Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice nechtěně vyzradila fintu s cenou léků. Nakupuje je levněji

Pražská Thomayerova nemocnice na sebe omylem prozradila to, co mělo zůstat v tajnosti. Minulý týden zveřejnila smlouvu s firmou Pfizer na dodávku léku pro pacienty s rakovinou střev, v níž je však uvedena nižší cena než ta, kterou proplácejí pojišťovny. Ty tak platí nemocnicím za léky víc, než kolik ve skutečnosti díky slevám stojí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J24a51n 84H54i82n47k 2247185544247

To je přece normální. I každá lékárna musí nakupovat léky, které jsou bez doplatku, od dodavatele levněji, než je úhrada od pojišťovny. Z čeho by se jinak uživily? 22% mi připadá střízlivé. Na potraviny i průmyslové zboží jsou marže mnohem vyšší.

0/−1
29.1.2017 23:27

R58a97d29e80k 71Č48i40h73á66k 7790976972264

A když se jim na to přijde, vymysli fintu jinou. Tam, kde protékají veliké peníze, musí zákonitě něco uvíznout.

0/0
27.1.2017 10:20

D73a51n49i52e50l 77Ř58e52h63á94č62e81k 5467683591347

Stane se, že si poplete černý fix s zvýrazňovačem... ;-D

0/0
26.1.2017 19:48

R60o78l54a31n94d48o 98A22r72i52a72s 7598499417870

No, pohoršení čtenáři by si měli uvědomit, že nemocnice nerozfofrují rozdíl za prostitutky, ale snaží se jím dotovat chod zdravotnického zařízení. Spíš bychom se měli ptát, proč jsou k tomu nemocnice nucené. Druhým bodem je, že se nejdná o "fintu", ale slevu, která je vázaná jako bonus na určitý odběr zboží.

+2/0
26.1.2017 19:01

R49a25d35e21k 12Č42i93h73á40k 7950706942134

Jaksi schází info o tom, že by to pojišťovna oficiálně věděla a že rozdíl v ceně respektuje. Množstevní sleva dává smysl, když se někdo rozhodne nakoupit víc než je běžné, když odběratel nákupem nějak prodejce zvyhodni. Pokud je sto léků měsíčně normální, pak se po letech opakované praxe nemůže jednat o množstevní slevu.

0/0
27.1.2017 10:58

L65u98b34o78m79í49r 16S11a53z76e31č35e52k 7379798975143

Jeden ze způsobů rozkrádání našich peněz!

0/−4
26.1.2017 13:45

R98o13l31a17n22d65o 21A57r57i90a65s 7148239357330

No, kdyby to Thomayerka nedělala, asi by musela omezit na některých místech provoz.Prostě by na to neměla, spíš se ptejte, proč je financování nemocnic nedostatečné.

+2/0
26.1.2017 19:02

J52a95n 55C72e27p93e79k 1984356860

A není to prach sprostá zlodějina, když si nemocnice účtuje o dost větší peníze daňového poplatníka, oproti tomu, za co skutečně nakoupila?

+3/−1
26.1.2017 13:29

L95u48b13o85m59í15r 23S74a36z95e67č73e95k 7529428235313

Potom se smějí Babišovi který řekne, že "všetky kradnů"!

0/−1
26.1.2017 13:46

J31a57n 50J95e39č51m97í81n55e81k 3179791191296

Článek napsala bývalá vedoucí redaktorka Medical Tribune. No tam to muselo vypadat, když vedoucí redaktorka nezná okolnosti finančních bonusů maximálních cen a úhrad. Kdyby je znala, tak by nikdy nemohla používat takové výrazy. Asi věděli, proč se jí zbavují.

+1/0
26.1.2017 12:30

L13u94b30o26m27í17r 71S97a85z51e39č86e38k 7649788105123

Áááá, pan Ječmínek z VVZ!

0/0
26.1.2017 13:47

J39a14n 71J57e50č84m89í66n96e15k 3139131321166

Co je VVZ?

0/0
26.1.2017 15:04

J93o26s76e64f 77P74e36p25e15k 5598336710978

a už měli být v teplácích;-€...

