí. Preto sa používaju nátery pohlcujúce radarové lúče. Keď že fyzika funguje pohltená energia sa v náteroch mení na teplo. Navyše povrch lietadiel sa zahrievá aj trením o vzduch a ak pripočítame teplo z motorov je tu veľký problém. Stáré Su 27 a Mig 29 z konca 70-tich rokov minulého storočia mali OES (optoelektronický systém), ktorý za dobrých podmienok dokázal odhaliť protivníka v infra spektre bez vizualného kontaktu, až na vzdialenosť 50 km. Za viac ako 40 rokov sa účinnosť OES určite ešte zvýšila.

0/0
13.2.2017 6:54

J38a17r84o29s56l62a80v 75S10i83r54o26k24y 7970823314234

tak hlavne jak se osvedci pri boji proti pastevcum koz ;-D

+1/−3
9.2.2017 18:11

M23a46r31t70i62n 69J24i70r90o10u48s89e78k 7646115615928

Vlastě až teď jsem si všiml, kdo to zpracoval. Vrchní ideolog iDnes. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:40

J61i16ř81í 94T45i96n61t63ě38r56a 6240359953600

Vážený pane Jirousku,

podle mého názoru, JW pracuje s ověřenými údaji a když se někdy splete, tak svoji chybu napraví. Což se o vás říci, ani napsat nedá.;-€

+2/−2
9.2.2017 19:37

M90a57r57t83i93n 28J91i67r53o24u14s84e70k 7806375205158

Milý pane Jiří, přímo je z vašich příspěvků cítit nenávist k mé osobě, ačkoli jsem vám nic neprovedl. ;-D

+1/−2
9.2.2017 20:52

J88i25ř62í 14T31i24n41t27ě10r34a 6180979413660

Pane Jirousku,

máte pravdu, že u většiny vašich příspěvků vyjadřuji svoji nelibost. Kdyby se jednalo o nenávist, tak by to byl jiný šálek kávy.:-/

+2/−2
9.2.2017 21:13

J56i65r13i 86C97e30e 5175261662748

Jednou večer se Yossarian vdůstojnickém klubu opile připotácel k podplukovníkovi Kornovi, aby si z něho vystřelil v souvislostis novým protiletadlovým kanónem typu Lepitsch, který Němci právě zaváděli.

"Jaký Lepitsch? Coje to za dělo?" ptal se podplukovník Kom zvědavě.

"Nový německýprotiletadlový slepovací kanón typu Lepitsch, ráže třistačtyřicetmilimetrů," vysvětloval mu Yossarian. "Dokáže přímo ve vzduchu slepitcelou formaci letadel a je konec."

Hluboce uražen vytrhlpodplukovník Kom loket z Yossarianových prstů, které mu ho svíraly. "Dejtesi odchod, vy idiote!" zařval naštvaně.

Když ho Nately konečnědostrkal k východu, vrazil dovnitř kapitán Black. Dupal promočenými botami odřevěnou podlahu a voda z něho crčela jako z přetékajícího okapu.

"Počkejte, vysyčáci, teď v tom teprve lítáte!" oznámil bujaře a vykročil rázně zkaluže, která se kolem něho utvořila. "Právě mi telefonoval podplukovníkKorn. Víte, co vás ceká nad Boloňou? Cha! Cha! Mají tam nový protiletadlovýslepovací kanón typu Lepitsch. Dokáže přímo ve vzduchu slepit celou formaciletadel a je konec."

"Bože můj, ona jeto pravda!" zaječel Yossarian a polomrtvý hrůzou se zhroutil Natelymu donáručí.

+2/−1
9.2.2017 17:13
Foto

J68i48ř38í 79Š41a21f90r82á11n46e19k 2454795976

Tak jde do války, ne? Zpráva jako tele!

+1/−1
9.2.2017 15:46

G85e36o42r52g 75K28o67m58b54e82r46e38c 9144761506211

nerika se nahodou "Sebechvala smrdi" :-P

+1/−4
9.2.2017 13:36

J83a81n 97S94e39m61i75k 4134467682229

koukam teze ruske uderky uz se zmenili: od F-35=srot ktery je mnohem horsi nez neozbrojeny T-50 s provizornimi motory existujic v poctu 7 kusu k....

...sebechvala smrdi....

