Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina zavalila čtveřici Čechů u rakouského Krimmlu. Dva z nich zahynuli

Dva Češi ve věku 39 a 43 let přišli o život pod lavinou v údolí Wildgerlostal u Krimmlu, který se nachází na západě spolkové země Salcbursko. Pod sněhem skončili celkem čtyři čeští turisté na sněžnicích. Dvěma se podařilo z laviny bez újmy na zdraví dostat, uvedla policie Sacburska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A76n77t32o14n34i83n 51N81e57m19e44c 7208563871250

Herr Steinmaßl naráží na skutečnost, že návštěvníci z Česka a Maďarska nejsou na vysoké horské masivy zvyklí. Do Alp začali ve velkém jezdit až po pádu železné opony a nebezpečí si často nemusí uvědomovat. Nechvalnou pověst Čechů nejen v Rakousku, ale také na Slovensku, potvrzuje i horolezec Libor Uher.

„Záchranáři jsou zkušení, takže vždycky dobře vědí, co dělají. Podobné upozornění nevydají jen tak pro nic za nic. Spousta Čechů to však nerespektuje. Statistiky hovoří jasně. Když v Tatrách v posledních letech někoho zavalila lavina, tak to v drtivé většině byli právě Češi, popřípadě Poláci,“ řekl Uher v rozhovoru pro pondělní MF DNES.

0/0
24.1.2017 10:27

J65a13n 53M92o70r39a33v86e78c 7957771630870

Na takova mista snad kazdy leze na sve nebezpeci .... krute, ale je to tak ....

+1/0
23.1.2017 7:46
Foto

M48i58l77a37n 29S89o85u28š10e46k 9786367451222

...uvedla policie Sacburska.

Autore, v perexu máte chybu... opravte si to, prosím.

+1/0
23.1.2017 0:53

V87ě13r60a 74L11o39r76e52n45c80o42v93á 5826520904

Divali jste se na ty fotky? Ta prvni s tou sesutou lavinou mluvi za vse. Tam bych nevlezla za nic na svete. Jsem zvedava, jak se k tomu postavi pojistovna.

+3/0
22.1.2017 23:37

J53a17k56u30b 62T42u98r41e17k 2902661121950

Pojišťovna nezjišťuje zavinění.

0/0
23.1.2017 0:09

O64l66d74ř65i34c27h 44J83a27n31e76č33e21k 8959226963941

Že byste tam nevlezla Vy ještě vůbec neznamená, že je to extra nebezpečné. Naopak, z fotky to nijak extrémně nevypadá, ta cesta vypadá prošlapaně, je to chytlo až cestou zpět, lavina byla zjevně samovolná a poměrně malá - měli velkou smůlu. Čímž ale nechci snižovat fakt, že riskovali, když se při stupni 3 vydali do úzkého údolí a bez lavinového vybavení.

Pojišťovna to samozřejmě zaplatí, ta přeci hradí mj. škody při autonehodách vzniklých mnohem větší nedbalostí až úmyslým hazardováním.

0/0
23.1.2017 14:28

F34i16l42i36p 56N38e31s16p81o78r 6887707538822

Pojistovna zaplati prevoz a treba i smrt, ale vetsinou je to plneni kolem 200tis, v lepsich pripadech 500tis. Nicmene vetsinou to nestaci ani na doplaceni hypoteky.

0/0
24.1.2017 23:05

J43a37k79u86b 78T15u75r68e64k 2172171361840

Zrovna pojistka na repatriaci, hledačku a záchranku na to obvykle stačí. Hypotéka s tím nemá co dělat, protože peníze pojišťovna posílá rovnou záchranářům a ostatním orgánům, které se na tom podílejí.

0/0
25.1.2017 1:25

P78e95t51r 46V86y44š21l65a59n 2690699183378

Vybavený ..turista ..na sněžnicích. ..kolik z vás jde s lavinovým báglem sondou lopatou a pipakem na Teryho nebo jinou chatu v Tatrách ...jen příklad ..Když se vyberu na skitour či skialp nebo freeride toto vybavení je nezbytné jakož i info o lavinovém nebezpečí. Hotelový personál či zákazník v Itálii ,kterých stihl

"stejný"osud ,byli vybavení?

