Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Naději nám v temnotě dodával zpěv, popisuje přeživší 42 hodin pod lavinou

Dvaadvacetiletá Giorgia Galassiová a její snoubenec, pětadvacetiletý Vincenzo Forti patří mezi devět zachráněných z ledového pekla hotelu Rigopiano. V jeho troskách zůstali uvězněni poté, co na hotel udeřila lavina vážící podle záchranářů asi 120 tisíc tun rychlostí až 100 kilometrů za hodinu. „Nejhorší to bylo ve čtvrtek ráno,“ popisuje dívka čekání. Jejich záchrana trvala 42 hodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a87n 79Č85e78k55a39l 7639195354904

Je tu někdo s opravdovými znalostmi? Co je v tu chvíli lepší - snažit se vyhrabat, za cenu zvýšené spotřeby vzduchu, anebo čekat a riskovat delší dobu v chladu a bezmoci?

0/0
23.1.2017 11:05

V44o41j14t10ě90c94h 29S48t42r71n51a38d 4594381752205

S tím chladem to možná nebude tak horké, protože sníh je skvělý izolant a vzduchová kapsa se díky lidskému teplu poměrně rychle ohřeje. Chtěl bych vás ale vidět, jak se hrabete skrz ty stovky tun sněhu.

0/0
23.1.2017 11:33

M17a13r85t57i38n82a 56M59o59u90d46r49á 7160803496179

Kdybych toho byla schopná (nebyla zraněná ani zaklíněná a měla prostor), určitě bych hrabala. Sice jsou to tuny sněhu, ale vrstva mívá pár metrů.

+2/0
23.1.2017 11:36

J46a75n 39Č39e64k67a66l 7179765164734

Ono je to spíš o psychologii, že člověk "něco" dělá pro záchranu. A nepotřebujete odhrabat stovky tun, potřebujete úzký tunel. Sice ve tmě, ale ve skupině lidí to lze organizovat kdy bude zapnutý jen jeden mobil z přítomných, a sem tam se s ním blikne na malý výkon pro orientaci, až se vybije, tak další, atd... A hrabat vždycky jen jeden či dva lidi a střídat se...

A jelikož ten hotel znáte, tak máte trochu ponětí, kde je směr ze svahu, a hrabat kolmo k terénu...

Jak tu někdo řekl, je samozřejmě riziko narušené konstrukce budovy, ale stejně tak to může spadnout díky dlouhodobému přetížení...

+4/0
23.1.2017 14:09

P62e45t59r 29Ž57á13k 1447323608333

Mno tak v polozhrouceném baráku mi nepřijde jako rozumné se snažit hrabat, šance, že člověk něco uvolní a shodí na sebe hromadu sněhu a suti je mnohem větší, než že se mu tím samým podaří bezpečně prohrabat ven...

+3/0
23.1.2017 11:51

J76a62n 60H84r54u49z98a 8574788419607

Problém je, že nic nevidíte.

+4/0
23.1.2017 11:51

M32i44c90h83a97l 45U55r48b45a78n 2808319182928

Nejdepresivnejsi mi pripadne, ze uz byli skoro pryc - sbaleno, zaplaceno, uz jen vyrazit.

+6/0
23.1.2017 10:46

J23a10n 71C88o46n71s57t88a83n69t23i77n 1542201273670

V dnešní Evropě bez válek (dlouhodobý stav - díky bohu) by se měla armáda povinně cvičit pro podobné živelné katastrofy a měla by mít brilantní plán, jak takovou akci řídit, organizovat a jaké efektivní nástroje použít, místo toho, aby jezdili po lesích s tanky a cvičili na něco, co už z hlediska válečného konfliktu bude naprosto minoritní část boje. Já prostě nechápu, proč už tak dávno není. Mělo by se to týkat zejména povodní, hurikánů a lavin. A jen asi těžko by mě někdo přesvědčil, že organizovaná jednotka 500 vojáků by hotel "neosvobodila" za 24 hodin, kdyby ten plán a výcvik existoval.

+4/−1
23.1.2017 10:45

J58a96n 73Č23e40k11a67l 7459585674874

Chápete, že při úzké příjezdové komunikaci může stejně jet jen jedno vozidlo?

+1/0
23.1.2017 11:04

J83a24n 53C94o40n52s91t40a49n37t68i41n 1692121433590

mám na to asi deset odpovědí a ani jedna by se vám nelíbila ;-D

+2/0
23.1.2017 11:13

J31a69n 29Č90e44k30a77l 7299835564944

Sem s nimi, milerád uznám chybu, pokud mne přesvědčíte.

