Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína má v Gobi větrníky o síle deseti Temelínů, většina se však netočí

Větrná elektrárna Ťiou-čchüan je vlajkovou lodí čínských plánů rozvoje alternativních zdrojů energie. Většina ze sedmi tisíc turbín však žádný proud nevyrábí. Může za to propad poptávky, lobbing ve prospěch uhelných elektráren a mizerná přenosová soustava, píše list The New York Times.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63i88r76e51k 69G31a80j23e13r 5761946589810

A máme tu stále opakující se lež o zpomalující se čínské ekonomice. Ta zatím roste rychleji než v kterékoliv zemi Západní Evropy.

+4/−9
22.1.2017 15:03

M58i59c65h12a53l 95C15h74a48l35u80p55a 6678960219483

Jestli roste pomaleji než dříve, tak prostě zpomaluje, i kdyby rostla rychleji než západní.

+10/−1
22.1.2017 15:19

P45a81v96e34l 49M29o54r15a33v58e52c 3122799812498

Hloupý dotaz: když se mi třeba zisk zvětší jeden rok o 20%, a další rok se zvětší o 18%, rostl můj zisk po oba roky, anebo nerostl?

Rostl. Zkuste si to spočítat. Např. v roce nula zisk 1000Kč, o rok později 1200Kč, o další rok plus 18%, tedy 1416Kč. A 1416 > 1200. Tedy rostl jsem i v druhém roce.

Jediné, co se zpomalilo, byla RYCHLOST růstu. A to ještě jen ta RELATIVNÍ rychlost. Protože ve druhém roce jsem zvětšil zisk o víc (o 216Kč), než o kolik jsem jej zvětšil v roce prvním (o 200Kč).

Tak si prosím nepleťte změnu rychlosti růstu se změnou růstu samotného.

(a z plusových/minusových počtů soudím, že matematická gramotnost je u nás dost ubohá)

+1/−1
23.1.2017 8:18

J35a61n 39P57a34v67e42l84k25a 3347481254621

Skutečně se jako hospodářský růst označují oba případy, tedy růst i trend růstu a je potřeba to rozlišovat podle kontextu.

+2/0
23.1.2017 10:30

P94a94v12e33l 68M73o66r93a97v34e41c 3392149592788

"Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující čínskou ekonomiku" - čínská ekonomika nezpomaluje. Ona zpomaluje jen svůj růst. Kdyby to bylo "Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující RŮST čínské ekonomiky", bylo by to správně.

Ale chtít po pisálcích, aby uměli matematiku.. :-/

+1/−1
23.1.2017 11:31

P93e52t12r 93A66g84u54l93á37r 4497868790124

Kdo průběžně sleduje dění v Číně. Je s ní v nějakém průběžném kontaktu. Ten vidí, jak dynamicky se Čína rozvíjí ve všech oblastech. To, že se v téměř dvoumiliardovém státě občas něco nepovede je úplně podružné. Tohle je rozhodně nezastaví.

+2/−2
22.1.2017 13:55

R95i81c98h10a14r91d 20A37u56b29r42e15c24h54t 1372371966280

1,37 miliardy jsou téměř 2 miliardy?

+4/0
22.1.2017 17:36

P29e18t63r 89A71g32u54l58á76r 4497118730834

Díky politice jednoho dítěte se ví, že aby se rodiče vyhli sankcím a také ubránili děti, tak je zapírají. Převážně ve venkovských oblastech. Tito lidé však vyrůstají v ústraní a bez jakýchkoliv práv, převážně v otrockých podmínkách. Odhady hovoří o tom, že takových dětí může být někde mezi 100 až 500 miliony. Ve skutečnosti nikdo neví, kolik lidí v Číně opravdu žije.

+1/0
22.1.2017 19:06

P81a93v63e97l 26M35o41r34a22v48e50c 3472339682878

Takže reálně může žít v Číně 1.47-1.87mld lidí. Jen ten horní odhad se dá s přivřením jednoho oka označit jako "téměř 2mld".

0/0
23.1.2017 8:20

R51i40c27h66a40r31d 66N71o48v16a19k 8758556551242

predevsim za to muze, ze elektrina je potreba i v jin dobe, nez kdyz fouka vitr. pani zelemi "odbornici".