0/0
22.1.2017 21:34

Č53e59s52t48m55í22r 72P47o42š94t41o18l42k90a 2292646513344

Vy jste asi v Alpách nebyl, že ne. Jinak byste takovou blbost asi nenapsal.

0/0
22.1.2017 21:36

P29e30t52r 51V19y40š41l12a35n 2410279833678

Máte pravdu nebyl.A laviny v Alpách jsou nějak výjimečné?

0/0
22.1.2017 21:46

Č19e78s50t61m25í26r 26P61o93š62t47o46l10k19a 2382536523914

Ne, ale Alpy nejsou kopečky na Vysočině nebo v Jeseníkách.

+1/0
22.1.2017 22:15

M11i18c44h50a86l 84R11e49j21z16e53k 5856407305581

No Teryho uplne na Vysocine taky neni

0/0
22.1.2017 23:02

V37l31a38d91i39m13í47r 34V72á34v67r15a 9157194307138

A kolik lidí každoročně i v těch Tatrách zaplatí za podcenění hor zraněním či životem?

+2/0
22.1.2017 21:41

J57a81k49u25b 75T33u68r90e65k 2602751141200

Nějakých 10-20 ročně. Toto číslo zůstává stejné už od 50. let minulého století.

0/0
22.1.2017 21:58

V18l17a31d26i86m72í87r 98V61á23v88r62a 9827704257298

Tak ano, počet mrtvých se pohybuje kolem dvaceti ročně a počet zraněných cca 2 000. Nepřijde mi to jako úplně malé číslo.

0/0
22.1.2017 22:04

M78i94c40h90a13l 94R13e90j14z82e14k 5626477355781

Vcetne lyzaru a letnich horolezcu.

0/0
22.1.2017 23:13

J37a42k24u64b 26T45u87r28e46k 2422131951680

Zrovna na Térynku, Zbojandu a Rysy si každý normální zimní turista / horolezec / lyžař zapíná pípák už na Magistrále.

+2/0
22.1.2017 22:02

F60i61l91i61p 52N71e85s64p45o23r 6167227138392

A letni turista, tak samozrejme ani nejde (viz ja)

0/0
24.1.2017 23:07

R21a14d67e34k 61N35e43u61m30a67n16n 5972822898755

Sice šli po cestě, ale bylo "extrémní" nebezpečí lavin .... chybička se vloudila

0/0
22.1.2017 21:05

O92n58d98ř97e44j 40F52r89a52n19c 4749481238

Cesta se sužovala je taky perla... ;-D

0/0
23.1.2017 8:16

O90l29d17ř51i23c16h 76J24a77n17e51č70e35k 8989416343541

To je zase blábol, který napsal (a okomentoval) někdo, kdo tomu houby rozumí Rv "Extrémní" nebo "kritické" riziko by znamenal lavinový stupeň 4 (nebo 5), který ale v dané oblasti nebyl ani včera ani předtím a nejspíš k němu ani nebyl důvod, lavina se ze strmého svahu samovolně může utrhnout i při stupni 3 a přesně to se stalo. Měli fakt dost smůlu, ta lavina na fotce vypadá celkem malá, chytlo je to až cestou zpět a po té cestě zjevně i za daného počasí chodí dost lidí. Ale vydat se do takovéhoto terénu v zimě bez jakéhokoliv lavinového vybavení prostě o hubu je, i na cestě a i při stupni 2.

0/0
23.1.2017 14:23

P53a87v95e88l 51N63o17v24o68t98n68y 2233253253859

Hlavne, ze me gaucari v 15:47 minusovali. Tyhle typky vzdy vedi vse nejlepe. Z televize.

+1/−3
22.1.2017 20:26

J85i29r69i 10D59o63m84i76n23i61k 1251518561370

Chytráci z gauče mají opět jasno. :-/ Žádné omezení pohybu vyhlášené nebylo, šli po značené a otevřené cestě, jediné, co neměli bylo vybavení pro případ lavin. A to je povinné ? Jděte už s těmi kydy, jak si to zavinili sami víte kam.