+1/0
23.1.2017 11:22

J61a21n 41H35r39u78z82a 8734738399737

To vyžaduje organizaci a tu hledejte u Němců a ne Italů. Tím nechci zlehčovat práci těch co se na vyprošťování účastní, ale nasazení většího počtu lidí i nějaké menší techniky vyžaduje dobré organizační schopnosti. Ti lidé se musí někde ubytovat, dostat najíst a někdo to musí smysluplně řídit. Vždyť pátracího psa si půjčovali až z Německa.

0/0
23.1.2017 11:56

K81a35t61a79r76i39n89a 64Z14a21k96o51v46a 6747390754520

To mate odkial, ze si psa poziciavali z Nemecka?

0/0
23.1.2017 17:05

P63e46t34r 21Ž83á56k 1397283188123

Udělat z armády záchranáře s naivní představou, že jsme v Evropě v bezpečí, je velkým krokem k tomu, aby ten dlouhodobý stav vzal velice rychlý konec. Navíc si nemyslím, že bychom měli záchranářů málo a potřebovali je nějak nutně doplňovat armádou, u nás by to spíš chtělo je lépe finančně ohodnotit.

Druhá věc pak je, že jsou případy, kdy vám hrubé počty nepomohou a tohle je imho jeden z nich; 500 vojáků je vám úplně k ničemu, když si musíte dvakrát rozmyslet každý krok a každé kopnutí lopatkou, abyste na zasypané lidi něco neshodil.

+1/0
23.1.2017 11:57

J39a62r85d37a 68S29o57k87o93l 1386648521481

Vůbec si nedovedu představit tan stres a bezmocnost těchto lidí.

0/0
23.1.2017 10:28

J38a28n 51N83o63v69á94k 1595109123404

Proč nenasadili armádu? Záchranáři cvičení na prohledávání lavin nemají šanci včas provést bezpečné rozebrání hotelu zavaleného sněhem. Chyba italské vlády.

+2/−4
23.1.2017 10:23

M19a37r14t62i97n78a 31M60o68u37d60r12á 7280823386319

Z fotek vyplývá, že na místě pracují převážně Vigili del Fuoco, což jsou hasiči. Je jich tam jak dobrejch, při tom plocha, na které se nacházejí ruiny hotelu, není nijak velká. Myslím, že dělají, co mohou.

+6/0
23.1.2017 10:30

J87a86n 44N46o86v21á97k 1945929413714

Není jich tam vidět málo, ale kdo z nich skutečně odklízí?...Proč tam není stavební mechanizace?...Dozéry, nakladače, frézy?...Proč hloubí jen otvory, místo aby současně čistili celý prostor od sněhu a trosek? Jistě, nadmořská výška, složitý terén, riziko dalších lavin. Proto měli nasadit i armádu.

+3/−3
23.1.2017 10:38

J74i58ř23í 51V38a60c55a 7282413247941

Mechanizace by způsobila pád trosek na případné přeživší a jejich zabití.

+6/0
23.1.2017 10:47

J89a24n 16N14o83v21á77k 1265329113354

Mechanizace uvolní manipulační prostor a odváží ručně rozebrané trosky bokem. Zachranáři se v té změti jen přehrabují.

+1/−2
23.1.2017 10:52

M47a16r72t64i64n52a 97M38o19u69d65r16á 7560123546849

Není kudy odvážet, hotel je na velmi odlehlém místě, nejbližší vesnice Farindola je vzdálena 9 km, přístup zaváteou úzkou a klikatou silnicí překonávající mj. hřeben, z něhož lavina spadla:

https://goo.gl/maps/sZb8Waj73tR2

Silnice vypadá asi takhle:

https://www.facebook.com/1643331415968125/videos/1643362182631715/

(de facto působí jako frézou protažené parkoviště pro záchranáře).

Jak víte, že se záchranáři jen přehrabují?

+1/0
23.1.2017 11:26

J31a50n 72M63u95s17í92l96e29k 3408822375864

domnívám se, i podle fotek, že lavina spadla z masivu nad chatou, tedy, ne z toho hřebínku "pod chatou", který překonává příjezdová cesta

https://goo.gl/zd338q

0/0
23.1.2017 17:39

P27e75t18r 70Ž49á20k 1177783728943

jj, v momentě, kdy máte lidi v chatrných dutinách pod tunami sněhu a suti, se zdá jako opravdu rozumné najet s těžkou technikou a začít to bagrovat... Rv

+2/0
23.1.2017 11:59

J12i29ř12í 15K34a33r18o59u12b 5384352552744

Píseň proti trudomyslnosti

Polární noc, má zvláštní moc, každého přepadne smutek.