+2/−2
22.1.2017 13:30

B69r36o81n45i59s21l59a56v 21Š11i64m92o17n68í23k 5512485622657

Dotaz na Rádio Jerevan : Slyšel jsem, že v Sovětském svazu roste kukuřice jako telegrafní sloupy.

Odpověď RJ : Ano je to pravda, někde dokonce i hustěji

+3/0
22.1.2017 12:57

S16e46i32d43l 42P61e25t31r 1251901165584

Klasická ukázka "práce" zdejších medií ...

Vezmu článek ze seriozního zdroje, vytáhnu z něj co se mi hodí do krámu a ještě to blbě/nepřesně přeložím ..:-(

originál viz:

https://www.nytimes.com/2017/01/15/world/asia/china-gansu-wind-farm.html?src=me&_r=2

+15/0
22.1.2017 12:12

R85o78b97e78r23t 64M87á19s75l91o 1821151647747

"vysoké vedení" místo vedení vysokého napětí je fakt prvotřídní překladatelská perla ;-D.

+12/0
22.1.2017 12:46

J37a59n 13P35r63i70c23h88y49s77t47a91l 8491828443

No kdyz muze mit nekdo dlouhe vedeni, tak proc by nemohl mit i vedeni vysoke?

+3/0
22.1.2017 13:43

M89i44l64a14n 52V78o24l19e88k 5989863606539

Názorný příklad, jak prachy ovlivňují podhled na alternativní zdroje a to dokonce i ve státní ekonomice.

+1/0
22.1.2017 12:01
Foto

J89i24ř62í 26R78o67h33a65n 5274888377455

Napadlo mě jestli se ty větrníky nebudou významně podílet na globálním oteplování: v takovém množství budou jistě výrazně ovlivňovat proudění vzduchu, který pak bude ménně ochlazovat okolní zem, a tím pádem jeho teplota bude stoupat... nějaký odborník (fyzik, ne klimatolog) by měl konečně provést přesné výpočty jak můžou velké větrné farmy ovlivnit teploty ve svém okolí.

+5/−9
22.1.2017 11:53

M45i96l39a29n 41V30o25l14e73k 5859573286109

Tak pod ně dají solární panely a je po problému.

+1/0
22.1.2017 12:00

J21a95k23u49b 23V36e75s19e68c97k34ý 4246307232811

Aha, však solární panely jsou přece známé tím, že ochlazují zem ;-D ;-D

+2/0
22.1.2017 13:39

T58o78m71á54š 37L68i17s81k84a 6880579774714

Čeče vy byste mohl z fleku zasedat v současné vládě , ta je plná odborníků .

0/0
22.1.2017 14:00

J55i78ř14í 66J44a26n66d70a 2198250141624

...a pustím do toho dotace:

1. na větřáky

2. na fotovoltaiku

3. proti globálnímu ochalzování

R^

0/0
22.1.2017 17:52

M60a35r75t97i14n 14J21u17r43e55č94k23a 2123894411141

Asi podobně, jako když se zalesní nebo odlesní nějaká plocha. Vzhledem k poměrně malé výšce a hustotě větrníků si nemyslím, že by proudění vzduchu zásadně ovlivnily.

+6/0
22.1.2017 12:10

T23o38m60á65š 57K14u63c88h93a67ř 3797131558201

Říká vám něco efekt motýlích křídel? Co potom asi s prouděním a vývojem počasí dělají takováto monstra? Mění ho, a to zcela nevypočitatelně. Že nevypočitatelně asi nebudeme pochybovat, když meteorologové neví, jak bude za týden. A nejedná se samozřejmě jen o vetrné elektrárny. Veškeré velké zásahy do tohoto kooběhu, jako jsou tepelné/jaderné, vodní i solární elektrárny (ano i solární, sluneční energii absorbují na jednom místě, aby se na tepelnou přeměnila na místě jiném), letecký provoz, doprava.. Prakticky veškerá činnost osmi miliard snaživců musí ovlivňovat klima.

Já to nekritizuji, je to realita, navíc nikde není psáno, že kdyby člověk takto nezasahoval, že by byl pro něj vývoj příznivý. Potíž je asi pouze v tom, že opravdu nevíme, jaký bude vývoj, tedy jestli děláme dobře, či nikoli.

