Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékařské fakulty by měly ročně nabírat o 200 mediků víc, navrhl Ludvík

Lékařské fakulty by v ideálním případě měly nabírat o patnáct procent více studentů, což odpovídá 150 až 200 uchazečům ročně. Řekl to ministr zdravotnictví Miloslav Ludvík v pořadu Partie na televizi Prima. Poslanec Bohuslav Svoboda (ODS) to nepovažuje za řešení krize s nedostatkem lékařů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I31v79a91n 11V82e56s42e49l78ý 9525571161436

Z pohledu pacienta:

Konečně někdo řekl o úrovni českého zdravotnictví alespoň částečnou pravdu - nejhorší ve srovnání se západem. Také - snad - výměna ministra bude znamenat konec dlouholeté nenávistné Babišovy ofenzivy proti Němečkovi a konec jeho výmyslu, že zdravotnictví je pouze " černá díra" a to,co pan Ludvík prohlašuje - zavedení nových, byť i dražších moderních metod nových léků do českého zdravotnictví se uskuteční. Několik posledních let jsem, bohužel, na české zdravotnictví odkázán a skutečně je to bída - objednávky na odborné vyšetření nebo PC či magnetickou rezonanci za cca 3-4 měsíce, úroveň některých lékařů, kteří do nálezu pouze přepisují předchozí zjištění a jediný lékařský výkon je změření tlaku a předepsání nějakých pilulek, bez kontroly zda skutečně "zabraly".

0/0
4.2.2017 9:42

M71a63r17t68i79n 45H98o38d46í36k 2445745428867

Evidentně nemáte žádnou zkušenost se zdravotnictvím v jiných zemích. To české je obecně na velmi vysoké úrovni. Čekací doby u nás máte ještě hodně slušné. Pravda, díky komunistickým vládám zleva i zprava si nemůžete připlatit za nadstandardní vyšetření/ošetření mimo pracovní dobu. To ale není chyba lékařů. Mnozí operatéři by klidně za příplatek soukromou klientelu operovali, ale nesmí. Taky si pletete špatnou úroveň českého zdravotnictví s limitem vědeckého poznání. To, že vám lékař nedokáže pomoci bývá prostě často na vrub toho, že na daný problém žádná jednoznačně příčinná léčba není a léčí se tzv symptomaticky.

0/0
8.2.2017 15:16

L30u46c23i50e 62B20l81a63n94i10c26k81á 2155343469941

Zase jeden chytrej ̈" - já jsem před pár lety také učila na LF - a už tenkrát ̈to bylo s prostorovými i personálními kapacitami na doraz !! 8-o

0/−1
3.2.2017 13:45

P61e20t47r 98K21e77ř 8593224372418

Pan ministr byl asi na školení u Babiše. Zvýšením počtu uchazečů se automaticky nezajistí dostatečný počet lékařů v ČR. Tak jako zvýšením tržeb díky EET se automaticky nezlepší stav státní kasy. To je logika houpajícího koně.

+2/−1
23.1.2017 12:20

J49a81r94o45m27í68r 95Š36r94á36m38e88k 3477346797752

Tohle plyne z analýz ÚZIS, který konečně po několika letech zbytečnosti opět pracuje. Problém je, že si to ministr Kulich představuje tak trochu jako Hurvínek válku - jednak navýšení studentů je jen jeden krok z mnoha dalších nezbytných kroků a jednak na navýšení studentů nejsou kapacity. Židle by byly, ale pro klíčové předměty prvního ročníku (anatomie a histologie) nejsou lidi, na hraně jsou i některé další předměty teoretického základu.

0/−1
23.1.2017 12:59

T63o90m85á74š 21K62l42í84m25a 4954747303193

Snad ma stat svuj statisticky urad a tak by mnel vedet kolik doktoru v kterem kraji jde do duchodu!! a ne umele navysovat zasoby neceho co nepotrebuje!!!

pokud si tu nekde studuje a potom jde za lepsi nepr do nemecka toz to si musi stat ohlidat a ne navysovat!!!

