Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utopista? Hamonovi má do čela Francie pomoci daň z robotů a zaručený příjem

Francouzský expremiér Manuel Valls o něm řekl, že je snílek. Řeč je o překvapení francouzských primárek, prezidentském kandidátovi Socialistické strany (PS) Benoîtovi Hamonovi. Právě ten má čelit pravici v době, kdy světem zmítá konzervativní revoluce. Jaké jsou jeho plány a šance na zvolení?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K60a33r32e39l 78U84r29b43a24n 2354384651899

Lepší nepracující se zaručeným příjmem, než navýšení byrokracie, a další úředník, co bude pracujícímu házet klacky bod nohy.

0/0
1.2.2017 11:11

K36a68r74e69l 38U79r54b40a73n 2984714681269

R^

0/0
1.2.2017 11:09

J18a15n 78K50r71e80j93č13í 7920143436663

Jestli francouzi opravdu chtějí zaručený příjem ta ho musí požedovat po těch,kteří jim tu práci vzali.

A stát to určitě není.

Je to soukromý kapitalista,který zaměstnává roboty.

Ten by to měl platit!!!!!!

0/0
1.2.2017 10:22

J54i27ř48í 84P51l67a86v60s89k41ý 9220586331869

i kdepak, soukromy kapitalista nalozi roboty na kolecka, a vylozi je o par set kilometru dal ... a soudruzi odborari u toho muzou maximalne tak mavat mavatkama.

+1/0
1.2.2017 11:11

J80a33n 82S74o54u41č35e13k 2761916308279

Tak hlasy fetek, squaterů, nemakačenků z povolání a samozřejmě "nových Francouzů", má jisté. A cesta ke komunismu bude otevřená.

+1/−1
1.2.2017 8:28

Z84d55e44n42ě40k 41B43e20n33d11a 9259979138

Socialismus se valil ze SSSR na západ a zastavil se v Bruselu a Francii, zatímco v Rusku je opět imperiální kapitalismus....

0/0
1.2.2017 7:55

J13a98n 79S33o95u46č47e60k 2671526358869

Neřekl bych, že je snílek. Je blázen. Ostatně co jiného čekat od utopistického socialisty. Bruselu by se jistě líbil, ale pro Francii by znamenal poslední ránu z milosti.

+2/−1
1.2.2017 7:22

Z86d27e67n30ě26k 49H40r65u31b78ý 9414458332

Zdanit roboty je opravdu chytrý nápad.

0/0
1.2.2017 5:44

K14a42r76e61l 93P79a18n84c71e50r 7411540798794

Kdo je tady ve Francii POPULISTA? Rasiste, xeno...., nackove.... nebo socani?

0/0
1.2.2017 0:28

J54i81n66d27ř12i18c55h 53M23i74t89t17e60r 6844415801336

Ti socani s úplně zbláznili a koukám, že nejen u nás, ale celosvětově. To by mě nenapadlo zdanit roboty.

+3/0
31.1.2017 23:16

M67i43c98h91a14l 69V97a72n72ě27k 1116256764362

Geniální perpetuum mobile. Všem mladým hned po škole dá zaručený minimální příjem, za to si nakoupí tu legalizovanou zdaněnou marihuanu a budou celý dny ležet zkouřený. Daň z marihuany jim zase zaplatí ten zaručený příjem a tak stále dokola. Škoda, že na to socialisti nepřišli dřív. Mohli jsme ten ráj mít už dávno. :-P;-D

+6/0
31.1.2017 22:30

J74i45r69i 84K82u64c61e38r37a 5777590286122

;-D nerozumí soukromému sektoru... pracoval v něm pouze 3 roky.... Dluhoslav Nedělka nepracoval NIKDY nejen v soukromém sektoru, a jak si vesele premiéruje ;-)

+3/0
31.1.2017 20:11
Foto

J71i86ř28í 32D53v89o26ř72á21k 5805869500228

http://zpravy.idnes.cz/nepodmineny-zakladni-prijem-referendum-svycarsko-fwg-/zahranicni.aspx?c=A160605_090458_zahranicni_jw

Co dodat ?