0/−1
26.1.2017 12:10

V65o52k22o42u13n 54V79l75a47d71i61m20i39r 8592308129678

A ta fotka u clanku se mi taky moc libi. prikazanej smer jizdy do jednosmerky v protismeru.

Jentak dal.

0/0
26.1.2017 12:10

J93a62n 44J44e69č60m10í10n34e74k 3249971211336

asi jste tam nebyl, ten přikázaný směr je doprava...

+1/0
26.1.2017 12:21

F71i98l58i52p 39G27a78l15a12š 2667457764948

To je fuk, jestli tam někdy byl nebo ne, pan Vokoun totiž nezná svislé dopravní značení a neví, že přikázaný směr jízdy doprava / doleva (vodorovná šipka - C 3a a C 3b) není totéž jako přikázaný směr objíždění (šikmá šipka C 4a a C 4b)...

0/0
27.1.2017 21:26

O12n90d39ř18e62j 30N82o60v41á12k 9307144619769

Podvod na státním rozpočtu ....

+1/−1
26.1.2017 11:58

M35a47r82t34i15n 45H45o39r67á45k 9203159274

1. Nemocnice je firma. Takto je také management hodnocen. Proto i zde platí pravidlo levně nakup a výhodně prodej (cena je stanované pojišťovnou)

2. Pokud se omezí tento příjem, nemocnicím se sníží možnost nějakého zisku na platy apod. Ale já nejsem z principu proti, ale je nutné říci po A také B.

3. Zaveďme tedy nadstandardy, kdo chce si připlatí. Za lepší léky, lepší materiál, vybraného lékaře, za extra termín výkonu.

4. Nařiďme pojišťovně, že bude proplácet vždy veškerou péči u každého pacienta, pokud neshledá revizní lékař opak. Protože dnes pojišťovny 10-30% péče (výkonů) nemocnicím i soukromým lékařům neuhradí. Kupodivu to zde diskutujícím nevadí!!!

5. Zároveň zaveďme nejen odpovědnost pro lékaře za indikované výkony (ta existuje), ale také odpovědnost pacientů za vynucené opakované výkony, za obcházení více lékařů se stejným problémem apod. - Opravdu by se tímto hodně ušetřilo.

6. Zaveďme skutečné poplatky na využívání zdravotnictví mimo pracovní dobu - o službách min. 500,-Kč. Dnes jsou služby plné pacientů, kteří nechtějí přes den čekat a jedině poplatky vyselektují pacienty, kteří službu skutečně potřebují pro akutní stav. Noční služby jsou totiž obecně dost drahou službou, protože se musí držet celorepublikově poměrně velké množství lidí aktivně a musí se tudíž zaplatit.

Tento článek je zcela vytržený z kontextu reality a neuvádí mnoho dalších informací definující mozaiku fungování nemocnic.

+5/0
26.1.2017 11:56

O90n55d97ř42e88j 97N28o95v29á93k 9697324129409

Od kdy má nemocnice - jako taková - vydělávat na prodeji léků?

+1/−1
26.1.2017 11:59

M32a40r96t38i47n 76H50o52r66á29k 9423399404

Jako firma má vydělat na všem. A od kdy? No to je od doby co se zdravotnictví zprivatizovalo, převedlo na akciovky a všichni hodnotí fungování nemocnic přes ekonomické ukazatele.

Pokud by to mělo být jinak, byl bych pro. Třeba úspěšnost léčby, spokojenost pacientů apod. Ale to se špatně statisticky zpracovává...

+3/0
26.1.2017 12:06

L58u72b32o92m96í57r 13S91a15z43e68č40e16k 7429808165533

Jen si počkej, až tě tam přivezou jako neperspektivního pacienta! Potom tě firma nemocnice nepotěší!