0/−1
23.1.2017 11:42

J70a34r85o18m23í38r 86Š28r77á41m30e55k 3197966187152

Ne, nemá. Tohle sledoval ÚZIS, který byl de facto paralyzován a teprve poslední dobou ho doc. Dušek dokázal trochu vzkřísit. Na rozdíl od lumenů doc. Dušek otevřeně varuje před tím, že naše zdravotnictví kvůli věkové struktuře i za předpokladu stávající potřeby lékařů směřuje do kopru i podle dat, které má. A to na jiném místě opakovaně varuje, že má data o úvazcích, nikoliv o lidech, takže někteří lékaři se počítají několikrát (např. služby v klinických oborech, mrtvé duše pro akreditační potěmkiniádu v laboratorních oborech,...).

0/0
23.1.2017 13:02

J24a85r67o33s57l85a72v 47R25e78i16t96m78e48i51e47r 5851640705505

Teď jde jen o to aby to nebylo na úkor kvality rozhodně bych se přimlouval spíš o zpoplatnění vysokých škol nakonec když chcete být pilotem tak si musíte zaplati sakramentsky drahý kurs a následně povinné lety a vůbec nemáte zaručeno,že někdy budete profesionální pilotem .

0/0
23.1.2017 8:54

J29a75r19o47m60í96r 31Š70r39á64m23e53k 3377696397382

Výborný nápad. Pokud absolvent lékařské fakulty začne s druhem bratru tři čtvrtě miliónu (plus nějaký bakšiš pro banku, nějaké navýšení,... takže spíše milión), bude celý žhavý, aby nastoupil do českého zdravotnictví za +- 25 tisíc (s možností ilegálních služeb v rozsahu až další pracovní doby a ve vyšším věku s možností působit např. jako mrtvá duše na okrese). Skoro bych řekl, že školné na vysokých školách by v případě medicíny dost výrazně posunulo všechny nerozhodné (a to je nejméně polovina promočního ročníku) k tomu, aby šli do civilizace, kde takový dluh splatí v rozumném horizontu.

0/−1
23.1.2017 13:06
Foto

J51a71n 32C96i85b69u39l17k40a 9172788360929

Nikdo nechce do zdravotnictví moc "řezat", je to po pivu druhá nejchoulostivější politická otázka u nás... Podle mého (troufnu si říct kvalifikovaného) názoru:

XStudium trvá příliš dlouho - po čtyřech letech bych je větvil přinejmenším na chirurgické a interní obory a již zde by začal tzv "kmen" a ne po 6 letech studia. (což je nebetyčná zrůdnost, kterou systém akorát nahání mladé lékaře k lůžkům, kde lékaři chronicky chybí).

XAtestace v Německu je proti tomu procházka růžovým sadem a máte z toho stejnou euroatestaci, jako u nás, ale u nás jí děláte jako za Rakouska-Uherska.

XAbsence spoluúčasti pacienta - jak to, že to ve stomatologii jde? Máme tolik pojišťoven, které akorát sosají ze státního krmítka, tak by pojišťovaly nadstandard a spoluúčast nějakým šikovným tarifem.

X Pokřivené pojišťovnictví. Na ten "bazál" by stačila jedna, státní pojišťovna - ostatně jsou to peníze vybírané na základě zákonné povinnosti, tak proč je dávat komerčním BANKOVNÍM subjektům, které si navíc za své pojišťence vybírají jen mladé, zdravé zaměstnance. Kocourkov!

...atd, takže přijmout víc uchazečů? Záplata, patlání, flikování, nic neřešící. Bez peněz pro lékaře - ne pro pojišťovny - s tím nehnete!

0/−1
23.1.2017 8:15
Foto

J43a90n 48C56i88b39u15l47k16a 9352358250439

...a samozřejmě volný trh s poskytováním zdr. péče - ne jako nyní, kdy rozhoduje POJIŠTOVNA, s kým uzavře smlouvu a s kým nikoliv. Kvalitu ordinace schválí nezávislý akreditační orgán a pokud je pracoviště způsobilé, může ošetřovat. A platit bude pacient hotově, nebo kreditem od důvěryhodné pojišťovny a proplacení bude na základě vyúčtování požadovat po své pojišťovně. Jak jednoduché a efektivní. Dokud u nás vládnou pojišťovny, je to celé nakřivo.