0/0
31.1.2017 20:02

P67e53t39r 90V53r37a46n48i25k 5704909101571

Nic, kazdy narod ma sve. Bud se zije pro praci, ci maka pro to ziti.

0/0
31.1.2017 20:04
Foto

V26o71j38t16ě30c41h 84P67a36v84l53í93k 5574341594628

Že Švýcaři jsou překvapivě rozumní. Myslím si, že u nás by to v referendu prošlo. Bohužel. Naštěstí tady nikdo takovou otázku v referendu nepoloží.

+3/0
31.1.2017 20:04

J63a64n 81U43l70r95i17c98h 9469346319814

Není to tak jednoduché. Myslím, že by to spíše neprošlo. Argumenty proti (flákači by si v klidu žili na úkor ostatních, stálo by to hromadu peněz) by zřejmě převážily ve většině zemí. Na Západě určitě.

Technická poznámka: Hamon přinejmenším pro první fázi nenavrhuje nepodmíněný, nýbrž zaručený příjem a to je rozdíl.

Věcná poznámka: Hamonovy návrhy zdanění robotů a zaručeného příjmu spolu souvisejí. Je za nimi vize ekonomiky 4.0, kdy většina lidí nepracuje (protože není kde) a žije z té státní dávky.

0/−3
31.1.2017 20:15
Foto

V62o55j26t37ě32c95h 72P54a44v14l59í54k 5654541414678

Zaručený příjem vyjde levněji a tedy může být o dost vyšší. Ovšem ztrácí z původní myšlenky nepodmíněného ten zásadní detail, že se lidem nevyplácí si k němu přivydělávat, pokud je přivýdělek nižší, než onen zaručený příjem.

Myšlena zdanění robotů mi přijde zcela zcestná, neboť nelze dobře definovat, co je robot. "Roboty" v továrnách jsou většinou tupé mechanické manipulátory, které neustále dokola opisují ten samý pohyb s obrovskou přesností. Stejně jako jiné stroje - třeba automatické soustruhy. Zjistíme, kolik lidí by bylo potřeba na nahrazení každého stroje a podle toho to zdaníme? Zdaníme i bagr, protože by místo něj mohla pracovat banda kopáčů? Zdaníme i vůz s koňmi, protože ve Starém Egyptě se bloky kamene na pyramidu tahaly ručně?

V době průmyslové revoluce v devatenáctém století byly bouře proti strojům, i je dělníci ničili. Ale stejně to nikam nevedlo, ten kdo stroje má, vyrábí levněji. Když ne tady, tak jinde, kde taková daň není. Dočasně to může zachránit clo, jenže v dlouhodobějším horizontu se bude rychleji rozvíjet ten stát, který pokrok nezdanil. A časem ty co danily převálcuje.

+3/0
31.1.2017 21:54

J85a95n 95U13l85r85i61c15h 9189666859304

Abychom si rozuměli, jsem absolutně proti zaručenému i nepodmíněnému příjmu, stejně jako proti zdanění robotů. Proto nemá pro mě žádný smysl zabývat se definici pojmu robot. Oni už soudruzi na něco přijdou.

Technická poznámka: Vámi zmíněný přivýdělek naznačuje, že předpokládáte při zavedení nepodmíněného příjmu ochotu lidí pracovat za méně peněz než předtím. To tak ale není (proč by taky mělo být?), a to ani v případě, že by byla zrušena minimální mzda.

Chtěl jsem říci hlavně to, že při eventuálním nástupu ekonomiky 4.0 (robotizace většiny činností vykonávaných dosud méně kvalifikovanými zaměstnanci) bude vysoké zdanění výroby a zavedení nepodmíněného příjmu nabízejícím se řešením související nezaměstnanosti a sociální krize. Mnozí politici s tím okamžitě přijdou (Hamon ten koncept představil s předstihem už teď) a bude to mít nepochybně vysokou voličskou podporu (byť moji ne).