...je videt ze se musi vymuslet neco noveho, tohle nemuze obstat

+3/−1
9.2.2017 14:38

M27a25r40t30i46n 29J33i88r22o92u73s73e89k 7556115895828

O T-50 tu píšeš zejména ty a pak Bartek. Naschvál jsem projel celých 12 stran diskuze, abych si to ověřil. Takže si zklidni hormon. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:30

I96v93a82n 85K16o59č35v34a62r80a 4139568746667

Tak jinak, takže vy by jste klidně zrušili kriminální policii a ať to za nás řeší kriminálka třeba německá, to je váš pohled na věc ...

0/−1
9.2.2017 12:23

S49t39a59n 54N40o39v52á26k 5907845535614

Potěšila mne jedna věta: stíhací klenot F-22

Zatím to vypadalo, že Raptory jsou proti pětatřicítce nějakou méněcennou verzí stíhačky.

Ale to je jako když srovnáváte trojkovou Fabii s jedničkovou Oktávkou. Fabka bude tišší, úspornější, pohodlnější a kdoví co ještě, ale posadíte se do Oktávky a teprve pak můžete říct, že řídíte auto... :-)

+1/0
9.2.2017 11:41

J97a90r18o34s14l83a59v 85J29a49k74u39b41o19v 8792935225667

F-35 je multirole, F-22 air superiority...

+3/0
9.2.2017 13:18

M51a84r65t28i16n 34J60i95r55o58u53s53e76k 7916115615978

Raptory to zřejmě všechno nasvítily a F-35 se svezly. Obdoba hry WOT, kde lehké, těžko objevitelné tanky nasvítí tanky nepřítele a těžká TD to ze zálohy postřílí. :-)

0/0
9.2.2017 20:54

O36t43a54k56a97r 71V24l79č30e88k 9849258975

jo, to by lidem šlo, válčit...

0/−1
9.2.2017 11:27

A29l72f32r77e28d 11D75e42l72o11n10g 4524862136360

Další krok aby Trump "uzbrojil" Rusko! Již Gorbačov kdysi pochopil že je zbytečné šroubovat výdaje na zbrojení nahoru kdy se to stejně všechno nakonec dostane do šrotu!;-O

+2/0
9.2.2017 11:20

M74a95r96t46i40n 56H80a66l77á21š94e86k 2920132358144

Gorbačov neměl na vybranou, Reagan nás zachránil a osvobodil od bolševiků a Říše Zla.

+4/0
9.2.2017 11:24

S71t21a40n 59N33o79v53á23k 5827605325934

S tím osvobozením od Říše zla nevím, nevím...

Říší zla zůstala i nadále a my se pouze, na rozdíl od minulosti, dostali do jejího případného zaměřovače...

Pokud by se jednalo o zničení Říše zla, to by byla jiná...

+1/0
9.2.2017 11:29

M70a52r55t54i84n 21H53a54l91á86š77e67k 2720912648984

To se čekalo, proto jsem od března 1999 členem NATO.

+1/0
9.2.2017 11:40

J16a15n 87S49e68m74i95k 4804757722759

lepsi byt v zamerovaci Rise zla nez aby tu ta rise zla vladla.

Nemci, Francouzi, Danove I Cesi by mohli vypravet...koneckoncu, dodnes je to videt kdyz prejedete hranice na zapad

+2/0
9.2.2017 14:36

G50e25o52r32g 57K95o58m72b17e67r49e41c 9174901816581

diky Reaganovi jsme tu dnes uz nemuseli byt.

0/−4
9.2.2017 13:30

M78a33r61t91i60n 87J88i23r75o54u43s53e11k 7766585735188

Reagan nás zachránil. ;-D;-D

0/−1
9.2.2017 17:31
Foto

M47i76r13o76s43l55a20v 75K42e91b91r47d65l56e 1415775928461

Je zajímavá jedna věc.

Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený projekt.

Letové zkoušky odhalily spousta problémů s avionikou, mizerný výkon díky slabému motoru, poruchy v softwarovém vybavení (dosti významné), špatná manévrovatelnost atd.

Při simulaci dogfightu (letecký souboj na krátkou vzdálenost) byl tento letoun poražen ef šestnáctkou, která ani nemusela odhodit (!) přídavné nádrže, aby ef pětatřicítku vymanévrovala.

Dokonce i prezident Trump se ve své kampani vyjádřil v tom smyslu, že tento projekt zastaví, a to z výše uvedených důvodů, tj. předražený a nepovedený projekt.

