Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sesypalo se to jako hromádka karet, říká o zřícení střechy haly svědkyně

Ve sportovní hale v České Třebové, jejíž střecha se v sobotu večer zřítila, bylo před pádem podle pořadatelů 80 lidí. Ačkoli pád konstrukce střechy byl poměrně rychlý, všem se podařilo z haly vyběhnout. Podle pořadatelky florbalového turnaje začala střecha padat odzadu, díky tomu se lidé dostali rychle ven.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L95u81k74á44š 69S24e36d21l56á12č15e20k 1233857277900

A CO TI, CO TO KOLAUDOVALI, TO BYLI AMATÉŘI? Ve střeše prý chyběly podpěrné trámky.

0/0
17.1.2017 15:07

D33a85n56i65e11l 67T26s66c77h98e58r59n62a69y 2905362969842

Nekdo si nahrabal vic nez bylo zdravo :-( A ze to muze nekoho zabit mu bylo evidentne jedno, ackoli to vedel. Ale dopadne to stejne jako s tema, co smazili povrazdit co nejvice lidi metanolem, takze se bat nemusi

0/0
17.1.2017 7:57

P15e47t44r 60B22r54e37j63c79h33a 6192269480

Jestli se to bude vyšetřovat jako u mostu ve Studénce, tak nikdo nebude moci za nic.

0/0
17.1.2017 0:08

D86a47n76i30e60l 31T38s65c17h66e70r64n75a58y 2855212779222

Tak jak jinak, Hopsastav se prejmenoval a nekvalitne "stavi" dal, akorat si sehnal lepsi pravniky

0/0
17.1.2017 7:58

J38o79s78e55f 71D72o12č38k47a86l 4911576604594

Nejsem sice projektant,ale dřevěné nosníky (dřevěný krov) se kladou vždy slabší stranou vertikálně(větší nosnost).Ze snímku je zřejmé že jsou ve střešní konstrukci položeny na plocho. Při udávaném rozpětí nosníků není divu, že střecha nevydržela.Ze snímku nelze přesně zjisti rozměry obdélníkového nosníku.Osobně si myslím, že kdyby byly nosníky položeny správně, střecha by se nepropadla.Sněhu bylo na střeše minimálně,jeho váha má na pevnost střechy minimální a nemohl být příčinou zhroucení.Je možné,že při posuzování příčiny znalec nalezne další chyby.Jde o možnost chyby v projektu, nebo nedodržení projektu při vlastním pokládaní střechy.To přenechám statikovi a policii.

0/−1
16.1.2017 21:59

O97t95a 74R31á24k15o46s62n76í81k 6370936514886

Není tam nosnik, ale prihradovy vaznik.

0/0
16.1.2017 22:50

V60a15š93e21k 40Ř14í19h80a 2833413758132

Byl zde jistý Petr Tyčka, který težce kamenoval projektanta, protože podle něj prováděcí firmy jsou svaté a vše dělají dle dokumentace.

No zdá se že dle ČT24 první šetření mluví o přesném opaku. A stavba vůbec neodpovídá projektu. Tak se ptám kde je pan Tyčka dnes?

+1/0
16.1.2017 17:26

M28i32c83h51a72l 59U15k20r66o79p82e63c 9960724747741

Nevím kde je pan Tyčka. Já osobně se svým zaměstnavatelem jsem odmítl převzít staveniště tělocvičny a odstoupili jsme od smlouvy, protože by to dopadlo přesně stejně.

+4/0
16.1.2017 18:08

J12a96n 28F77r31i23s76c41h 9923796260

U nás ve měste zakázku na rekonstrukci parku vyhrála firma s absolutně nesmyslně nízkou cenou - všem bylo jasný, že to za tu cenu nejde udělat, ale zákon mluví jasně. Pak tam park rekonstruoval jeden Ukrajinec s kolečkem :))))

+2/0
16.1.2017 15:54

J56a49n27a 22B43e55r20k86o24v77á 6353189766873

Dobré, jak se jim podařilo rychle utéct ! Já s mýma nohama už bych se jen přikrčila ke zdi.

0/0
16.1.2017 14:12

L40e31n80k31a 39N24o67v38o44t77n85a 4221963805143

Dokud se nezačne stavět s dostatečnou rezervou a ne s jen dodržením norem, tak to bude padat.

0/0
16.1.2017 11:28

P54a51v57e91l 42K57ř69í49ž 8667491170859

;-) normy počítají s dostatečnou rezervou...