0/0
23.1.2017 8:24

J82a12r34o78m36í48r 20Š98r74á63m66e83k 3797896677772

Nerad vám to říkám, ale pojem "akreditační orgán schvalující kvalitu" je v českém zdravotnictví nesmysl. Stávající akreditace (fakticky vzato jsou skutečně nezávislé) probíhají tak, že se důsledně sledují administrativní zbytečnosti typu formálních náležitostí směrnice o jednotné úpravě směrnic. Teoreticky by se měly sledovat i některé skutečně významné parametry (personální zajištění, měřitelné parametry kvality,...), akreditační agentury to dokonce ve svých standardech deklarují jako sledované parametry. Realita je ovšem taková, že v tomto případě je kontrola jen ryze formální, takže akreditaci může nakonec dostat i pracoviště, které fakticky nesplňuje ani minimální personální standardy dané vyhláškou (formálně ano, mrtvé duše). A to vše jen proto, že je po "nezávislých akreditacích" poptávka, např. patologie s akreditací u SAK nebo NASKL má vyšší úhrady od pojišťoven.

0/0
23.1.2017 13:32

M39i81l70a38n 36K47e25s65l 2646966643908

Jo ještě maličkost.Něco udělat pro to,aby nám pak neutíkali do zahraničí.Platit školné nebo ten co se zaváže,že po vystudování bude za každý rok studia pracovat u nás, třeba tři roky,studium zdarma.

+4/0
22.1.2017 20:57
Foto

J31a26n 46C16i63b13u67l14k37a 9142688680369

Jaké zahraničí? Jsme v EU, máme Schengen... Jen na ty peníze se zapomnělo. A co takhle spoluúčast, na to jste nepomyslel?

0/0
23.1.2017 7:58

P28e78t34r 64K76e97ř 8703364182338

Kolik platí EU na studium lékaře v Čechách??

0/0
23.1.2017 12:24

M64i96l87a94n 66K45e68s80l 2716566873828

Anglie je Schengen?Je ve všech zemích Schengenu studium zadarmo?Kdo se nezaváže,že zůstane bude platit.

0/0
23.1.2017 17:47

J38i56ř13í 79D21o84m39a73n70s23k43ý 5200573236601

Studium medicíny, stejně jako každé jiné bych nechal daného studenta platil v plné výši :)

+1/−2
22.1.2017 20:14

M88i65c35h37a82l 97Č61e48r27n67ý 7454320441565

A odborníky bude stát získávat kde? U míchaček? Každý stát je tak rozvinutý, jak vzdělané má obytavele, proto investice do vzdělání je jedna z nejnávratnějších... jen je samozřejmě potřeba to dělat koncepčně. Možná kdybychom měli vzdělanější politiky, nemusíme teď tyto otázky vylidnění některých oborů (učitelství, lékařství atd.) vůbec řešit.

+2/−1
22.1.2017 20:18

J41i21ř79í 53D88o31m30a83n65s23k40ý 5620473206301

Víte, já tu medinu sám studuju. Investice do vzdělání ano, ale nesouhlasím, s tím dnešním hybridem, kdy se kombinuje komunismus s požadavky EU na co nejvíce VŠ vzdělaných lidí.Platit těm 200 000 lidem nebo kolik teď prezenčně studuje, zdravotko + celý studium je pro stát nesmyslně velká zátěž. Investice do vzdělání by dle mého názoru měla pocházet od jednotlivce a stát by ji měl podporovat pomocí různých stipendijních programů a půjček, aby opravdu každý mohl tu volbu jít nebo nejít na VŠ udělat.

Jinými slovy - Myslím že ty genderky za 350 litrů se mi vyplatí? Jdu na ně. Spousta lidí by přestala studovat, aby jenom studovali a třeba u mého oboru by to krásně narovnalo cenu práce. :-)

+4/0
22.1.2017 20:33

M86i40c81h16a56l 12Č54e43r72n89ý 7314890391445

Souhlasím, že tato motivační samoplátcovská složka může mít smysl, pokud bude nicméně zabezpečena adekvátním příjmem po nástupu do zaměstnání a propracovaným systémem bezúročných půjček, aby měl absolvent šanci svá studia splatit a mít současně životní úroveň odpovídající absolventovi vysoké školy.

Nicméně jsem současně zaměstnancem FN a LF, mediky učím a učím také studenty-samoplátce mimo země EU. A rozhodně nelze říci, že by je investice z vlastní kapsy nějak více motivovala k intenzivnějšímu studiu. Spíše to na mě někdy působí dojmem, že "když už si to platíme, tak nám tu zkoušku/diplom musíte dát".