0/0
31.1.2017 22:25
Foto

V63o39j69t95ě20c12h 14P79a68v25l70í60k 5614151274588

Na takovouto vizi ekonomiky 4.0 nevěřím - robotizovat se bude výroba a zemědělství, mnohé služby ale zůstávají nedotčené, neboť tam lidé přikládají kontaktu s člověkem a nikoli strojem vysokou hodnotu.

V okamžiku zavedení onoho nepodmíněného příjmu očekávám, že ti lidé, kteří pracovali, pracovat budou nadále, ti, kteří nepracovali, protože by přišli o dávky v nezaměstnanosti pak mohou zvednout svou úroveň jakoukoli prací, i minimálně náročnou a podle toho placenou. Zrušení minimální mzdy je samozřejmý předpoklad.

0/0
31.1.2017 23:30

L14u37k76á26š 63G49e22b49o38u28s94k76ý 9928200289653

Jukl sem na wiki stránku s průzkumami před volbami a začíná to vypadat,že levice se obecně zvedá. Macron je již lehce nad 20% a "olizuje" Fillona a Le Pen. A překvapivé je zejména to, že relativně dobře si v nich vede i Hamon. Má okolo 15%, což by sice na postup nestačilo, ale ještě před dvěma týdny to byla jednociferná čísla.

0/0
31.1.2017 19:56

P19e51t89r 14V44r63a44n62i49k 5604989691341

Kdyz se Hamon da dohromady se zelenymi, coz se mu asi povede a zvykla Melenchona .... bude v prvnim kole druhy a druhe kolo vyhraje.

0/0
31.1.2017 20:03

L44u50k80á67š 12G10e80b88o69u66s24k26ý 9298670909173

Nevím jak moc velký potenciál má druhé kolo vyhrát Hamon, ale Macron by dle aktuálních dat jasně porazil Le Pen i Fillona. Obecně si myslím, že Melechona nezvyklá ke vzdání se, to je tvrdá opozice zleva. Jedinou možností byl byl nějakej velkej "deal" ohledně červnových parlamentních voleb.

0/0
31.1.2017 20:09

P36e85t57r 96V15r51a19n24i23k 5244509911231

O ten "deal" samozrejme pujde, zaruceny prijem je neco, co ve Francii volby vyhrat muze. Vse se bude hrat v prvnim kole s tim, kdo proti Le Pen pujde.

0/0
31.1.2017 20:16

R75o12b49e52r24t 92R77u23s19í90n 5193460754495

Nemohu si pomoct, ale připomíná mi naše socany "Nikdo Vám nemůže dát tolik, kolik my Vám můžeme slíbit "

+1/0
31.1.2017 19:56

V84o75j87t24ě95c53h 55H23a74n50á71k 1299913416658

Vyšší daně pro bohaté? Už zase ve Francii? Aby jim tam nějací bohatí zbyli [>-]EU;-D;-D

+3/0
31.1.2017 19:54

L54u87d59ě87k 74T92o63n73d73r 3151732232925

Zkuste prosím zkontrolovat, jestli jsem neudělal někde chybu:

ČR má 10,5 milionu obyvatel. Z toho starších 18-ti let je 8,5 milionu.

Veškeré příjmy scháleného státního rozpočtu na rok 2016 jsou 1.180,9 miliard Kč !

Kdyby se u nás zavedl zaručený příjem pro každého občana staršího 18-ti let ve výši například 10.000 Kč měsíčně, takl by to znamenalo: 8,5 mil. obyvatel x 10.000 Kč = 85 miliard ! Kč měsíčně x 12 měsíců = 1.020 miliard Kč !Tedy celý státní rozpočet ČR !!

Abych byl přesný - to co dnešní vláda předpokládá vybrat na daních, by obratem ruky musela rozdat zpět mezi obyvatele a ve státní kase by zbylo pouhých 160 milard. Zjednodušeně řečeno, vláda by neměla ani na výplaty zaměstnanců placených státem: učitelů, úředníků, hasičů, policistů, soudců... ani na provoz státem zřizovaných zařízení a organizací... :-)

Udělůal jsem někde ve výpočtu chybu?