+6/0
16.1.2017 11:31

J85a60k96u76b 87Š51u88l90c 1901957207628

Dle normy ČSN EN 1991 je rezerva dostatečná. 35% na zatížení stálé (konstrukce střechy atp.) a 50% na zatížení nahodilé (sníh, vítr, údržba atp.) Za druhé žádný statik nenavrhuje na 99%. ;-)

+1/0
16.1.2017 11:55
Foto

J65a58k28u15b 48Č35e30c58h 5395815681350

A nesmíme zapomenout na kombinační součinitele dle ČSN EN 1990. Dále musíme vzít v potaz zda bereme rezervu pevnostní (tah, tlak, smyk, krut) či rezervu stabilitní (vzpěr). vše v ČSN EN 1995 Eurokód 5: Navrhování dřevěných konstrukcí.

+3/0
16.1.2017 12:42

R76o25b43e40r69t 81S23v80o31b37o80d77a 6463111966705

A kdo tu dostatečnou rezervu zaplatí?

0/−1
16.1.2017 13:24

L17e89n23k58a 41N94o36v83o38t63n10a 4401293585563

Ten, kdo nechce, aby mu střecha spadla na hlavu?

+1/0
16.1.2017 13:28

R14o90b70e98r72t 17S58v30o19b81o39d41a 6373761506675

Ale výběrové řízení vyhrává nejlevnější cena.

0/−2
16.1.2017 13:33

L47u38d58ě50k 49F67u20x93a 9816880594117

Na to jste přišel sám?:-)

0/0
18.1.2017 7:05

I15v80a81n 61P71š80e76n85č75í11k 6347620589686

jistě pane Ministře...proto to je z polomového dřeva, ale nikdo si toho nevšiml...chtěl bych vidět ten atest, nebo certifikát na to dřevo...hahaha

0/0
18.1.2017 9:07

V13a75š11e63k 97Ř16í87h94a 2623123698182

Prvně by se mělo skutečně stavět dle projektů a norem. A nikoli dle jedna babka povídala.

+2/0
16.1.2017 17:27

P17e45t80r 75M27a82t57ě57j25ů 5376983774688

Vůbec netušíte o čem mluvíte...

0/0
17.1.2017 6:47

L56e98n63k91a 46N13o95v91o79t64n43a 4911273905523

Ano, určitě neznám úplně vše, ani bych nechtěla. Většinou je za problémy nedodržení původního projektu. Ale kolik rovných střech se propadlo kvůli tomu, že někdo nečekal, že ten sníh bude tak těžký, 80cm sněhu a 80cm sněhu může být rozdíl mezi střechou v pořádku a střechou na podlaze. Možná by stačilo z rovné střechy alespoň část sněhu raději odházet... ale jestli na to je norma, která zaručuje, že to nežuchne, pak prosím držme se striktně norem.

Víte proč při velkých deštích občas vyskočí poklopy kanalizace? Já jo. A přesto, že bylo se stavbou vše v pořádku, projekt byl taky v pořádku, ani nebyla postavena na hranici norem, ale nikdo nečekal, že bude tak moc pršet a že těch pár nových domů postavených na kopci změní natolik vsakování vody, že to kanalizace nezvládne, takže půl roku po koulaudaci nového kanalizačního systému v obci se měnil průměr trubek na větší a je pokoj, normy nenormy, praxe ukázala něco jiného.

A asfalt, který klouže...no ten normy splňuje, ale je na hranici...a proto musíme snížit rychlost v úsecích, kde ho v této konzistenci položili. Mám kamaráda statika a od něho mám, že je lepší dát rozumnou míru navíc než se jen držet striktně norem a tabulek jen tak pro jistotu, aby nám střecha nespadla (samo záleží na projektu, ale rovné střechy=plno problémů ). Jenže je to o financích a dodržování norem, ale že mohou být normy nastaveny níž než by bylo třeba, to se těžko do projektu zapracovává, když se tlačí na cenu.

+1/0
17.1.2017 9:23

D22a19n28i78e90l 63T72s41c15h98e83r50n15a11y 2535742769332

a nestacilo by pri tom staveni nekrast ?

+1/0
17.1.2017 8:00

E94m50i17l 34M13i25n97á73ř 7260369799467

Vazníky jsou dlouho celistvé, klesají a spodní pásnice praskne až potom. Železobetonové rámy ve stěnách, jsou kromě jednoho nadzvedlého vazníku v pořádku. Problém byl asi někde mezi v uložení vazníků. (Špatné přikotvení? Stěny se rozevřely?)