Němec i Brit, křesťan i žid, každý by nejradši utek.

Jen jeden z národů neskoná, hrůzy severu slavně překoná;

Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;

Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí.

+2/0
23.1.2017 10:23

V59l46a39d40i22m75í44r 34N68o70v51á90k 3922564456171

O něčem jiném.V tomto případě,když jsou nám poskytovány záběry z takové katastrofy,bych si odpustil reklamu.Chtělo by to trochu citu.

0/0
23.1.2017 10:21

M90i46c16h57a55l 69U43r92b11a67n 2728219792798

Rekl bych, ze ma proste iDnes web propojeny s nejakym reklamnim systemem a tim to hasne. Asi by to mohli vypinat, to urcite jde - ale nevim, jeslti je to administracne udelane tak, aby to mohl prepnout nejaky redaktor- pochybuju o tom.

0/0
23.1.2017 10:49

V97l60a70d11i58m33í19r 78N94o12v38á69k 3422584606231

Asi máte pravdu,ale když se zde může bleskurychle cenzurovat,proč by se bleskurychle nemohly odstraňovat reklamy,které přicházejí v nevhod?

0/0
23.1.2017 11:21

M41i75c71h52a20l 91U28r96b28a88n 2128459392538

Na cenzurovani jsou vybaveni, na omezovani reklam ne. ;-D

0/0
23.1.2017 11:23

Z12d33e54n87e72k 90B30e90d97n22a96r 7227516137299

Tady to bude strašně nepopulární, ale způsob práce co je na fotkách naprosto nechápu. Žádná mechanizace frézy, organizace jek z dob 1. světové. Totálně nepromyšlené. Bez sond na nahnání vzduchu do kaps a bez kmunikace. Nevytvoření signálu pro mobily, pozdní reakce. Z mého pohledu všechno špatně.

Na tvrdý sníh a led jsou nejlepší motorové pily, nevidím jedinou. Myslím, že svojí neschopností a laxností vedení operace velmi pravděpodobně způsobilo smrt spousty lidí.

+8/−9
23.1.2017 9:59

J84a36n 84K42r86o35u96p48a 7362693166413

Tak ono se to vždycky skvěle kecá z pohodlí domova...

+7/−1
23.1.2017 10:02

Z72d82e68n30e72k 49B50e10d14n25a54r 7857686927509

Vždycky ne. Pokud by to probíhalo normálně tak není proč to komentovat. Ale normálně to neprobíhá. A o tom jsem přesvědčený.

+2/0
23.1.2017 10:14

R77a59d55k97a 49F25u77k42s61o27v13á 9515270157831

Jak moc jste vzdelany v problematice zachranovani nekoho z laviny a z trosek budovy, ktere muzou jeste spadnout?

+4/0
23.1.2017 10:17

Z27d28e66n58e56k 18B38e90d33n71a10r 7127256687819

Statiku jsem na VŠ měl a z laviny už někoho vyndal. Ale to vůbec nesouvisí. Jsem přesvědčený, že s zvládnutým vedením se dá podobná akce zvládnout daleko, daleko lépe.

+5/0
23.1.2017 10:24

P98a72v92l84a 28C88t80i70b65o26r94o49v16á 2130693967

Tak proč tam nejste a nešéfujete tomu? Víte houbelec - ale hlavně že víte, že to dělaj blbě;-€;-€;-€

+2/−1
23.1.2017 11:27

J33a94n 30H97r35u28z20a 8464428489677

Ti lidé co tam jsou jistě dělají co umí. Jen zřejmě chybí lepší organizace práce a materiální podpora. Přístup italských úřadů je prostě vždy laxní.

+1/0
23.1.2017 12:00

J31a36n 48M22u61s73í79l27e39k 3578422855944

tak nějak jsem il v tom, že dokud se zasypaní/zavalení považují za živé, tak se technika (pily/bagry/frézy atd) prostě nepoužívá a jede se manuálně - jemná práce.. to pokrytí signálem je zajímavá myšlenka, ale ještě jsem o tom neslyšel, tak teda fakt nevím jak je to s realizací?? Navíc si nejsem jist, jaká je propustnost signálu několika metry sněhu/ledu??