+1/−1
22.1.2017 12:12

M48a62r67t90i76n 42J41u83r79e83č46k69a 2373984831891

Z lidského pohledu 100 a více metrový větrník je monstrum, z geografického je to ani ne jehla v kupce sena. Jaká je plocha pevniny Země a jaká je plocha větrníků? Daleko větší zásah do ekosystému udělá jeden výbuch sopky, než všechny větrníky na Zemi.

Lidé energii potřebují a samozřejmě jakýkoliv zásah do umělé výroby energie naši Zemi částečně ovlivňuje. Počítám, že Vy budete zastáncem globálního oteplování a veškeré lidské zásahy bude tomuto jevu přičítat a jevy sčítat. Já jsem zase zastáncem názoru, že klima ovlivňuje především přirozený přírodní koloběh a střídání teplotních dob, které na Zemi byly odpradávna a jsou řízeny především Slunce, a žádné větrníky, produkce CO2 a podobně, tento koloběh nikdy nezvrátí. Když bude mít nastat doba ledová, tak nastane a naopak, když se bude Země oteplovat, tak se oteplí, a to i kdyby tady žádný člověk vůbec nebyl. Zásahy lidstva jsou do tohoto koloběhu spíše kosmetické a nevěřím že v řádech tisíců let by člověk zkutečně uměl řídit klima na Zemi, aby bylo podle jeho představ. Ano, Země se nyní otepluje a člověk tomu napomáhá, toť tak ale vše.

+7/−1
22.1.2017 12:22

T63o53m83á62š 56K80u64c47h14a55ř 3707851138451

Kdybyste si s porozuměním přečetl první větu druhého odstavce mého příspěvku, nezařadil byste mě mezi bojovníky proti globálnímu oteplování. Je nepochybné, že člověk stojí jen za zlomkem vlivů na klima, což ale vůbec nevylučuje výrazné dopady, které ale neumíme ani vzdáleně odhadnout, takže je to vlastně jedno. Je asi celkem jasné, že samotná příroda a vesmír má v kapse karty, které mohou pohnout klimatem tak zásadně, že se člověk nebude stačit divit (a ani to nemusí přežít). :-)

+5/0
22.1.2017 12:35

P33e17t60r 33U17t41ě55k20a23l 9980728398

No - máte ten dojem, že? Ale co Vám říká zákon o zachování energie? Nic?

Když vítr předá tu energii větrníku, už ji za ním nemá. Toť vše.

A pořád je tu ta otázka - co když vítr nefouká? To není nic neobvyklého - jak ihned nahradíte těch 20 GW?

0/0
22.1.2017 13:50

M57a75r29t86i76n 64J15u14r14e36č28k92a 2623674971291

Energie dopadající ze Slunce na zem je přibližně 172 000 TW. Bezpochyby je vítr poháněn také Sluneční energií, takže by se dala energie větru z té sluneční hrubě odhadnout. Když porovnáte tuto energii s výkonem (ve Vašem případě útlumem) energie z větrníků, je to nic. Navíc, většinu plochy Země tvoří oceány, kde moc větrníky nikdy nebudou.

Jinak samozřejmě, pokud nebudeme umět efektivně energie skladovat, tak soustředit se na unifikované zdroje energie není řešení. Energie potřebujeme pořád a ne když zrovna fouká nebo svítí slunce (i když se říkává, že když nesvítí, tak fouká a opačně, pravda to úplně ale není). Částečným řešením by mohly být transporty energií na velké vzdálenosti a jejich sdílení. Když nefouká někde, tak jinde ano, takže by výkyvy nebyly zas tak dramatické, zase jsou ale ztráty při přenosech. Soustředění zdrojů do úzkých regionů není aktuálně proto řešení a spíše bych viděl cestu úspor energií u podpory domácností, které by si energii vyráběly samy, ale s podmínkou, že by si ji i uchovávaly samy, aby zkutečně jen nespořily když svítí a když je potřeba, tak využívaly přenosové soustavy.

0/0
22.1.2017 14:36

P85e30t70r 55U79t44ě59k38a18l 9140918518

No - hezký. Jenže to jsou všechno fráze, používané fanatickými prosazovači tzv. alternativních zdrojů.