Typoval bych to perfektní řešení tepelný mostů, aby energetika vyhověla požadavkům dotace. Statika je dnes z hlediska zákonů jasně podřadnější než energetika.;-(

+1/−2
16.1.2017 11:23

J83a98n 91H15r44a15d 6190301850

V jakési TV ukazovali rozpor mezi projektem vazníků a jejich provedením. Co je s touto informací?

0/0
16.1.2017 10:11

J14a82n 66H57r91u62z62a 8894908369887

Pokud to půjde u soudu tempem mostu u Studénky tak ani za 9 let nebudete znát odpověď.;-D

+4/0
16.1.2017 11:07

R66a67d32a49n 44K87u16b12a80n27t 1473460609670

0/0
16.1.2017 13:54

D25a83v57i98d 65T47a65c55í47k 8896675498754

Hele, ja chapu, ze je tezky se venku netrast zimou ;-D, ale kdyz uz nas oblazujete videem, tak by bylo fajn pouzit stativ nebo nekoho, komu se ruce tak strasne netresou. Takhle mizernej amaterskej zaber je ostuda. Chapu ale, ze s vasi majitelem si musime zvykat ;-D;-D;-D

0/−1
16.1.2017 9:59

P21e62t45r 82J35a98r90o79š 2254751525697

Az na to, ze to byla bezpecnostni kamera :-P

0/0
16.1.2017 10:25

S55t98a16n48i67s66l46a15v 89K75o77z14d89e34r88k32a 8206297428815

...a nakonec se zjistí, že někde chyběl čep za 20 Kč, protože to někdo v pátek zapíchnul dřív a v pondělí už si nikdo nevzpoměl, že by tam měl být a stavělo se dál...

+2/−1
16.1.2017 9:21

J94a22k93u48b 44M43a21k46a69l87o10u17š 6154395192489

Když se podíváte na nosnou konstrukci střechy, vypadá to, jako by ji dali obráceně. Namísto aby byla oporou - střechu podepřela, táhla střechu dolů, nevypadá to tak? Je to jako kdyby most neměl oblouk nahoře ale dole mezi pilíři - podivná volba, nerozumím.

+1/−2
16.1.2017 9:15

P58a17v79e32l 31K43ř84í44ž 8847411920109

Obojí je možné, záleží na výpočtu a konstrukci...

+4/0
16.1.2017 9:20

J20a67k69u94b 43Š70u74l43c 1141667147338

Není obráceně. Příhradový nosník funguje i takto. Spodní pruty jsou tažené a horní tlačené. Tento typ nosníku se běžně používá na větší rozpony. Je hodně důležité zjistit, který nosník selhal jako první. Až poté lze vyloučit zatížení, ale předběžně bych na to moc nesázel. Z fotek je patrné, že budova je montovaný skelet a tam bych viděl jako krizové místo uložení nosníku. (resp. uvažované uložení ve statickém výpočtu a finální provedení.) Doufejme, že se to dozvíme.

+2/0
16.1.2017 9:47

P54a98v45e12l 75K69ř97í60ž 8257491720139

A jaký vliv by to uložení mělo mít?

0/0
16.1.2017 9:49

J49a20k59u60b 36Š59u63l13c 1501217367118

Je důležité vědět, jak vše bylo modelováno a jak provedeno. Pokud jsou obě podpory modelovány jako pevné (zajištěn přenos vodorovných sil do nosné konstrukce), tak musí být vazník v uložení řádně zakotven a následující nosné konstrukce musí síly přenést. Konstrukce vazníku pak vychází o něco subtilnější. Pokud by došlo k posunu jedné z podpor, tak by to mohlo vést ke kolapsu konstrukce. (Změna statického schématu a tedy i větší vnitřní síly)

+1/0
16.1.2017 10:59

P27a14v73e44l 63K75ř44í91ž 8127551760329

Tak obecně asi ano. Jenže když víme způsob kolapsu, lze z něj vyvodit, že problém je spodní pásnice vazníku....

0/0
16.1.2017 11:28

J96a82k67u24b 42Š41u84l70c 1941667557328

Ano, ale to může být až sekundární problém. Není vidět jak vše začalo. Řekněme, že vše bylo nadimenzováno správně ale jeden nosník měl výrobní vadu a zkolaboval. Poté se změní zatěžovací schéma následujícího vazníku a tam selže právě spodní pásnice. Poté je to jako klasické domino. Je to pouze příklad, ale je patrné, že z uvedených informací nelze udělat závěr o kolapsu konstrukce. Příčina bude jistě někde jinde než v kolapsu spodní pásnice následujících vazníků.