A najednou, z ničeho nic, na iDnes vyjde článek o tom, jaké že je to skvělé éro, ta ef pětatřicítka.

Když jsme níže uvedl odkazy na kritiku tohoto stroje, bylo toto zřejmě na popud "stvořitele" tohoto článku smazáno. Prý nepovolená reklama a spam.

Běžte se vyfotit, pane redaktore, i s tím vaším skvělým emerickým érem.

+1/−7
9.2.2017 11:05

L11i52b20o83r 88W36a63l19i80c50h24i28e16w90i89c67z 3988536157544

1) Pokud je předražený a neprodejný, proč se prodává a výroba nestíhá?

2) Ty letouny teprve nedávno prošly a procházejí IOC, takže jsou tam z toho vyplývající omezení, které se postupně odstraní.

3) Pokud je motor slabý, tak jmenujte alespoň jeden motor s větším tahem.

4) Nejde o adorování iDnesu, ale o průběžný výsledek právě probíhajícího cvičení.

+6/0
9.2.2017 11:37
Foto

M12i89r16o81s83l54a95v 31K37e87b86r22d33l83e 1215715658361

Tak mně je osobně jedno, jestli si ušáci nadále budou vyrábět tenhle letecký skvost (jak je uvedeno v článku), nebo nebudou. Jestli najdou hejly v NATO, kterým tohle éro vnutí koupit, to mám také v paži.

Já jen že jsem přečetl bezpočet článků o tom (a snad i zde, na iDnes), jaké problémy tento vývoj provázejí, jak se neustále navyšují finanční částky, jak bude drahé atd.

A najednou taková chvála, dokonce tento letoun uspěl více než výtečně v "nejtěžším a nejnáročnějším testu" na světě, jak uvádí autor článku.

Jinak je mi fakt úplně jedno, jak ušáci s tímto strojem naloží.

Já prostě tvrdím, že nejlepší stíhačky mají Rusové, a taky je mi úplně jedno, jestli tomu někdo věří, či nikoliv.

+2/−2
9.2.2017 12:00

L92i24b49o78r 45W38a34l28i72c84h56i75e88w42i33c87z 3918986617144

Pokud Vám to je jedno, tak proč to vlastně komentujete? Proč si nežijete pouze se svou pravdou? Vývoj každého letounu se prodražuje, protahuje a řeší se problémy. Dokonce i ty ruské "nejlepší stíhačky" mají problémy. Např. T-50 už měl být dávno operačně nasazen a měla běžet sériová výroba a jaká je realita? Slabé motory, jeden letoun zničený požárem, ... prostě klasické vývojové problémy.

0/0
9.2.2017 12:22
Foto

M12i14r81o67s86l52a62v 37K16e82b16r77d94l43e 1265225408621

Komentuji to pouze z titulu toho, že najednou je to skvělé éro, když před cca půl rokem to byl nepodařený šunt.

Asi tak

+1/−1
9.2.2017 12:34

J52a58n 36S33e45m80i22k 4964797982959

vzdycky to bylo skvele ero.

Jen melo nejake zpozdeni a prodrazilo se, coz se pochopitelne odrazilo v tisku na zapade, neb tam byly udaje o vyvoji a nakladech verejnou informaci ....narozdil od Ruska a T-50 kde je to vec statniho monopolu a toho co statni media pusti na verejnost

...no a ty clanky o problemech s letounem a to ze je to "neletajici srot".... to pro Vas zajistili vsechny ty Sputniky spravnym vyberem nekolika clanku z XYset publikovanych.

Obecne pokud by jste to sledoval nekde jinde nez na tech ruskych serverech, vsichni zucastneni vynaseli schopnosti letounu do nebes a jedine vyhrady byly ke zpozdenim a zvysenym nakladum

+1/−1
9.2.2017 14:49

L29i72b13o32r 89W19a66l21i58c85h71i90e65w12i50c96z 3938976177754

Že je to "nepodařený šunt" tvrdíte ale pouze Vy.

+1/−1
9.2.2017 15:41

M60a46r51t44i58n 54J55i43r51o71u49s39e36k 7826205575318

To není pravda, když se trochu porozhlédnete po internetu. A nejsou to články pana Kebrleho (a ani "rusáků"). ;-D

0/0
9.2.2017 20:58

M39a92r31t31i94n 97K21a66l86e44n66s42k40ý 8245135804901

Ty tvrdis, ze mají RUsaci nejlepší všechno, Kebrdle....nebud tak skromny ;)

+1/0
9.2.2017 12:26

M29a68r36t60i87n 41V63o21l77f 6175246313611

Já si myslím, že nelepší stíhačku mám doma. A je mi jedno, co si tady kdo myslí.