+6/−8
22.1.2017 20:19

Č18e41s20t64m96í65r 86P52o34š49t65o10l37k53a 2162176103624

To povinné není, ale jen hlupák jde do hor nevybaven.

+5/−1
22.1.2017 20:26

J90i64r83i 15D38o41m74i89n67i20k 1811368361210

Jasně. Má sedět doma na gauči u lahváče a plácat ubohé duchaplnosti :-/

+3/−5
22.1.2017 20:34

J60a86r59o67s57l57a27v 58Š98t43r93e29i43t 4593364410693

Nikdo, kdo má z hor respekt by nešel nevybaven tam, kam šli oni. A tohle nemám z gauče... pro vás na gauči doporučuji Bezpečnost a riziko na skále, sněhu a ledu od Schuberta...

+7/0
22.1.2017 20:37

M15i60l61a59n 90N52ě13m12e77c 1895170966756

V článku se píše, že se nepohybovali v extrémním terénu. Nevím, neznám to tam.

Ale i tak, a i když máte v zásadě pravdu, bych podotknul jednu věc. Když se učíte třeba lyžovat nebo jezdit na kole, tak to občas bolí, ale postupně na to přijdete. Jenže kde se má člověk, který tam nežije, naučit respektu k velehorám? To je těžší a hlavně máte poměrně málo příležitostí poučit se z vlastní blbosti. Protože po pár pokusech jste mrtvej.

Asi by tam neměli devadesát procent lidí vůbec pouštět bez dozoru.

0/0
22.1.2017 21:08

J70a97r23o53s48l50a92v 48Š58t52r45e41i65t 4503204190973

Myslím, že určitě slyšeli nebo někde na cedulce četli o lavinovém nebezpečí... V takové nadmořské výšce určitě ano. Holt, snad si z tohoto ostatní vezmou ponaučení...

0/0
23.1.2017 6:56

Č24e62s36t50m75í74r 73P61o68š43t56o65l78k66a 2202616323714

Já jsem v Alpách v průběhu roku nejméně 3 měsíce, konkrétně 50 km od místa neštěstí, podnikám tam už 10 let v cestovním ruchu. Na gauči ležíte tak leda Vy.

+4/0
22.1.2017 20:54

M95i16c88h20a85l 47R31e55j18z26e27k 5356127915921

K cemu by jim byl ale vyhledavac? Mozna airbagy,ale pokud jdes po relativne bezpecne ceste...Ale asi jsi vetsi odbornik na pohyb v lavinach.

0/−1
22.1.2017 20:55

J79a74k53u69b 35T93u32r48e91k 2792161461810

Právě že nafukovadlo v batohu by jim bylo s největší pravděpodobností k ničemu, stejně jako všem ostatním. Pípák, lopata a sonda by jim ovšem v s 90% jistotou zachránily život. Tak mluví celkem jasná statistika lavinových nehod.

+2/0
22.1.2017 22:01

M79i84c34h79a42l 77R23e12j18z14e76k 5876287295661

Ze 2m?

0/0
22.1.2017 23:25

J57a43k43u41b 63T72u97r90e65k 2902961771730

Ano.

0/0
22.1.2017 23:30

O67l95d39ř79i10c48h 75J32a90n47e91č33e78k 8899716703761

Ne. Toho co byl pod 2 metry sněhu by sice s pípáky vyhrabali bez pomoci horské služby, ale nejspíš dávno mrtvého. Zkuste si ve dvou lidech vyhrabat v těžkém sněhu 2 metry hlubokou jámu - jak dlouho Vám to bude trvat? Jestli by bývali zachránili aspoň "toho třetího" těžko říct, nepíše se, jak byl hluboko. Ale asi ne tolik, když ho vyhrabali i bez lopat ještě před příjezdem záchranářů, ti tam museli být za chvíli.

0/0
23.1.2017 14:34

J80a16k73u64b 90T58u46r73e82k 2192801921670

Tohle nebyl těžký sníh. To byla klasická prachová lavina, která svoji váhou z nějaké návěje sjela žlabem na cestu. Těžký sníh bývá na jaře, říká se tomu obvykle základová lavina a člověka zabije (v podstatě rozšmelcuje).