0/0
31.1.2017 19:52
Foto

V27l94a47s60t38a 11C33o48u35f10a53l 7487679629375

Udělal jste chybu v úvaze. Socialisté toto neřeší. Ti utrácejí, dokud to jde.

+3/0
31.1.2017 19:54

P97e79t94r 10V45r56a64n12i59k 5584119561311

V CR toto nikdo nebizi, ani socialiste ne, proste chuda zeme.

0/0
31.1.2017 19:56
Foto

V23l18a32s40t61a 94C78o13u21f89a90l 7177279299865

Protože u nás už socialismus byl a nedopadlo to dobře.

+3/0
31.1.2017 19:57
Foto

R16o48m17a39n 36K74o93z19e72l 4767456613924

Nabízela to kdysi ODS, hlavně Vlastimil Tlustý.

0/0
31.1.2017 19:58
Foto

R87o11m37a54n 12K46o21z90e30l 4187156663584

Možná v tom, že 10 tisíc by to u nás nebylo, uvažuje se tak o 6 tisících a také v tom, že by spousta úředníků, úřednic vymizela, protože by ztratila smysl - nebyly by už potřeba úřady práce, sociální úřady.

0/0
31.1.2017 19:56
Foto

V94l67a14s19t38a 39C45o24u52f19a92l 7267949369295

Která vláda kdy snížila počet úředníků? Zatím všichni snižují jen před volbami.

+2/0
31.1.2017 19:57
Foto

V98o59j63t25ě43c85h 24P19a62v45l15í80k 5174951844408

Bez zrušení ostatních příspěvků, podpory, dávek, důchodů a všech ostatních výplat státu občanům a pracovních míst všech úředníků, které se o tyto výplaty staraly samozřejmě zaručený příjem nedává žádný smysl. Muselo by to jít ruku v ruce. A proto se to nikdy nestane.

+2/0
31.1.2017 20:03
Foto

V12o71j76t78ě35c15h 62P47a16v26l77í44k 5914441374178

... která se o tyto výplaty starala ... to jsem to ale tu shodu zprznil.

0/0
31.1.2017 22:11

L20u90d91ě70k 54T88o33n72d80r 3571512722335

Kdyby každý dostal "pouhých 6 litrů", tak budou všichni - naprosto všichni akorát nas...štvaní a budou vládu proklínat, že je to málo. A pokud by se ze "spousty slušně placených úředníků" stali nezaměstnaní, tak to už by vypadalo na pěknou melu. To už by ty bolševiky a neobolševiky fakt konečně někdo zakázal zákonem, nebo by je lidé věšeli po lucernách.

Tak to možná není tak špatný nápad.. :-)

+1/0
31.1.2017 20:03
Foto

R57o37m28a67n 77K90o54z27e56l 4937926953254

Znovu připomínám, že u nás o tomto mluvila ODS, hlavně Vlastimil Tlustý:-)

Tak má to být částka opravdu jen na nouzové přežití s tím, že si ji lidé mají šetřit na horší časy a na důchod, tedy se nevzdávat práce. Spíše mne napadá, že zavedení tohoto příjmu by zahýbalo s cenami, protože dost lidí by to využilo na nákupy toho, na co dosud neměli a proč by toho obchodníci nevyužili, také by to mohlo vést k tomu, že by firmy snížily platy.

+1/0
31.1.2017 20:13
Foto

V18l27a17s78t27a 28C18o97u69f25a14l 7237859229475

Ano, skutečně by to zahýbalo s cenami, které by musely klesnout a pak by začaly klesat i platy pracujícím lidem. Tím by klesaly daně a šlo by to celé k čertu.

0/0
31.1.2017 20:20
Foto

R14o97m76a63n 88K24o57z87e59l 4767236523824

Ceny by se naopak podle mne zvýšily, protože obchodníci by věděli, že lidi budou nakupovat ve velkém, když naráz dostanou tolik peněz navíc a na nějakou korunu nebudou hledět a podnikatelé by mohli snížit platy, protože by lidi zas tolik neprotestovali a neřešili to, když jim začne chodit i ten zaručený příjem.