Ono by to ani tak moc nevadilo, nakonec proč nevyrábět elektřinu soláry či větrníky, ale jde o tu podporu, která podle mne je nemravná. Já naopak budu tvrdit, že takové technologie by měly být k použití zadarmo, když už se tvrdí, že především byly vynalezeny k ochraně životního prostředí. Ne aby se na nich napakovali podvodníci a jimi zkorumpovaní politici a pro spotřebitele to bylo řádově dražší.

0/0
22.1.2017 16:33

M43a52r39t84i88n 26J32u88r28e27č78k16a 2793984411961

Já až tak příznivcem alternativních zdrojů energie nejsem, jen vycházím ze zkutečnosti, že ať chceme nebo ne, tak fosilní paliva jednou dojdou a co pak. Jaderná fůze je kdo ví kde, obnovitelné zdroje jsou neúnosné pro ekosystém, proto jako alternativu vidím výrobu energie ze slunce nebo větru a v každé domácnosti její skladování. Aktuálně jsou tyto technologie stále ještě drahé i když díky většímu nasazování ceny jdou dolů. Účinnosti jsou také nic moc. Ideální stav by byl, kdyby nyní státy nástup těchto technologií zadotovaly, technologie v horizontu desetiletích zlevnily a technologicky se zdokonalily. Jenže jak uvádíte Vy, když je nějaký monopol, tak to pak některým skupinám vyhovuje a parazitují na tom. Nejlepší ukázkou dnešní doby mimo solárníků jsou vodárny.

0/0
22.1.2017 17:15

J87i67ř69í 48J43a36n34d92a 2378260591234

No ono skladování energie v domácnostech pokud se významně rozšíří, bude dle dosavadní technologické úrovně, znamenat obrovský byznys s výrobou baterií. A na ni je potřeba lithium. Pokud vím, už teď se připravuje dolování v Krušných horách, kde jsou zjištěny jeho značné zásoby. Zatím prý jen z dosavadních vývalých výsypek. A cena této suroviny na burzách vesele stoupá http://www.teslafan.cz/clanky/od-predstaveni-tesla-gigafactory-vzrostly-ceny-lithia-na-dvojnasobek

Takže ono to není určitě tak černobílé. Myslím, že skladování energie ala Tesla je to spíš appendix než zářivá budoucnost.

0/0
22.1.2017 18:05

J25i89ř77í 71J71a62n69d60a 2968430131454

...bývalých výsypek.

0/0
22.1.2017 18:11

M44a18r10t68i51n 63J74u80r13e62č49k50a 2433524171171

Ať se nám to líbí nebo ne, budoucnost v bateriích, potažmo uchovávaní energií prostě je. Přes ne jen drobné ruční nářadí, automobilový průmysl, až po domácnosti a možná v daleké budoucnosti i těžší průmysl. Lithiové baterie na různých principech jsou dnes nejvíce rozšířené a stále navyšují své možnosti. Existují však i další technologie, např. baterie na bázi hořčíku, sodíku... objevit levný způsob uchování energie při přiměřené velikosti baterií a svět by se obrátil vzhůru nohama.

0/0
22.1.2017 19:06

M28i46c57h71a66l 18C72h37a48l16u43p26a 6388790109543

Pokud vítr ztratí energii, tak bude prostě foukat o to víc. Aby se vyřešila příčina toho, proč to foukalo předtím.

0/0
22.1.2017 15:26

P63e34t13r 34U35t64ě50k72a51l 9780208628

???

Pán je šprýmař.

0/0
22.1.2017 16:35

J50i37ř38í 29J54a62n41d59a 2848400781364

Z fyziky máte co? Za pět?

Malé opáčko jen pro vás: Zákon zachování energie je jeden ze základních a nejčastěji používaných fyzikálních zákonů. Tento zákon (zjednodušeně řečeno) konstatuje, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.

0/0
22.1.2017 18:09

P45e71t30r 45U30t57ě51k32a61l 9940858198

proč pro mne? To platí pro Chlupu! Alespoň čtěte správně!

0/0
22.1.2017 19:00

M48i81c80h63a94l 83C30h86a97l20u86p21a 6778240709753

Pán asi nedokáže napsat nic konkrétního.

0/0
22.1.2017 18:42

P47e49t68r 32U54t76ě88k62a44l 9150528938

Vidím, že jste totálně mimo. No nevadí, dá se to léčit. Částečně.