Mimochodem: lavinové sondy pro amatérské použité se právě proto vyrábějí v délkách od 2,40 m do 3,20 m.

A ještě jednou mimochodem, my horolezečtí instruktoři přesně tyhle věci cvičíme sami i s horolezeckými nováčky každou zimu několikrát. Takže vím, že za nějakých 5 minut byste měl člověka najít pípákem a napíchnout ho sondou a pak ho za dalších 10 minut ve dvou lidech vyhrabat. A to je pořád ještě čas, kdy 90 % zasypaných pod lavinou přežívá.

0/0
23.1.2017 18:23

F87i45l10i49p 44N21e73s95p87o78r 6537447658952

Kolik stoji zakladni vybaveni? Pipak, sonda, lopatka?

0/0
24.1.2017 23:11

J51a18k84u81b 36T30u88r19e89k 2132181751470

Dohromady přibližně od 5 tisíc Kč do 20 tisíc Kč. Půjčovné přijde na 300-500 Kč/víkend.

0/0
25.1.2017 1:23

O92l15d27ř39i94c38h 32J58a55n33e38č55e60k 8959796923371

Obvyklá lavinová nehoda vzniká tak, že si lyžař či turista masu sněhu (nejčastěji tzv. "sněhovou desku") utrhne pod sebou. Takže je na jejím povrchu a tam sníh není zhutnělý, takže airbag by člověka měl udržet nahoře - zabránit zasypání anebo ho aspoň ve velké lavině udržet mělko pod povrchem namísto několika metrů hloubky.

Ale na tyhle spadla samovolně uvolněná lavina shora - jak by v té chvíli pomohl airbag? Lavina není tekutina, z ní vztlakem nevyplavete, jako kdybyste airbag z plynové bomby nafoukl u dna vodní nádrže.

Vyhledávač by jim byl platný, aby ti, kdo zasypáni nebyli, resp. se dokázali sami vyprostit, co nejrychleji nalezli (a vyhrabali) ty zbylé. "Tomu třetímu" to mohlo zachránit život. Tomu čtvrtému těžko, souhlasím, že i kdyby ho rychle lokalizovali, ze 2 metrů by ho živého nevyhrabali.

+1/0
23.1.2017 14:44

E30v30a 35J62a94n65o97u37š53k72o77v77á 7544958402675

Hlavně, že první příspěvek, zde, když ještě nebyly známé bližší informace /že si to nezavinili/ byl hned pohrdlivý "no jo Češi a lavina". Trochu respektu by to chtělo. A koukám,že další stejně tak. To by člověk nesměl vyjít na ulici, také vás může zajet auto a je větší riziko, než že na vás spadne lavina. Také je to vina těch, co šli do práce a něco je srazilo??

+1/−4
22.1.2017 19:51

V72l80a90d69i49m57í15r 42V46á94v83r55a 9357754337198

Článek je naprosto mimo, jednoznačně je to podcenění lavinového nebezpečí od našich turistů. Ačkoliv se pohybovali po trase, bylo vyhlášeno lavinové nebezpečí a doporučeno vůbec nevyrážet bez bezpečnostního lavinového vybavení. Tihle nic takového neměli. A hory to bohužel neodpouští. Myslím, že s výbavou by to přežili.

+16/0
22.1.2017 19:46

V26l62a82d87i50m84í97r 48V29y12c50h65y53t80a

Každý je svého štěstí strůjcem, v tomto případě života. Když je vyhlášeno lavinové nebezpečí, tak nikam nelezu, ne? Jenže spousta lidí si myslí, "mně se nemůže nic stát" a jdou jak blá..i.

+1/−1
22.1.2017 20:02

E11v36a 97J86a86n25o87u33š87k71o24v91á 7254988802515

Třeba o něm nevěděli.. Jsou ale zase naopak hodně opatrní lidé, já jsem pro některé za blázna, že chodím sama na Sněžku i v zimě (prošlapaná cesta, sem tam lidi, teplé oblečení, čelovka, nabitý telefon a signál), to fakt není adrenalin :)

0/−2
22.1.2017 20:20

R11a77d48e68k 61N91e23u51m27a87n81n 5512492468165

pokud nevěděli o lavinovém nebezpečí a lezli tam, tak byli blbí Rv

+2/0
22.1.2017 21:07

O49l88d65ř93i57c56h 47J87a18n30e91č73e20k 8729576683971

Kdo jde v zimě do Alp bez znalosti předpovědi počasí a lavinové situace, ten si o neštěstí přímo koleduje.