0/0
31.1.2017 20:24
Foto

V88l62a96s97t74a 38C80o16u64f11a40l 7327649359865

Naopak. Ceny by se musely dostat na úroveň, kterou si mohou dovolit ti nepracující.

0/0
31.1.2017 20:25
Foto

R21o23m53a91n 78K16o22z58e26l 4397166113604

Těm 300 tisícům nezaměstnatelných by se musely ceny přizpůsobit?

0/0
31.1.2017 20:43

J38a57n 12P13š74e35n18i17č28k15a 2480568403412

Tak to uz by "ty ceny" mohly udelat uz ted ne?

0/0
1.2.2017 8:22

L49u95d45ě40k 33T88o69n75d45r 3321312732755

Vlastimil Tlustý je mafiánský parchant. Právě za takové lidi se dodnes stydím, že jsem kdysi byl členem ODS.

0/0
31.1.2017 20:21
Foto

V75o14j80t68ě67c37h 30P77a17v98l37í57k 5394261794928

Jen v těch 10000 Kč, těch by si ČR prostě nemohla jako zaručený příjem dovolit. Řekněme 4000 Kč už by možná šlo. Pořád by to byl obrovský kus rozpočtu, ale to jsou dnes dávky, podpory, a důchody taky. Je nutné podotknout, že by to pro skupiny, které jsou na státu závislé, bylo brutální.

0/0
31.1.2017 20:01

K18a15r45e47l 74K72r61a79l98o81v21e89c 3610210780809

Chybu jsi udelal v tom ze stat by tu castku vyplacel (dorovnaval) jen tem kdo na ni nedosahnou jinak - a tech by urcite nebylo 8.5 milionu..

0/0
31.1.2017 20:29

L10u58d41ě12k 46T46o79n28d20r 3631412952185

Takže předpokládáte, že těch 8,5 milionů oslů bude dál pracovat? A proč by měli, když jako nezaměstnaní by měli 10 litrů zadara ?

+1/0
31.1.2017 21:02

K82a93r71e89l 81K37r26a84l36o10v13e51c 3100680840259

Mate pravdu, kdo by odesel z prace kde by mel o dost vic nez tech 10k, to by byl opravdu osel.

0/0
31.1.2017 21:09

M39a25r94t29i55n 56B80u84r77e55š 3706355268361

Sice jsem také spíše proti zaručenému příjmu, ale při zavedení základního příjmu musíte oděčíst výdaj na většinu sociálních dávek. Takže rozpočet i se sociálníma dávkama je 1.180,9 miliard(včetně sociálních dávek, pokud bude základní příjem tak stát tady ušetří část na sociální dávky, které nahradí základní příjem).

Když o základním příjmu uvažovala ODS koncem 90. let tak její krédo bylo zrušit VŠECHNY(naprosto všechny) sociální dávky, dokonce i důchody s tím, že by každý dostával měsíčně určitou částku a bylo by na něm jak ji využije zda ji hned utratí či si schová na horší časy když bude v krizi.

0/0
31.1.2017 21:10

T21o40m65á71š 26K87r49á10l 3788838627949

Dokud lide kazdy *****ismus rozkradou, tak jakykoliv podobny utopismus opravdu nema smysl, protoze k udrzeni takoveho ismu by kazdy clovek potreboval dva dalsi, kreti ho budou kontrolovat a na to nema penize zadny stat na teto planete:-)

0/0
31.1.2017 19:42

V73a57l37o60u46c76h 93Z12d79e47n46ě75k 2617355227861

Kdo to tam dá????

0/0
31.1.2017 19:42

J21a35k65u90b 68K10o88s 3716852380524

Daň z robotů...ti socialisti jsou neuvěřitelná grupa.

+2/0
31.1.2017 19:39





Najdete na iDNES.cz