+2/0
22.1.2017 20:44

J44i87ř49í 82D41o58m42a88n30s35k91ý 5750323526931

Když by nebylo, odliv by nebyl 20%, ale 70% aby byla možnost tu případnou půjčku splácet. A ano, promyšlení by to opravdu chtělo, ale k řešení vysokého školství u nás se nikdo nějak nemá, to jsou radši populárnější svačinky na základkách ;-D

Zahraniční studenti, kteří proudí do ČR jsou kapitola sama o sobě, o tom mě příběhy vyučujících přesvědčili, ovšem jde z drtivé většiny o lidi s úplně jinou mentalitou, nevím, jestli zrovna tu je srovnání se studenty českého programu úplně na místě. Docela mě překvapuje, že se k Vám na klinickou část studia vůbec nějací dostanou ;-D

Nicméně jsem zvědav, jestli se někdo z vlády rozhodne k nějakému řešení nebo bude zastávat ohledně zdravotnického školství stejné názory jako pan Babiš.

+2/0
22.1.2017 21:04

M73i45c86h40a60l 86J84a38r75o41š 7114960482895

Chápu, vy jste tvrdě pracoval a ostatní se zdarma flákali na škole.

0/−1
22.1.2017 20:26

L32u98k91á85š 49M76u72s57i31l 5883778412653

Skvělý nápad!!!

Investujeme miliardy, aby jsme získali 200 studentů medicíny navíc, kteří poté, co zdarma vystudují, opět utečou do ciziny, protože český systém získávání atestací je špatně nastavený a hlavně, plat začínajícího lékaře je 15 000,-Kč.

Tomu říkám super plán, ještě že máme tak skvělé politiky, kteří si umí se vším poradit, děkujeme!!!

+2/0
22.1.2017 19:31

M15a88r40e33k 59T60u69r37n12o89v38e52c 7585152220186

Proč hned miliardy? Máte vůbec pocit, kolik stát platí za jednoho studenta lékařské fakulty? Nevím teď úplně nejaktuálnější čísla, ale inflace zase tak velká doteď nebyla a před pár lety to bylo asi 100 tisíc ročně. Třeba zubaři nebo veterináři jsou "dražší". Takže 100 tisíc ročně, krát 6 let studia, krát 200 kusů - to mi vychází na 120 milionů. Kde máte ty Vaše miliardy? To až kdyby něco podobného běželo aspoň 8-9 let, tak by se náklady dostaly na jednu miliardu...

0/0
22.1.2017 21:28

M81i43c20h51a65l 31Č43e16r36n55ý 7794460521565

Nevím, jak jinde, ale u nás není kapacita odučit víc lidí.... tak nějak chybějí kvalifikovaní lékaři, kteří by předávali své zkušenosti dále... Je problém vůbec zajistit základní provoz...

+1/−1
22.1.2017 19:29

J19i97ř93í 80J95u97r52á81š50e37k 8207865410697

Tak hlavne aby se finance urcene do nemocnic neutracely za predrazene pristroje a sluzb. Tim bych pane ministre zacal. Potom bude vic penez pro lekare. Na zlepseni jejich pracovnich i financnich podminek.

+1/0
22.1.2017 19:25

V49l36a44d64i64m74í86r 77P35r74í44k70a82z13s76k79ý 4233263808928

Dal jsem vam -. Zdarmo nestuduji. V podstate nevydelavaji a studuji sest let. Po tu dobu je zivi rodice, pripadne nejake stipendium. Dalsich 4-5 let musi pracovat za nehumannich podminek, nez udelaji atestaci. Po ni zacnou pracovat zase v podstate pod dohledem starsich. A s platem, ktery se prilis nelisi od prumerneho platu v CR. Zkuste si spocist, jaky ma naskok takovy instalater, ktery zacne pracovat v 19 letech. Ma naskok asi 10 let... neni to prsne, ale ramcove je to tak.

+3/−3
22.1.2017 19:13

M90a43r70i62e 16C68h35m41e16l98a63ř33o60v92á 8795916907249

Souhlasím ale s podmínkou že si studium zaplatí ze svého. Zadarmo vystudovat a pak zdrhnout do Německa. To se nedivím že se to Němcům líbí.

+3/−7
22.1.2017 18:02

M70a65r77e83k 33T59u20r23n94o74v11e36c 7205392930506

Dobře, ale neměli by si pak platit studium i třeba právníci, inženýři, učitelé, ekonomové... Prostě všichni?