0/0
9.2.2017 13:48
Foto

J39a29n 39W48i71r68n23i54t39z50e52r 8328914677200

Pane Kebrdle, navážejte se laskavě do svých kamarádů v hospodě, já nemám s mazáním Vašich příspěvků nic společného a existence těchto příspěvků v diskusi mě nezajímá. Děkuju.

+4/0
9.2.2017 13:02

J76a18r41o35s35l55a90v 89J88a94k77u15b88o66v 8822305145527

v odbornych vojenskych kruhoch urcite nie... zvacsa ide o ludi ktory nemaju pristup k utajovanym datam o F35 a prakticky varia z vody

+3/0
9.2.2017 13:20

J64a82n 37S23e10m74i41k 4214777742389

"Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený project."

no, vzhledem k tomu ze v zapadni casti sveta mate svobodu a muzete si psat co chcete..... vzdycky z XYset clanku vam ty ruske weby najdou par ktery to treba vidi takhle;-)

V rusku o konkurencnim projektu T-50 ktery pronasleduji zdrzeni a problemy s rozpoctem se musi v mediich psat temer bez vyhrad dobre, tam to maji jednodussi. Navic stat tam ma monopol na pousteni informaci jak o nakladech, tak o vykonech toho suchoje....

....je to podobne jako kdyz Rude Pravo psalo o pokracujicim ekonomickem kolapsu tabora imperialism.... vzdycky naslo nekde v Nemeckych, britskych ci americkych novinach clanek ktery to videni pri vytrzeni z kontextu potvrdil.

...nakolik to odrazelo realitu videl kazdy kdo roku 1990 prejel hranice;-D

0/0
9.2.2017 14:42

R84o18m64a48n 94Š11i10m97ů82n95e35k 4829378481

„nejrealističtější a nejnáročnější na světě“ udelejte test proti tygrim letkam NATO a budu to brat vazne. Hmm ono by to vlastne nedopadlo 15:1 nj tak nic.

0/−4
9.2.2017 10:46

J58a75r89o18s64l71a67v 31J28a49k12u36b48o94v 8402595925437

co myslis, koho posielaju na Red Flag staty NATO ked su tam pozvane? pilotov praskovacich lietadiel??? 8-o8-o8-o

+6/0
9.2.2017 13:20

M23a24r59t20i69n 49J50i70r80o29u15s69e68k 7566535845608

No každopádně tento test zjistil, že jejich PVO tento typ letadel nezvládá. :-)

+1/0
9.2.2017 17:35

J25o65s31e68f 20C66h26ý85l45e98k 5927737619120

Kde jsou ty doby kdy jel král do války na koni jako první. Dnes válčí fanatici zalezlí v podzemních bunkrech daleko od bojiště.

+1/−3
9.2.2017 10:41

M51a45r42t49i24n 33H97a65l29á67š24e10k 2850122238794

To už je ale hodně dávno. Tehdy byl průměrný věk okolo 35-40 let. 8-oAni Napoleon na přelomu 18. a 19.stletí nešel do bitev, Čteš asi moc pohádek.

+3/0
9.2.2017 10:51

S43t79a94n 20N78o43v37á22k 5537145925924

Jak kdy jel na koni...

Prý jeden na bojišti hulákal jak trhu: "Království za koně!"

0/0
9.2.2017 11:34

J83i13ř51í 77Ř16e67h12o27ř 9328248146708

ono to nikdy nebylo takhle horké. Král možná jel na koni. Těžko dokázat zda jako první a o tom se dá fakt pochybovat. Protože historii psali královi historici. Ale i tak jasným faktem je. Že král jel v doprovodu či vedl elitní jízdu své armády. Byl extrémně chráněný svým doprovodem. Oblečený v nejlepších možných brněních. Rozhodně neotvíral bitvu a nebyl cílem přípravné oboustranné palby různých jednotek lukostřelců, jak se zdá z různých filmů.

Jediný takový pitomý a zdokumentovaný případ je zdá se bitva u Křesčaku. Která byla z pohledu anglánů vedena těžce nestandardně a z pohledu frantíků těžce hloupě.

+3/0
9.2.2017 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.