0/−1
26.1.2017 13:49

P22a11v13e14l 22K98r70u17p72i37č75k47a 8871770101

Co to blábolíte? Cena léků je stanovována složitými pravidly a obchodní přirážka kje stanovena Cenovým předpisem MZ - a to jako tzv. maximální obchodní přirážka. Pro léky v cenách nad 10.000,- Kč to je pouze 4%. Více si distributor (za kterého se tímto nemocniční lékýrna ve vztahu ke zdravotní pojišťovně vydává) NESMÍ přirazit. Jestli tedy nemocnice nakoupí lék za 100 tisíc s 15% marží, měl by to pojišťovně vyúčtovat za 85.000,- Kč + 4%, tedy za 88.400,- Kč. Oni to ale prodají za maximální cenu stanovenou SÚKL (výše uvedených 100 tis). Čímž se neoprávněně (na úkor zdravotní pojišťovny a jejich pojištěnců) obohatí o 11.600,- Kč. To je docela slušná sumička, počítáme -li celkový objem lékového byznysu ve stovkách miliónů Kč.

P.S.: 15% marži jsem, pochopitelně střeli od boku. Může být dost různá. Určitě je ale vyšší, než cenovým předpisem stanovená 4 %.

Takže: nemocnice se má chovat jako zisková ekonomická jednotka - ale v mezích zákona!

0/0
26.1.2017 19:08

J58a66n 69C32e95p10e72k 1744976480

Pozor pane Horák. Nemocnice sice nakupuje, ale neprodává to pojišťovně, ani pacientovi. Jen vykazuje pojišťovně jiné čísla, než za co nakoupila. To je sprostý podvod.

+1/0
26.1.2017 13:31

M27a95r37t96i41n 43H68o46r23á17k 9403369354

Já vnímám nemocnici jako firmu (třeba státní), která dodává služby (léčí pacienty) a na to potřebuje různé věci, které nakupuje pokud možno co nejlevněji, jinak s pevně stanovenou prodejní cenou (pojišťovna). Tedy je to takový omezený business, kde jsou vstupy tržní a výstupy regulované. Připadá mi zcestné regulovat ještě vstupy, to by potom vše do poslední jehly muselo být přesně definované a pevně naceněné a Pozor - všechny dodavatelské firmy by musely v tomto systému fungovat, tedy upustit od tržní ekonomie. To by ale byl totální socialismus a utopie (tu už tu bylo).

Já sám preferuji tržní hospodářství, ale se socialistickými vládami za posledních 25 let to jaksi nejde změnit.

0/0
26.1.2017 14:28

L45e72o60p85o34l29d 36P53r26o65k68e80š 8489724577

Kdyby obchodáci ve státní zprávě pracovali na procenta , tak státní rozpočet je o 20 procent menší.

+1/0
26.1.2017 11:41

J19a52n 48P36a14v65e94l 2120437193410

Kde konci ten rozdíl 22%

0/0
26.1.2017 11:18

J93a17n 11J73e70č68m32í40n33e58k 3449241471556

Zůstává v nemocnici

0/0
26.1.2017 11:18

A71l94o11i40s 67H25a91v70r20a36n70e67k 9145321696506

V kapse pánů doktorů,co!!;-D

+1/−4
26.1.2017 11:26

V70o27k75o92u34n 29V51l51a93d98i58m18i49r 8972738389108

Komu?

Rediteli, nameskum, nebo snad nedej boze doktorum a sestram?

0/−2
26.1.2017 11:27

J79a42n 69J92e71ř74á93b48e33k 9956739133120

Sleva je podle mne nástrojem prodeje a je závislá na odebraném množství. Pokud někdo někomu na základě odběru poskytne slevu, nedá se z toho vyvozovat, že by cena správně měla být o tu slevu nižší pro všechny odběratele. Za kolik to onen odběratel prodá dál je jeho věc. Můžeme se bavit o tom, že jde o zdravotnictví a že takový přístup je morálně špatný. Jenže i to zdraví je bussiness, jako každý jiný, ať se to komu líbí nebo ne. Je to sice hnus, velebnosti, ale jinak to nejde. Doktoři chtějí výplaty, manažeři chtějí výplaty a farmaceutickým firmám se musí zaplatit drahý vývoj...

Pokud by pojišťovna měla na základě téhle slevy stlačit úhradu dolu, snadno by se mohlo stát, že dotyčná farmaceutická firma bude onen přípravek prostě dodávat jinam a u nás nebude dostupný vůbec a nebo bude "s doplatkem".