Navíc to že si to budou platit znamená ve většině případů to, že se akorát zadluží (ať už to budou nějaké komerčně poskytované bankovní úvěry, nebo třeba nějaké státem podporované bezúročné). Něco takového možná pomůže motivačně v tom smyslu, aby když s tím začali, aby to dokončili - ale zároveň to také spoustu lidí rovnou odradí, že do podobného rizika nepůjdou. Navíc to chce také nějakou dobrou perspektivu toho, že to pak dotyčný bude schopný po studiích zaplatit. A v některých oborech jsou ty platy/mzdy pořád nic moc. Třeba takoví učitelé...

+9/0
22.1.2017 18:33

M36i77c72h37a94l 38Č43e79r78n70ý 7504830761125

Marku, souhlas :)

0/0
22.1.2017 19:31

J21i84ř64í 51K60a12l19i67n83a 5608494206933

Nevím, proč u nás studují cizinci na úkor našich studentů. A pochopitelně by měly být vyčísleny náklady na studium a pokud by takový medik neodpracoval stanovený počet let, musel by náklady státu vrátit.

+2/−5
22.1.2017 18:01

M34a14r94e69k 69T82u33r25n17o63v95e85c 7375842980226

Na úkor? No, asi takhle - už jsem tu psal jinde, že stát platí za jednoho studenta lékařské fakulty ročně asi 100 000 Kč. Úplně dost to není. Zahraniční studenti platí za rok studia 300 000 Kč. Takže ono je to skoro naopak - z toho, co fakulty vydělají na zahraničních studentech, dotují studium českých studentů.

+2/0
22.1.2017 21:33

J81i74ř42í 20K83a88l46i83n59a 5378844816523

Ať si jdou za těch 300 študovat třeba Sorbomu a nezabíraji tu místa.

0/0
22.1.2017 22:26

J27i32ř26í 10D14o38m83a19n10s66k59ý 5610943566881

Jasně, kdyby stát dal na studia víc, nebyli by tu potřeba a ty fleky nezabírali.

0/0
22.1.2017 22:38

M78a23r74e13k 95T84u18r28n39o36v14e87c 7305452420846

"Sorboma"? A to je jako co?

Zahraniční studenti (tedy myslím ty studující v angličtině, ti co studují v češtině, ti za studia neplatí a to by bylo na jinou diskuzi) tu těch míst zase tolik nezabírají - řádově to bude mezi 10-20 % z celkového počtu studentů v ročníku. Ale je to významný příjem pro dané fakulty. Příjem, který umožňuje zkvalitnit výuku i pro české studenty. Pokud se fakulty na zahraniční studenty vykašlou stát tento výpadek příjmů fakultám nijak kompenzovat nebude.

0/0
23.1.2017 1:11

J11a80r96o83m46í94r 81Š98r10á89m22e25k 3257796247362

Ve skutečnosti "angličani" dotují to, že tu vůbec můžou čeští studenti studovat. To, co platí stát za české studenty, totiž nestačí pokrýt náklady. Pokud by "angličani" přestali, jak píšete, zabírat místo, skutečně by se do stávajících kapacit vešli i čeští studenti. Ale aby fakulty nezkrachovaly, bylo by třeba výrazně omezit drahou výuku - například v rámci anatomie by se nejspíš přestalo pitvat, biochemie a normální i patologická fyziologie by přešly k čistě seminární formě výuky,...

0/0
23.1.2017 13:24

J10i66ř69í 83S34c87h95m43i98d92t 5890953264185

Je nedostatek mediků a techniků a IT specialistů a nadbytek absolventů humanitních oborů, cestu vidím ve změně financování VŠ nebo omezení počtů studentů v těchto oborech na státních školách.

+18/0
22.1.2017 17:09

J48i75ř25í 65S77c64h21m19i92d96t 5240743224835

A ještě by se mělo zavést povinné odpracování nějaké doby v ČR, pokud někdo bude chtít ihned po studiu do zahraničí, tak by se musel vyplatit.

+5/−1
22.1.2017 17:13
Foto

J69a92n 48C24i10b13u30l59k60a 9182958140479

Pak ale napadáte principy EU a Schengenu. Radši si připlaťte za spoluúčast, protože "věznění lékařů" do Evropy nepatří.