0/0
22.1.2017 19:02

E37d86a 10D55r50á28b79e72k 7809772643107

no v podstatě má ale pravdu, když budete ubírat energii větru, tak tím budete zase napájet nějaké elektrické přístroje které budou topit a tím oteplovat vzduch ve svém okolií což ho zase rozproudí jinde, ona ta energie totiž "nezmizí", zákony zachování energie byly popsány poměrně dobře a nezdá se, že by je pár větrníků dokázalo nabořit ;-D

0/0
22.1.2017 17:08

M20i90c37h35a84l 18C67h15a85l74u83p22a 6358630639703

Pokud se odebere část energie větru, tak to nezpůsobí, že přestane foukat. Větrem se vyrovnávají různé podmínky na povrchu. Pokud to něco zbrzdí, tak se to musí vyrovnat jinak - třeba to pomalejší vítr bude ochlazovat pomaleji, tak musí foukat delší dobu. Ale pochybuji, že to má nějaký praktický vliv.

0/0
22.1.2017 19:19

E27d28a 89D41r36á59b20e20k 7419702583437

asi stejně jako když musíte odstavit JE

0/0
22.1.2017 17:05

P97e94t69r 84U67t22ě63k49a63l 9770358468

Jenže pak ta JE musí jet.

0/0
22.1.2017 17:07

D46a17n61a 13P86o29l86a63n18e78c62k58á 3736685827405

Tyhle ne, protože se netočí.

+1/0
22.1.2017 13:43

M26i24c52h47a18l 70C86h79a24l36u66p50a 6108310389483

Vítr slouží k vyrovnávání rozdílných teplot a rozdílné ho tlaku. Nevěřím, že na to ty turbíny mají vliv, ale maximálně bude foukat o něco víc, aby se to vyrovnalo. Nicméně podle mě to bude mít asi takový vliv, jako když se do potoka zapíchá pár klacku. Větší vliv má, když se na okraji města postaví vežáky.

+1/0
22.1.2017 15:23

J92a52n 94S28t96a17r32ý 8227830942355

"potřebu investic do výstavby vysokého vedení"

Přeloženo translatorem? Nemá tam být spíš vedení vysokého napětí?

+1/0
22.1.2017 11:41

M29a41r20t20i98n 38J32u32r48e34č87k38a 2743294811881

Ono to vyjde v podstatě nastejno, čím vyšší napětí je, tím je i větší vzdálenost vodičů od sebe a od země :-). Jinak samozřejmě věcnější by bylo, kdyby uvedli vysoké napětí a ne vedení. Idnes chce zpravidla zaujmout čtenáře, proto do článků vkládá tyto prvky, aby čtenáře nevyvedl ze střehu. Často se idnesu daří upoutávat i nadpisy, které jsou sice pravopisně správné, ale slovosled je takový, že si nadpis musí člověk několikrát přečíst, aby pochopil, co jim chtěl autor vlastně říci :-)

+5/0
22.1.2017 12:33

J59a61n 45P63r86i49c23h65y31s73t63a42l 8181918403

Casto to neni spravne ani gramaticky.

0/0
22.1.2017 13:46

R63a23d45e67k 48N13o26v67a21k 9764973899240

Taky co byste chtěl od zaměstnanců mediální divize Agrofertu...

0/0
22.1.2017 15:25

R24e29g98i25n28e 71M59a47r41t47i78n 6272548870358

Vídím na "pole" větrníků v Rakousku rozseté od hranic k Vídni, a ač je větrno, tak se spíše netočí a rakouskou zelenou energii nevyrábí. Asi se u kapitalistů někde stala chyba.;-)

+15/0
22.1.2017 11:28

M73i88r23o56s93l33a25v 38D61v43o84ř43á93k 9335850877595

To je tak,když ideologie zvítězí nad zdravým rozumem. Horší je,že nám to nutí také. ;-€

+1/−1
22.1.2017 11:35

J98ú60l17i53u64s 27M89i29k80u25l80a 9968885302580

A prečo by sa mali točiť? Veď si môžu kúpiť lacnú energiu z našich jadrových elektrární ;-D

+6/−1
22.1.2017 11:47





Najdete na iDNES.cz