Vy v zimě na Sněžku asi nechodíte Obřím dolem a pokud ano, tak si lavinové nebezpečí předem zjistíte.

A pokud se do toho Obřáku pustíte, aniž byste o lavinách měla páru - byť po prošlapané cestě, s teplým oblečením, nabitým telefonem a čelovkou - tak riskujete úplně stejně jako tito. Totiž lezete do potenciální pasti, kde sice na prošlapané cestě lavinu sama neutrhnete, ale pokud se z nějakého důvodu utrhne nad Vámi, jste bez šance. To už by byl asi trochu jiný adrenalin než cestou po hřebeni, ať už z kterékoliv strany, že?

0/0
23.1.2017 15:05

O67l76d11ř71i26c84h 28J18a23n55e69č98e42k 8469826503651

Ne. Takhle to může vidět asi fakt jen Čech, který ví, že při "lavinovém nebezpečí" se na značenou cestu Obřím dolem dá zákaz vstupu. Jenže v Alpách platí "lavinové nebezpečí" stupně 2 a výše v podstatě celou zimu. Včera byl stupeň 3 a i při něm se běžně chodí a nejen po vyznačených cestách, ale i volným terénem. Ale už se musíte dost vyznat, umět posoudit nebezpečí na tom kterém místě, přizpůsobit tomu cíl a trasu, zkrátka chovat se defenzivně. A být vybaven pro případ, že by se přeci jen něco stalo. V Alpách se obecně turistické cesty nezavírají při sebevyšším stupni lavinové výstrahy, prostě se předpokládá, že kdo jde do zimních (vele)hor, zná rizika a umí se s ohledem na ně chovat.

Tihle podle všeho neriskovali nějak extrémně (narozdíl od těch loni na Geieru) - šli po vyšlapané cestě, nebyli v terénu, kde by reálně lavinu mohli sami utrhnout. Jejich chyba byla, že se vydali do úzkého údolí se strmými vysokými stěnami v situaci, kdy samovolný pád laviny nebyl úplně nereálný. A nebyli vybaveni na záchrannou akci.

Asi jako když jdete v zimě po posypaném chodníku kolem výstrah před sněhem padajícím ze střechy a něco Vás opravdu zasype.

Ale Vy se svým přístupem ("když je vyhlášeno nebezpečí, tak nikam nelezu") byste nemohl ani vylézt na ulici, natožpak sednout na kolo nebo do auta.

0/0
23.1.2017 14:58

M74i13l59a15n 33N93ě62m89e40c 1475680276136

Když skončíte dva metry hluboko pod lavinou, je už celkem egal, jestli máte pípáka a kamarádi lopatky. Minimálně ten jeden by nejspíš nepřežil ani tak.

Takové vybavení by mělo být samozřejmostí u lidí, kteří se pouštějí do opravdu volného terému, ale to zřejmě tihle chlapi nebyli.

+3/0
22.1.2017 20:34

Č78e68s28t83m83í72r 45P44o32š13t46o84l43k11a 2772886743834

Jít po silnici v údolí mez dvoutisícovkami v době lavinového nebezpečí se rovná volnému terénu. Cesta nikoho neochrání.

+2/0
22.1.2017 21:38

M19i33l54a97n 54N19ě91m43e81c 1475810846476

Proto si taky myslím, že má být v takovém případě GESPERRT, jak jsme se o tom bavili níže.

0/−1
22.1.2017 21:54

O58l90d20ř76i11c79h 58J62a20n14e30č51e98k 8239306883921

To je pitomost, to by se po prvním sněžení musely zavřít celé Alpy a zůstat zavřené až do května. To není jako v Krkonoších, kde máte asi tak dvě potenciálně nebezpečné značené trasy a všude mimo ně tak jako tak zákaz vstupu!

0/0
23.1.2017 15:08





Najdete na iDNES.cz