0/−2
23.1.2017 8:26

J97i90ř56í 97J65u90r61á23š95e58k 8467245130267

Bohuzel se ze statniho podporují a to nemalymi castkami i ty soukrome vysoke skoly. Casto uplne zbytecne.

+3/−1
22.1.2017 19:20

J16i69ř55í 19S21c14h36m50i60d77t 5890913944575

Stát by měl dotovat jen to, co potřebuje. Pokud potřebuji 10 filologů, tak budu dotovat 10 míst a pokud budu potřebovat 1000 mediků, tak budu dotovat 1000 míst. Nic na tom není, svou dotační politikou může stát lehce ovlivňovat počty v potřebných oborech.

+3/0
22.1.2017 19:30

J87a67r28o61m40í66r 29Š62r93á41m33e23k 3987866217552

Tohle se nazývá numerus clausus a v zásadě to máme tak, že každý akreditovaný obor má i schválený počet studentů. V zásadě, protože na to, aby takový systém fungoval, musí být splněno několik dalších podmínek. Ta zásadní je, že se to stát nebojí používat. Pokud u nás ale funguje výkřik "vzdělání není zboží", který efektivně vytáhne (jakákoliv) opozice jako klacek na vládu, která by snad chtěla regulovat (nebo úplně zavřít) školy produkující otitulované plniče párků v rohlíku, fungovat to nemůže. Dále je třeba za zregulovaný počet studentů platit tolik, aby fakulty neměly potřebu se z čistě existenčních důvodů zastávat výše uvedených populistů.

+1/0
23.1.2017 14:18

M33i20l82e96n60a 13P50u95t91z76i96c46h 6228665154697

Výborný nápad.Německo a Rakousko jich má pořád nedostatek!!

+5/−1
22.1.2017 16:34

R42a72d54o76v96a16n 57T82á63b21o38r32s95k22ý 2264251933379

Říkal jeden, jestli Vy jste doktor, jako já inženýr, tak pěkně děkuji.

+3/0
22.1.2017 16:27

J66a17n 94C44h54r46o71m36ý 7830430297174

Jedu před Vánocemi vlakem z Prahy do Budapešti. Až do Bratislavy vlak plný slovenskych studentů . Proti mně seděli dva medici, bavili se o plánech co po škole a rozhodně se někam do pohraničí nechystají. 

+12/0
22.1.2017 15:33

M94a88r70e89k 49T53u20r23n49o74v37e28c 7845312800546

Jasně, asi by tam měli dostat nějakou umístěnku, pak by si tak nevyskakovali. A učitelé taky.

0/0
22.1.2017 18:35

V83ě75r61a 13K19a54b59í20č35k87o36v82á 7504236710377

Jasně,a IT taky.Všichni povinně do pohraničí.

0/0
22.1.2017 19:30

V75e68r32o66n41i56k67a 16M11l53a61d39á 9878209228725

A co kvalita ? Možná by stálo za to si uvědomit, že v počtu není síla.

Na druhou stranu, pokud by museli doktoři zůstávat po škole v ČR, tak pak to stejné včetně stejných tabulkových platů musí platit pro IT, stavaře, architekty, ekonomy, právníky a všechny ostatní vysokoškoláky.

A středoškoláci a vyučení taky neplatí školné. Takže demokraticky platové tabulky a povinnost zůstat v ČR pro všechny !!!

A až to zavedeme, tak budeme v ráji, nebo v háji ?

+11/−1
22.1.2017 15:25

J90i87ř60í 31V40i20n62k45l78e45r 1121227700689

Paradox paradoxů tenhle Ludvík, je ve straně sociální i když tento kmotr a kaviárový socialista má k opravdové sociální demokracii daleko jako člověk na Mars. A to že teto tzv. sociální demokrat zavedl dvojité zdravotnictví, oficiální pro normální smrtelníky a neoficiální pro kulichy, vip sortu, politiky, hvězdy, je nejabsurdnější věc v lžích ČSSD.A jak vidět dvojité Ludvíkovo zdravotnictví v Česku funguje naprosto všude. Hlavně že socani vyhráli minulé volby díky zrušení 30 Kč poplatku.

+11/−2
22.1.2017 15:08

J10a77n46a 61B59e61r64k49o96v25á 6693609586573

Tak proč pořád tvrdí, že máme jeden z nejvyšších počtů lékařů na 1000 obyvatel ?

+2/0
22.1.2017 14:45





Najdete na iDNES.cz