+8/−1
26.1.2017 11:10

M64a98r69t82i87n 27H47o54r30á51k 9523589454

Souhlasím, ačkoliv se mi to nelíbí, Zdravotnictví je především business. A všichni diskutující by toto měli vzít v potaz jako věc, kterou nezmění, ačkoliv jim naše socialistické vlády a jejich socialistické myšlení napovídá něco jiného.

+1/0
26.1.2017 12:09

J68a66n 82C30e21p62e42k 1664336890

Chápete ale, že nemocnice to neprodávají nikam dál. Jim se jen z pojišťoven proplácejí náklady na léky. A zde ty nemocnice vykazují, že nakoupili dráže, než skutečně nakoupili. Z pohledu obecného je to podvod. To je jako kdyby jste nakoupil za 500000 auto a pojišťovně při odcizení řekl, že stálo 1000000 a dealer vám půlku vrátil.

0/−1
26.1.2017 13:34

M98a56r97t51i81n 53H11o33r76á47k 9913449584

Nemohu s vámi souhlasit. Toto podvod není. Toto je tržní hospodářství a nemocnice se musí chovat tržně. Víc odeberu, dostanu větší slevu, či množstevní rabat.

Celá diskuse je o tom, že mnozí diskutující zapomněli, že už přes 25 let si hrajeme na kapitalismus a nyní to jednomu pisálkovi, když se někdo chová tržně, připadá divné a udělá s toho řekněme hoax.

+1/0
26.1.2017 14:34

J47a65n 20J55e89ř54á59b89e26k 9436359163370

Samozřejmě na to lze nahlédnout jako na to nahlížíte Vy i část zde diskutujících. Je otázka jaký je právní rámec celé věci. Zde se hovoří o tom, že pojišťovna napříště sníží úhradu a nikoliv, že bude žalovat nemocnici pro podvod. Tudíž předpokládám, že jde o zcela legální postup. Je to jakoby se Vám vyjímečně podařilo (třeba od zoufalého prodávajícího) koupit za 500 tis. auto s cenou 1 mil. a po jeho odcizení nebo zbourání byste od pojišťovny dostal podle tabulek onen milion.

0/0
26.1.2017 14:36

M65a12r83t21i70n 45H40o19r70á35k 9883759644

Problém je, že u pořízení vozu bude chtít pojišťovna jako přílohu kupní smlouvu, takže zde pojišťovna nikdy nezaplatí méně, než nakoupíte, leda, že byste měl smlouvu na milion ale reálně zaplatil půl. Což se asi běžně nestává.

Fungovalo by to stejně v případě, že by Vám např. za novou Octavii dala pojišťovna vždy 600tis. a pokud by byla dražší tak vaše mínus a pokud by byla levnější tak vaše plus. Jinými slovy ne tržní ale definovaná cena už předem bez ohledu na náklady. Pokud Vám toto připadá absurdní u pojištění aut, tak vězte, že takto to funguje ve zdravotnictví a absurdní to nikomu nepřipadá. Jak říkám tržní vstupy a regulované výstupy. A konkrétní případ v článku je de facto hoax od autora.

0/0
26.1.2017 14:48

J11a28n 27J75e21ř53á33b17e45k 9636119163510

Nepamatuji se, že bych při pojištění vozu dokládal kupní smlouvu, ale mohu se mýlit. Každopádně se jinak shodneme. Pro naše zdraví to sice není veselé, ale lepší systém zatím asi nikdo nevymyslel. Docela by mne zajímalo, jak by se Ti co tu zastávají názor, že nemocnice "není firma", tvářili, kdyby po nich někdo chtěl aby pracovali/podnikali zadarmo a z čirého altruismu.

0/0
26.1.2017 15:07

J21a72n 98J81e22ř72á44b54e87k 9986489643760

A mimochodem ... nemocnice to defacto dál prodává pacientovi, za kterého to hradí pojišťovna.

0/0
26.1.2017 14:40
Foto

M55i13r49o76s40l30a79v 35S53e41m71e50c32k81ý 3812299296475

Říká se že každá levárna vyjde najevo. Teď už jen čekám až se přihlásí nějaký "Pepík" a řekne, že to celé nebyla náhoda, že chtěl odhalit tyto praktiky veřejnosti.