0/0
16.1.2017 11:45

P20a24v16e53l 13K10ř81í43ž 8717441830719

Já bych si tak jistý nebyl...

0/0
16.1.2017 11:47

J94a63k95u49b 15Š80u10l92c 1421377627538

Je možné, že máte pravdu. Nicméně si budeme muset počkat na závěry statika co bude mít o trochu více informací. :-)

0/0
16.1.2017 11:51

P91a49v70e19l 35K65ř16í60ž 8587501330499

Jak píšete... Ale proč si trochu nepodiskutovat, ne?

0/0
16.1.2017 12:43

D68a89n88i11e73l 43T59s62c98h95e28r77n44a45y 2645232659612

i hrabat se musi s mirou, predrazene a osizene

0/0
16.1.2017 9:13

J89a81r60o62s61l63a39v 72J17o16s38e32f 5222540400564

Měli to blbě svařený!

0/0
16.1.2017 8:11

P79a24v91e97l 29K98ř77í10ž 8537951300919

Jo, místo dubových, použili smrkové elektrody...;-)

+8/0
16.1.2017 8:17

J73a89r10o91s93l95a60v 51J88o15s38e35f 5712110350524

Pak to ale měli vyžíhat!

+1/0
16.1.2017 8:23

P34a75v82e73l 47K87ř64í49ž 8317671420909

Vypadá, že žíhat to budou až teď...

+1/0
16.1.2017 8:27

J13a60r18o65s42l46a97v 27J16o46s37e26f 5922870670744

Anebo z přemrzlého angreštu!

0/0
16.1.2017 8:50

J85a66n 36V27i72n35t74r 7776239562540

Ještě že tam byli samí sportovci. Rychlost, s jakou to vyklidili, je obdivuhodná. Být tam běžní diváci, tak jich tam asi většina zůstane.

+1/0
16.1.2017 1:20

L85u34k59á69š 36S63e68d47l38á96č72e91k 1343127177460

Celá konstrukce budovy byla zřejmě špatná - slaboučká. Napadlo trochu sněhu a střecha, včetně boční zdí neudržela zátěž. Že v době pádu padal sníh, svědčí boční vylomená zeď, která je pokrytá sněhem. Byl jsem svědkem před pár roky pádu střechy velké části stodoly. Tam byla taky vylomena jedna " zeď ", druhá zůstala neporušená. Důvod pádu byla víc jak půl metrová vrstva těžkého ledu, který se utvořil díky proměnlivého počasí na celé ploše střechy a vibrace těžkého kamiónu, který zrovna kolem projížděl. Naštěstí tam zrovna nikdo nebyl, protože by nestačil ani utéct.

0/−5
16.1.2017 0:16

P87a47v65e79l 58O30b89d62r64ž40á24l27e77k 6846404518852

Jak to tak čtu, hned je tu hromada příspěvků o nejlevnějších nabídkách a podobně.

U veřejných zakázek se MUSÍ vybrat nejlevnější nabídka.

Teoreticky je sice možné vybrat i někoho dražšího, ale to je člověk hned jednou nohou v kriminále a u odvolacího orgánu (či soudu), kde sedí lidé, kteří podstatě zakázky naprosto nerozumí, to nemá šanci obhájit.

Druhá věc je, že výběr nejlevnějšího není obecně chyba - naopak je správné, aby se firmy přetahovaly, která dodá poptávané zboží nejlevněji. Ovšem za předpokladu, že dodají opravdu to, co investor chtěl.

Pokud dosáhnou nízké ceny tím, že dodají něco jiného (a u technických věcí to investor ani nemusí poznat), nebo úplný šunt, ke kterému ale mají správné papíry ... to by se mělo přísně trestat. Samozřejmě tomu napomáhá i stav, kdy investor ani nesmí přesně říct, co chce ... jen to musí mnoha nekonkrétními slovy popsat.

+2/0
15.1.2017 23:23

L91a22d92a 55N75o11v62a34k 4502393767

bohužel je praxe taková, že v průběhu stavby se narazí na nejrůznější objektivní příčiny, chyby v dokumentaci a v projektu..., takže se na vícepracích nahrabe to co se slevilo ve VŘ... Je jen otázkou kdo bude drzejší a dá tu cenu níž...

0/0
16.1.2017 0:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.