Ale sondáž jsem na nějakém videu viděl a na jiném kmitala většina taky slušně, tak bych je zas tolik nepodceňoval

0/0
23.1.2017 16:46

M45a56r10e41k 60T68ů32m87a 4622738766172

Doufám, že se záchranářů podaří najít přeživší... Bohužel však musím smutně konstatovat, že moc šancí, vzhledem k tomu, že už je to dost dlouho od pádu laviny, tomu nedávám.:-(

0/0
23.1.2017 9:58

J94a70n 56K79r62o56u52p79a 7312583446263

Takových sejčků tady první hodiny bylo mraky a kolik lidí to to do teď přežilo.....

+2/0
23.1.2017 10:05

M14a42r75t36i84n40a 48M90o18u35d61r77á 7280773846729

Proč? Pokud jsou v kapsách, mohou přežít dlouho.

Četla jsem o případu, kdy voják oblečený jen v košili a ponožkách přežil v lavině 105 hodin (a sám se vyhrabal)

+6/0
23.1.2017 10:09

M26i78c67h61a71l 14U66r12b32a47n 2768119882158

R^:-)

PS: A co teprve takovy Longin Kandinsky ... ;-D

+1/0
23.1.2017 10:55
Foto

V72i85k22t83o37r 28Š92k94o13d32a 1345853970693

Vůbec, ale vůbec si nechci představit tu bezmoc lidí, kteří uvěznění ve tmě bez možnosti byť se jen pohnout čekají až je někdo přijde vysvobodit a nikdo nepřichází. Tohle nepřeju ani svému nejhoršímu nepříteli.

0/−3
23.1.2017 9:55

M18a77r61t83i70n 78N63o51v90á82k 4543981743724

Tak vyprostili tedy 11 živých nebo 9? U auta byl před tím jen kuchař nebo ještě někdo? Je zapocitany v těch 9 nebo 11? Ty slovní úlohy se pořád mění, tak bych si rád zkontroloval výsledek

+1/−1
23.1.2017 9:48

M13a47r62t47i11n13a 61N74o65v44o49t66n79á 4307757448362

od začátku se psalo o dvou lidech, které zachránilo to, že byli v danou chvíli mimo hotel. upravte si údaje.

0/0
23.1.2017 10:24
Foto

H84a15n96a 92A53n85t91o39n19o51v31á 6947399384384

Vyproštěno (ze závalu) bylo 9 lidí, z toho 4 děti. Celkem lavinu v oblasti přežilo 11 lidí, 2 z nich byli mimo hotel.

0/0
23.1.2017 11:09

J52a29r90o64s68l86a84v 94Š17t43r22e27i43t 4143974430753

Sílu laviny záchranáři srovnali s nárazem 4 000 plně naložených nákladních automobilů.

A kolik je to fotbalových hřišť?

+1/−5
23.1.2017 9:28

F55i55l68i92p 76H78r59b61e70k 2174900616400

To nejde, to jako kdybyste se zeptal, kolik piv se vejde do papíru A4. Ale dalo by se to přepočítat na plně naložené Fabie.

+5/0
23.1.2017 9:40

L78u36k15a21s 23Z59e39l20i75n49k10o 1191880591410

Docela by mě zajímalo, jak to měli se signálem. Je možný, že taková hromada sněhu zabrání signálu "proniknout" k telefonům?

0/0
23.1.2017 9:16

J67i58r34i 20D17o54m49i82n69i44k 1741508411130

V odlehlých oblastech signál většinou není žádný a nebo jen velmi omezený. To není kopeček za městem ale hodně vysoké hory.

+2/0
23.1.2017 9:23

P97a78v92e43l 76Š63v85a22r31c90e47r 1130648792157

pomoc volali ti před hotelem

+1/0
23.1.2017 9:38

L68u82k86a29s 27Z92e21l82i79n53k84o 1391520441760

No to sice jo ale pres Whatsapp, asi k tomu měli důvod. Možná, že tam nebyl opravdu žádný signál, ale wifi z hotelu jela dál. A až po tom nárazu šla i wifi do kopru. Jde mi jen o to, že kdyby tam signál byl, tak mohli třeba zavolat, že jsou na živu. Tak se snažím vydedukovat, proč tomu tak nebylo. ;-)

0/0
23.1.2017 9:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.