Uvidíme...

+1/−1
26.1.2017 11:07

J81a15n 29J33e66č20m87í23n26e40k 3209231281786

Nejde o levarnu...

+1/−1
26.1.2017 11:11

J20a43r96o30m67í68r 33K80r35á26l 4670419364419

A v čem vidíte levárnu ? Pojišťovna holt proplácí léky podle tabulek. A pokud se některé nemocnici podaří nakoupit levněji, je to spíše její plus.

+2/0
26.1.2017 11:22

V88o89k61o34u67n 61V66l59a57d32i45m38i87r 8272138489248

Tk dejme tomu ze kupujete pro zamestnavatele pristroj v cene 1 000 000 Kc. Kdyz tu cenu usmlouvate na 900 000 , patri tech 100 000 vam?

Jen se ptam, zda je to podle ceskych zakonu tak spravne.

+2/−1
26.1.2017 11:38

P39e22t92r 39P88e83t61r 6613602238113

Ne nepatri. Stejne jako v tomhle pripade nepatri nakupcimu ale nemocnici. Takze je to zcela spravne

+2/0
26.1.2017 11:53

J78a13n 65J35e82č56m33í35n78e85k 3559661211596

Přístroje jsou věc jiná. Ty nakupuje nemocnice ze svého rozpočtu, nic pojišťovně neúčtuje. Jde jí tedy o nejnižší cenu. Tím neříkám, že se nedějí levárny typu Rath, že nemocnice nakoupí přístroj za 1mio, ikdyž firma by ho klidně prodal za půlku no a pak nákupčí dostane pár set tisíc do kapsy...:-( Ano, to pak je podvod...

0/0
26.1.2017 12:25
Foto

M74i83r38o79s16l76a85v 11S38e29m42e11c10k16ý 3102719176475

Třeba v tom, že lidé platí velké částky za pojištění. Při velkých platbách pojišťoven je to pochopitelné.

0/0
26.1.2017 15:22

A64l80o54i66s 20H55a40v92r76a69n38e82k 9545801796136

České zdravotnictví je prostě studna na peníze,je jedno kolik do ní nalejete,vše se vám ztratí.Jinak firmy uplácející doktory aby předepisovali to,co oni potřebují prodat

je běžným standardem.Všude jsou ty skuliny na odvádění peněz,český člověk má

však zlodějinu v krvi a to se jen tak nezmění.:-/

+2/−2
26.1.2017 11:02

J19a76n 33J79e17č34m91í11n36e15k 3499551331296

Pokud o uplácení víte,máte nahlásit trestný čin. Pokud ne, jen tady šířite lži...

+2/−1
26.1.2017 11:06

A77l23o48i28s 56H78a40v17r73a81n48e22k 9985251716546

Proč tedy stále fungují tzv.medical representative,vidíme je u doktorů.To jsou profesionální nosiči vody do studny.;-D

0/−2
26.1.2017 11:12

V73o61k30o95u95n 32V48l37a40d39i87m52i39r 8142168849698

Pane Havranku, kd v Ceske republice neni studna na penize? S vyjimkou Billa Gatese tvalo vsem bohatym mnoho desetileti nez se dopracovali poctivou praci nebo obchodem ke svemu majetku.

+5/0
26.1.2017 11:08

P56e91t25r 44D35l34o10u71h11ý 5137509404934

Jistě, že může farmaceutická firma nabídnout slevu. I když jsem jednoznačným zastáncem volného trhu, tak u monopolu (daný lék má jen jedna firma a pro pacienta ten lék může být doslova životně důležitý) by určitá forma kontroly být měla.

+1/0
26.1.2017 10:56

J34a75n 38J81e41č87m34í37n33e55k 3739201871266

Na to je evropská legislativa. Pokud lék má na trhu vedouci postavení-procento trhu není stanoveno,nesmí být prodáván různým nemocnicím za rozdílné ceny...

+1/−1
26.1.2017 11:00





Najdete na iDNES.cz